超级军网杭州1115地铁事故，承包方可能根本不知道死者都是谁！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/08 11:27:23
现在被埋工人已经没有生还可能了。
以目前情况看，承包方中铁集团迟迟不公布死者名单，也没有任何解释。现场施工人员正式地铁工程是层层转包的，工人可能是由包工头招来的散工。
一个很可能的原因就是承包方中国中铁根本不知道地下的工人都是谁！更甚至不知道底下到底被埋了多少人！21个？更多？现在被埋工人已经没有生还可能了。
以目前情况看，承包方中铁集团迟迟不公布死者名单，也没有任何解释。现场施工人员正式地铁工程是层层转包的，工人可能是由包工头招来的散工。
一个很可能的原因就是承包方中国中铁根本不知道地下的工人都是谁！更甚至不知道底下到底被埋了多少人！21个？更多？
以目前情况看，承包方中铁集团迟迟不公布死者名单，也没有任何解释。现场施工人员正式地铁工程是层层转包的，工人可能是由包工头招来的散工。
一个很可能的原因就是承包方中国中铁根本不知道地下的工人都是谁！更甚至不知道底下到底被埋了多少人！21个？更多？现在被埋工人已经没有生还可能了。
以目前情况看，承包方中铁集团迟迟不公布死者名单，也没有任何解释。现场施工人员正式地铁工程是层层转包的，工人可能是由包工头招来的散工。
一个很可能的原因就是承包方中国中铁根本不知道地下的工人都是谁！更甚至不知道底下到底被埋了多少人！21个？更多？
此贴可能违规，但是希望斑竹希望保留一段时间。
这是建国以来最大的地铁事故。现在工地的塌陷坑里不但是水，而且都是很结实的泥。
因为担心伤害遗体。挖掘依然以人力为主，机械为辅。
因为担心伤害遗体。挖掘依然以人力为主，机械为辅。
任何一个国有大型建筑企业工地出事 认真查的话不是窝案才有鬼
地铁工程应该不太可能层层转包把
原帖由 gameboy999 于 2008-11-18 21:23 发表
地铁工程应该不太可能层层转包把
地铁工程水深着呢;P
原帖由 gameboy999 于 2008-11-18 21:23 发表
地铁工程应该不太可能层层转包把
现场工人已经证实，转包的。他本人就是包工头从上海叫来的。
工程单位都是这样,中铁也好,中铁建也罢,通通如此
很有可能，电视采访的工人已经证实，来杭州前还是农民在家种地，没有经过任何培训，就是一个包工头领来的。。。
我来说几句吧，其实就是不转包，干活还是农民工。关键是层层转包后，钱都给圈走了，剩下干活的就只能偷工减料或违法操作来达到目的了，这才是出事的关键！ 上海03年出事就是违法挖掘进程发生塌陷的，杭州这次肯定也是如出一辙！ 唉....再多说也没意思了... ...:(
还有一个问题点：事前已经发现了各种迹象，但是施工方说要汇报领导，等领导批示。结果领导不知道啥原因，一直没批下来。结果出问题了。一方说没接到批示不敢擅自做主。另一方说这种问题根本不用请示，应该自行自动处理。。。。。。。[:a13:]
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:o :o :o
在中国任何大的建筑工程都存在无资质企业挂靠有资质企业，层层转包的问题。
中国中铁能拿到地铁项目是因为它有这方面的资质，但是有资质并不代表自己非得亲自干
原帖由 老天 于 2008-11-18 21:23 发表
任何一个国有大型建筑企业工地出事 认真查的话不是窝案才有鬼
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在中国任何大的建筑工程都存在无资质企业挂靠有资质企业，层层转包的问题。
中国中铁能拿到地铁项目是因为它有这方面的资质，但是有资质并不代表自己非得亲自干
原帖由 F-16 于 2008-11-18 22:06 发表
还有一个问题点：事前已经发现了各种迹象，但是施工方说要汇报领导，等领导批示。结果领导不知道啥原因，一直没批下来。结果出问题了。一方说没接到批示不敢擅自做主。另一方说这种问题根本不用请示，应该自行自动处 ...
建筑行业的水深不可测，现在两拨人最火，一是挖煤的，二就是包工头
原帖由 fengxiang 于 2008-11-18 22:08 发表
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在中国任何大的建筑工程都存在无资质企业挂靠有资质企业，层层转包的问题。
中国中铁能拿到地铁项目是因为它有这方面的资质，但是有资质并不代表自己非得亲自干
恩，有资质的不亲自干，那亲自干的什么资质？恐怕最后有资质的也不清楚罢，反正有管理费拿 如此推下去，还要资质干什么使啊
记得法条上是有相关规定的 请业内人士给说说 我也外行 只是耳闻目睹一些 未必有说服力
有些晕了，前一阵看北京地铁都是在网上公开招标啊
原帖由 F-16 于 2008-11-18 21:11 发表
现在被埋工人已经没有生还可能了。
以目前情况看，承包方中铁集团迟迟不公布死者名单，也没有任何解释。现场施工人员正式地铁工程是层层转包的，工人可能是由包工头招来的散工。
一个很可能的原因就是承包方中 ...
可以肯定,工人是由包工头招来的散工,目前建筑行业都是这样的,除了少数工程技术和管理人员是建筑公司正式员工,其余都是临时找来的.
原帖由 老天 于 2008-11-18 22:33 发表
恩，有资质的不亲自干，那亲自干的什么资质？恐怕最后有资质的也不清楚罢，反正有管理费拿 如此推下去，还要资质干什么使啊
记得法条上是有相关规定的 请业内人士给说说 我也外行 只是耳闻目睹一些 未必有 ...
亲自干的就是包工头贝
验资质的事情那是有资质的企业的工作，包工头不管那些，只管具体施工。内部分工都是行规的，如果出了工程质量问题，那些承建单位手里有包工头的保证金，其实就是工程款（农民工工资的问题）。
这就是现实，很多事情看似简单，有章可循，实际就不是那么回事了
原帖由 bobdai 于 2008-11-18 22:38 发表
有些晕了，前一阵看北京地铁都是在网上公开招标啊
这和招标本身没啥关系
招标就需要资质、硬件、软件、经验等等的公司了，他们中标后，利润高的实在高技术的工程就自己做，其他统统转包，转包再转包、转包再转包
杭州的地址条件就不应该被允许建地铁。上海与杭州地址条件差不多，上海都是地上线路。为了赶世博会，杭州政府一意孤行，最终酿成大祸。
而且杭州本来就没有地铁的建设经验。
而且杭州本来就没有地铁的建设经验。
地铁工程不是谁都可以干的。有能力建设地铁的施工队不多。这次事故对于那些与其它城市攀比的地方政府是一个教训。
嗯，但承包方也有权进行转包啊，问题的症结貌似不在工程转包上面吧
南京地铁一号线建成，二号线10年建成。这可能刺激了杭州政府，导致盲目攀比。
南京地铁有大量地上线路，这样投资少，风险少，适合500万人左右的城市。地质条件不好的，就应该改轻轨，运输能力与地铁基本相当。
还是我们深圳稳妥！
2004年12月28日开通，当时共有两条线，1号线15个站，2号线5个站。
现在4年快过去了，唯一的两个变化就是把皇岗口岸站改名叫福田口岸站了，另外2号线加多了一趟车。（以前2号线由于只有5站，所以只有一趟车，开过去是它，开回来还是它，名副其实的穿梭地铁！）
不错吧！俺们深圳就是稳，啥叫慢工？这就叫慢工！四年，改个站名加多一辆车，这就是我们做的——绝不冒进！
;P
2004年12月28日开通，当时共有两条线，1号线15个站，2号线5个站。
现在4年快过去了，唯一的两个变化就是把皇岗口岸站改名叫福田口岸站了，另外2号线加多了一趟车。（以前2号线由于只有5站，所以只有一趟车，开过去是它，开回来还是它，名副其实的穿梭地铁！）
不错吧！俺们深圳就是稳，啥叫慢工？这就叫慢工！四年，改个站名加多一辆车，这就是我们做的——绝不冒进！
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建筑行业的水深不可测
主要利润都让各级官员拿走了,所以又不可能认真监管质量问题.
公开招标只是形式,内部分钱为主的......
主要利润都让各级官员拿走了,所以又不可能认真监管质量问题.
公开招标只是形式,内部分钱为主的......
新闻里面播了对那个负责人的质疑，很明确的问“你自己说这个工程转包了多少次”
嘿嘿，中铁几个局都年年出事故，所以谁也别瞧不上谁，干这个行业就是有危险，没危险想不出事就别干了。
工人素质低是一方面，疲劳工作加班加点是更重要的一方面。
别说北京了，北京地铁又不是没出事故，杭州无非是死的人多了些。
工人素质低是一方面，疲劳工作加班加点是更重要的一方面。
别说北京了，北京地铁又不是没出事故，杭州无非是死的人多了些。
原帖由 bobdai 于 2008-11-18 22:53 发表
嗯，但承包方也有权进行转包啊，问题的症结貌似不在工程转包上面吧
好像行政合同是不允许转包的。不知道国内的怎么规定的。明天我问一下。
真的只是层层分包,转包?
首先1978年以后到现在还有建筑工人这个称呼吗,剩下的只有农民工!企业市场化后,追求经济利益.一部分薪酬较高,拥有一定专业技能的"大工",一部分薪酬较低的,刚从农田里出来的"小工"构成了现在的施工队伍.而这些施工队伍更多的是清包队伍,实质就是提供施工劳动力的队伍.建筑企业不必为他们负担大多数其他行业工人所拥有的福利保障.如果建筑企业负担了,以现在的现状,利润将大幅降低.
企业和这些清包队伍没有什么正式的分包合同.所以更本算不上什么分包,转包.这就是现在全中国建筑业的现状!
为什么工人安全意识这么差?
现场大部分施工的人员是建筑工人吗?更本不是,只是农民工,一个需要一定专业技能,经验积累的工种,现在已经变成了随便是个人就能干的活,这些人还会具有专业素质？！
可怜的施工企业负责人
赵局长在那里当着那么多媒体痛批施工企业负责人，估计很多人看的都很爽。但是赵局长是否想到了这件事情背后隐藏的问题。对于这个工程，政府工程招标时，对于工程造价是否考虑到了安全措施上应有的充足的投入。当负责人在那里战战兢兢的答到已经向上报告问题，等待批复时。我万分的同情和理解他。如果施工单位未经批复，自行开始加固，等工程竣工，这些投入是否能被作为大业主的杭州市政府承认，并向施工单位支付这部分投入。
酸性富水软土地基
在酸性富水软土地基的地质条件下，深基坑施工围护和加固本身就是重重之重。施工，监哩单位，政府监督单位是否意识到，并作出了相应的政策。显然没有。
以上种种原因加起来造成了这次事故。责任不光是在这些少数人员身上。更应该深刻检讨现在的建筑业体系。
PS：快睡着了，眯迷眯糊糊的写了那么多。
首先1978年以后到现在还有建筑工人这个称呼吗,剩下的只有农民工!企业市场化后,追求经济利益.一部分薪酬较高,拥有一定专业技能的"大工",一部分薪酬较低的,刚从农田里出来的"小工"构成了现在的施工队伍.而这些施工队伍更多的是清包队伍,实质就是提供施工劳动力的队伍.建筑企业不必为他们负担大多数其他行业工人所拥有的福利保障.如果建筑企业负担了,以现在的现状,利润将大幅降低.
企业和这些清包队伍没有什么正式的分包合同.所以更本算不上什么分包,转包.这就是现在全中国建筑业的现状!
为什么工人安全意识这么差?
现场大部分施工的人员是建筑工人吗?更本不是,只是农民工,一个需要一定专业技能,经验积累的工种,现在已经变成了随便是个人就能干的活,这些人还会具有专业素质？！
可怜的施工企业负责人
赵局长在那里当着那么多媒体痛批施工企业负责人，估计很多人看的都很爽。但是赵局长是否想到了这件事情背后隐藏的问题。对于这个工程，政府工程招标时，对于工程造价是否考虑到了安全措施上应有的充足的投入。当负责人在那里战战兢兢的答到已经向上报告问题，等待批复时。我万分的同情和理解他。如果施工单位未经批复，自行开始加固，等工程竣工，这些投入是否能被作为大业主的杭州市政府承认，并向施工单位支付这部分投入。
酸性富水软土地基
在酸性富水软土地基的地质条件下，深基坑施工围护和加固本身就是重重之重。施工，监哩单位，政府监督单位是否意识到，并作出了相应的政策。显然没有。
以上种种原因加起来造成了这次事故。责任不光是在这些少数人员身上。更应该深刻检讨现在的建筑业体系。
PS：快睡着了，眯迷眯糊糊的写了那么多。
赵铁锤：让未经培训的农民工下基坑中铁难辞其咎
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2008年11月18日 来源：浙江在线
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16日晚上，国家安监总局副局长赵铁锤到萧山医院看望伤员，在与伤员的谈话中，赵铁锤发现，中铁集团的这些施工人员当中，居然有很多都是刚到施工队没几天就开始下井作业，而之前，他们都是在家做农活的农民，从来没有接触过这项工作。
施工队木工班成员宋长法到工地工作四十来天，他说，他来了没几天就下基坑工作了。无独有偶，在旁边一张病床上的孙全云，来工地才十八天，他在工地上做的是清理泥巴的工作。
“你在家是做啥的？做农活？”赵铁锤问孙全云，“十八天，就把你请过来了？安全培训了没有？”
孙全云回答：“来了就干活了。”
而孙全云的女婿和他一样，十八天前来到施工队，接着就下基坑作业，如今依然生死未卜，留下年轻的妻子和两岁的儿子。
在萧山医院，看到孙全云一家人和其他工人，赵铁锤说：“(施工单位)管理上确实有问题，怎么能这样办呢？不学习不培训就把人给招过来了。”
在之后召开的会议上，赵铁锤责问中铁四局的安全负责人：“上岗前有没有进行安全培训？”这位安全负责人表示，要培训了才能上岗。但当赵铁锤追问是否能打包票时，这位负责人又说：“可能有个别的(没有培训)。有一些更换的，没及时培训。”
赵铁锤责问这位负责人说：“没有培训过，让你上天开飞机开得了吗？农民工在家种菜种地，过来怎么能干这活？”
记者发现，该安全负责人对施工队的很多情况都不清楚，施工队的管理可见一斑。
施工队木工班成员宋长法说，他在杭州跟的这个老板，是承包地铁工程的，现在总共招了100多人，而他在这个施工队里，也是承包的。这些小老板承包之后，就回到自己的村子里招人。
中铁四局的有关负责人承认，施工队里的一些工序都是转包出去的，有些则是通过劳务公司进行招工。而在他们提供的这张图上，我们可以看到，18名失踪人员里，除了两名技术员，其他16名均为杂工班、钢筋班的一线工序操作人员。
在会议上，赵铁锤质问中铁四局安全负责人：“你认为你们施工单位有责任吗？有没有责任？就这句话都不敢说？有没有责任？”
安全负责人的神情非常严肃，在赵铁锤的反复责问下才承认：“有。有责任。”（来源：每日商报 作者： 赵依里）
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2008年11月18日 来源：浙江在线
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16日晚上，国家安监总局副局长赵铁锤到萧山医院看望伤员，在与伤员的谈话中，赵铁锤发现，中铁集团的这些施工人员当中，居然有很多都是刚到施工队没几天就开始下井作业，而之前，他们都是在家做农活的农民，从来没有接触过这项工作。
施工队木工班成员宋长法到工地工作四十来天，他说，他来了没几天就下基坑工作了。无独有偶，在旁边一张病床上的孙全云，来工地才十八天，他在工地上做的是清理泥巴的工作。
“你在家是做啥的？做农活？”赵铁锤问孙全云，“十八天，就把你请过来了？安全培训了没有？”
孙全云回答：“来了就干活了。”
而孙全云的女婿和他一样，十八天前来到施工队，接着就下基坑作业，如今依然生死未卜，留下年轻的妻子和两岁的儿子。
在萧山医院，看到孙全云一家人和其他工人，赵铁锤说：“(施工单位)管理上确实有问题，怎么能这样办呢？不学习不培训就把人给招过来了。”
在之后召开的会议上，赵铁锤责问中铁四局的安全负责人：“上岗前有没有进行安全培训？”这位安全负责人表示，要培训了才能上岗。但当赵铁锤追问是否能打包票时，这位负责人又说：“可能有个别的(没有培训)。有一些更换的，没及时培训。”
赵铁锤责问这位负责人说：“没有培训过，让你上天开飞机开得了吗？农民工在家种菜种地，过来怎么能干这活？”
记者发现，该安全负责人对施工队的很多情况都不清楚，施工队的管理可见一斑。
施工队木工班成员宋长法说，他在杭州跟的这个老板，是承包地铁工程的，现在总共招了100多人，而他在这个施工队里，也是承包的。这些小老板承包之后，就回到自己的村子里招人。
中铁四局的有关负责人承认，施工队里的一些工序都是转包出去的，有些则是通过劳务公司进行招工。而在他们提供的这张图上，我们可以看到，18名失踪人员里，除了两名技术员，其他16名均为杂工班、钢筋班的一线工序操作人员。
在会议上，赵铁锤质问中铁四局安全负责人：“你认为你们施工单位有责任吗？有没有责任？就这句话都不敢说？有没有责任？”
安全负责人的神情非常严肃，在赵铁锤的反复责问下才承认：“有。有责任。”（来源：每日商报 作者： 赵依里）
。。。。。。今天早上的新闻，魔都的地铁突破4W公里了，帝都也有3W多公里了。。。。。。。看样子刺激了不少人？
第一,大家别迷信公开招标的说法,很多工程招标还没开标就已经知道是谁中标:D
第二,更有甚者,由中标人亲自出马写招标文件,所有招标条件他自己说了算;P
第三,那个包工头没有几家资质单位的关系?否则就别混咯;P
第四,别看招标工程很热闹,实际普遍存在"围标"的情况,那个中标,都是一个大老板的:D
第五,层层转包很普遍,只要利润高,大家分口饭吃何乐而不为呢:D
第二,更有甚者,由中标人亲自出马写招标文件,所有招标条件他自己说了算;P
第三,那个包工头没有几家资质单位的关系?否则就别混咯;P
第四,别看招标工程很热闹,实际普遍存在"围标"的情况,那个中标,都是一个大老板的:D
第五,层层转包很普遍,只要利润高,大家分口饭吃何乐而不为呢:D
这样的工程让没有专业经验的来干不出事才怪
原帖由 racher 于 2008-11-19 07:38 发表
。。。。。。今天早上的新闻，魔都的地铁突破4W公里了，帝都也有3W多公里了。。。。。。。看样子刺激了不少人？
4万公里？:L
北京的地铁一样出了很多事，只不过是瞒报了。出现路面塌陷的次数多了。
建筑行业有不层层转包吗？
建筑行业有不层层转包吗？
工程如果不分包，那么多工人是很难养的。你不能保证你都有活干。一般的项目经理都会带几个亲信施工员，其它的全部外包。项目经理一般也是挂靠在各施工单位下，各施工单位收取管理费。
业务基本上都是项目经理接的，为了提高成功率，他可能挂靠很多家施工单位，同时开介绍信，如果有内幕，可能投标的施工单位全是他自己控制的。业务项目经理自己接的施工单位管理费一般不会太高，如果是公司接的交给项目经理的一般会抽业务费。
分包不能简单禁止，专业化生产后，你不可能要求一个施工单位各工种都齐全，那对企业是一个很大的负担，也不利于资源的合理分配。象钢筋工班组、木工、泥工班组等完全可以各自成立劳务公司，接到业务后对不同的工程根据工程进展派驻适当人员，满足工程要求。工人的培训问题由劳务公司来解决，而不是象现在谁都不管。
安全问题一直是个谎言。一个地区一年死死亡名额才那么几个，实际上死的乘以十都不止，大家都在玩文字游戏而已。重特大事故一般都是当场死亡一两个，路上死掉一两个，送医院后再死一两个，还有多少还在抢救中，然后就没下文了。其实很多当场就死翘翘了，拉到医院就是过过场。
安全问题也是个沉重的话题，这也跟社会经济发展水平有关。尽管主管部门对安全要求专门经费保证，实际完全做到位的话费用还是不够的。如果费用的发生没人愿意承担，这事情就悬在那里了，只能听天由命了。
业务基本上都是项目经理接的，为了提高成功率，他可能挂靠很多家施工单位，同时开介绍信，如果有内幕，可能投标的施工单位全是他自己控制的。业务项目经理自己接的施工单位管理费一般不会太高，如果是公司接的交给项目经理的一般会抽业务费。
分包不能简单禁止，专业化生产后，你不可能要求一个施工单位各工种都齐全，那对企业是一个很大的负担，也不利于资源的合理分配。象钢筋工班组、木工、泥工班组等完全可以各自成立劳务公司，接到业务后对不同的工程根据工程进展派驻适当人员，满足工程要求。工人的培训问题由劳务公司来解决，而不是象现在谁都不管。
安全问题一直是个谎言。一个地区一年死死亡名额才那么几个，实际上死的乘以十都不止，大家都在玩文字游戏而已。重特大事故一般都是当场死亡一两个，路上死掉一两个，送医院后再死一两个，还有多少还在抢救中，然后就没下文了。其实很多当场就死翘翘了，拉到医院就是过过场。
安全问题也是个沉重的话题，这也跟社会经济发展水平有关。尽管主管部门对安全要求专门经费保证，实际完全做到位的话费用还是不够的。如果费用的发生没人愿意承担，这事情就悬在那里了，只能听天由命了。
原帖由 荆棘天堂 于 2008-11-18 21:26 发表
地铁工程水深着呢;P
我认识的人有些在这个行业里面，说里面的都tmd在混;funk
10米的钢结构，用6米的焊接;funk ，还蒙别人说没有超过10米一次成型的
唉
4万亿的投资,不也是要解决分包者的饭碗么!
除了一些行业本身的陋习外，这次事故管理方面存在极大责任。即便是外包，工人没经验，赶工贪快，只要管理抓紧，是不会损失这么大的。管理层要负责。
招标肯定需要有资质的建筑单位和有资质的施工队，但所有工程实际施工的都是农民工，这不是问题的主要方面，干活不需要多少技术，照着图纸、按着指标、听从指挥就行了。考察一个单位的资质也不是看它手下的建筑工人素质如何。