讨论1：国产武器的山寨现象是好是坏？

我觉得是有益的。下一代空战平台有可能是无人机与有人机并存,再下一代就有可能是无人机的天下了,现在进行无人机的研究并拿出产品,,有利于打好前期的基础,未雨绸缪嘛:D

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追赶到一定地步是需要创造的，仿制是可以节约很多初期规划和定样的时间，但是需要深入呀。

必然过程，只不过有的国家更隐蔽，象TG做的明了些

外表可以山寨．但内涵不可能山寨出来的

山寨的时侯能更新一下观念也是好的

好听的说叫"山寨",难听点讲就是不要脸!"吉利"最初仿夏利,上海2000仿"帕萨特"明明单眼皮,丫非要拉成双眼皮.您就拉吧!您就没说自己是天生的双眼皮儿了.现在"吉利"也开始出"劳斯莱斯",一汽也不甘落后,跟着把"劳斯莱斯"换个标,还振振有词的说百年经典,红旗至尊.(他们丫也不想想建国才几年),做人要讲尊严,做企业也要讲原则,做人要是没了尊严,那岂不成了人非人畜非畜.同样做企业要是没了原则,那不成"奔驰"插上了"宝马"的标,整个一杂种儿.军工和民企是一样的,企业和人也是一样的.咱要有了骨气,有了上进的心.您甭管出什么,那都是咱们的骄傲,自家的孩子再丑,咱也喜欢!

好听的说叫"山寨",难听点讲就是不要脸!"吉利"最初仿夏利,上海2000仿"帕萨特"明明单眼皮,丫非要拉成双眼皮.您就拉吧!您就没说自己是天生的双眼皮儿了.现在"吉利"也开始出"劳斯莱斯",一汽也不甘落后,跟着把"劳斯莱斯"换个标,还振振有词的说百年经典,红旗至尊.(他们丫也不想想建国才几年),做人要讲尊严,做企业也要讲原则,做人要是没了尊严,那岂不成了人非人畜非畜.同样做企业要是没了原则,那不成"奔驰"插上了"宝马"的标,整个一杂种儿.军工和民企是一样的,企业和人也是一样的.咱要有了骨气,有了上进的心.您甭管出什么,那都是咱们的骄傲,自家的孩子再丑,咱也喜欢!

总的来说，山寨肯定不好，但这是军事大国的必经之路

山寨是好事情，可以提高伪装和欺骗的效果。

国内兵器的山寨其实是基础欠缺的表现。但我觉得最大的问题还在于鼓励创新，或者说鼓励失败不够，美国人的东西之所以质量极高，总是开一代新风，那是经历了无数的失败的千挑万选的结果。

仿来仿去，那是过去。现在的仿，如SU27和歼11B，发动机用太行，航电也是自己的，相同的只是一个样子。奔田飞度与奔田雅阁，同是本田，货色可是不一样。

大大的好处

大好事

山寨的同时也要自主创新~这样才有进步

枪火的回忆 发表于 2009-7-27 20:56


    +1

这是有传统的，历史攸久，要改过来，做到自主创新，没有几二百年是做不到的

枪火的回忆 发表于 2009-7-27 20:56


    +1

为了上项目而上项目，就是这样了。
非常不好，因为有了惯性，完全失去创新意识了。
要设计啥东西，看看MD怎么做的。
MD有了啥，不错，我们也搞类似的。

开始是没法，就怕到后来是习惯了

我认为山寨，即有好处，也有坏处

国防工业的研发啊体制

山寨的

这是跨越发展的一步

肯定有自己的创新{:yan:}

我们仿制（山寨），一定要知其然，更要知其所以然！仿制并不坏，但是能不能仿制到骨子里，把人家的技术全吃透，甚至在此基础上进一步创新和改进，这就是另一回事了。

这样也不错啊

国家在进步我就很高兴

愤青甲 发表于 2010-9-9 18:05
这是有传统的，历史攸久，要改过来，做到自主创新，没有几二百年是做不到的
几二百年是什么意思？几百年？二百年？几个二百年？

我们总是嘲笑阿三，可我国也是五十步笑一百步。缺乏创新能力，有损于大国形象啊！

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大书法家都是先从描仿起步的。
自立更生是应对封锁的，不得已而为之，从南泥湾到1950年代都是如此。
当成国策就是闭关自守了。

其实，中国的武器说是“山寨”有点太过分了，世界上战机那么多种，但是在外形上还不是基本上是一样的？ 这不存在“山寨”的问题。那么有人说了“那J-11B明明就是仿制的su-27sk”，但是请你好好想一想，su-27都过时了，我们仿它去干什么？当炮灰？那是2b的做法！现代战机靠的是什么？航电系统和武器系统！为什么F-15的气动外形和su27比要差不少，但是F-15却能稍胜su27一筹？ 原因就在于航电系统和武器比su-27强大！这回知道了吧！J-11B 那可是中国自己研发的航电系统，就说那电传怎么着也比su-27原型的模拟飞控系统强吧。以前su-27飞“普加乔夫眼镜蛇机动”是不可控制的，现在的J-11B是可控的！这能比吗？ 以前的su-27只能发射半主动制导的空对空导弹，和电视制导炸弹，现在的J-11B可是能发射R-77和PL-12 空空导弹，还有各型的制导炸弹，防区外制导武器。远程对陆，对海巡航导弹。还有，沈飞可是花了好大的力气把su-27的外形方面做了改动，还有使用更多的复合材料。你知道，使用复合材料，会减小某些部位的重量，这会对飞机的配平产生很大的影响，内部需要重新设计的地方有很多！你看到的只是外表，而没有看到其中的本质！
无人机方面，世界各国的都那个样，何来“山寨”？作用不一样的无人机，外形也是不一样的。有的需要远程。有的需要高空高速。这都是根据空气动力学来设计的，不是你照着那全球鹰就能复制出来一个翔龙，外表相似而已。
但是长久来说，这终究不是个好现象。嗯，怎么说呢！现在我们没有多少技术储备，而且现在连有无的问题都没有解决。你怎么去创造?这些东西都是军事需求的产物！ 假如有一天，中国和美国实力能够一比高下。但是我告诉你，装代，备的外形基本上还是一样的。未来的第6代，第七代战机的外形还是大同小异的。   说实话我真的不喜欢“山寨”这个词。确确实实也不是在“山寨”，回到刚才那个问题，我们的J-11B，为什么我们要整J-11B？ 因为我们没有重型战机，我们不得不在su-27上改进！  你怎么不说su-27也在“山寨”F-15呢？如果翔龙早出现几年，你怎么不说全球鹰是“山寨”翔龙的呢？    造成这些原因，最主要的还是军事学说和军事工业上的落后，如果我们军工厉害。比起苏联还要厉害，那么岂不是苏联要“山寨”咱们的产品吗？ 还有 为什么美国的军事科技这么厉害？第一就是军事学说。第二是压力（有好多国家在追赶）。第三就是财力。  
有现成的东西不用，你自己去研制一款新的战机？脑袋进水了吧 ？ 你当那是过家家呢？那都是有风险的，有多少项目下马？呵呵这不用说了吧 ！！！

武器不是创意大赛。最终还是要拿来打仗，而不是用来赢得设计金奖的。外形是否和西方雷同，这个不重要，关键的是，核心技术有没有获得突破，这个从外型上无法完全体现出来。有些武器的设计思路，特别是涉及到总体布局的，本身就很狭窄，有现成的拿来一用，没什么不可以。换句话说，你这种能被轻易学到的东西，也就不能称其为专利所有。别人凭什么不能和你一样？但怕就怕两点：一是为了刻意寻求不同而非要走‘自己的路’，二是因为觉得单纯的模仿是条捷径而抹杀了自己的思想。

有损于大国形象呀！！！！！！！！难道永远跟着别人的屁股？？？？？？？？？//

好，要大力发扬山寨精神，不仅山寨外形，还要山寨内涵。

还有，一味的山寨和刻意地标新立异都是不好的。需要山寨就山寨，不需要就另走，无需在意是否山寨的问题。

这就是一个过渡。
我们研究了，然后再改进。
毕竟重新开始做创新，成本太高了。
只要国家在进步，就很好了。

武器是军人的命脉，所以我们要研究新式武器，在研究新式武器之前先仿造一些国外枪支，然后再自己发明。

山寨？那是有基础的

兵器杂志上的一篇文章，讲中国近代火炮仿制的，其中有这么一段话：
    1949年新中国成立之后，在苏联的帮助下，新中国重建了自己的军事工业，火炮的制造才开始进入一个新的历史时期。这个阶段的火炮虽然仍以仿制为主，但却是中国现代火炮发展的开端，也是中国火炮发展最快、最好的时期。经过10年的努力，从一穷二白的境地，发展到在各种口径、各类火炮上均达到了国际比较先进的水平。这是新中国在国防科技领域取得的了不起的成绩！
    由于较长时期的外购和仿制是中国火炮的主要来源，在相当长的一段时间，中国火炮的发展是以国外的设计为样板的。在各种报告、设计书、论文和论著里，国外情况总占用相当的篇幅，甚至今天也是如此。有的领导在看到一个新项目时，第一个反应是“国外的情况怎么样？”当他们发现有不同于国外的设计时，总是特别的慎重。而如果是仿制的，则比较大胆放心地予以通过。这与徐光启的“欲求超胜，必须会通；会通之前，必须翻译”的思想是很相似的。