超级军网跟室友聊杭州的塌方事故
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 06:38:48
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抱着看热闹的心态来关注此事的。见多了类似的事故也就麻木不仁了。说来道去，真正负责的没几个。感觉电视上问责的镜头好假。下次应该让他们去学习一下表演，那拍出来的效果，或许能让中国感动。
现在什么工程都是层层压码赶工期,质量可想而知.
又见扯淡贴。楼主夹带的私货不少啊
1、工程施工出现问题原来不是设计、施工和监理出现问题，而是先查甲方有没有问题，你真是高手
2、监管机制？监理吧，扯淡前补补课先。监理和施工方、甲方的关系以及责任，你的那位NB的不得了室友没跟你讲？
3、外包没什么，层层外包才比较可耻
4、这点最扯淡！出了事当然要追究责任，设计、施工、监理、甲方一个都跑不了，你在这把矛头直接指向政府，排他性太强，手段不够隐蔽，没有切中要害，整个一二杆子。
最后说一句，这里是CD，这种水平的帖子很难起到效果，楼主还要学习啊，那个谁谁谁，你好好教教楼主，这样不行啊。
1、工程施工出现问题原来不是设计、施工和监理出现问题，而是先查甲方有没有问题，你真是高手
2、监管机制？监理吧，扯淡前补补课先。监理和施工方、甲方的关系以及责任，你的那位NB的不得了室友没跟你讲？
3、外包没什么，层层外包才比较可耻
4、这点最扯淡！出了事当然要追究责任，设计、施工、监理、甲方一个都跑不了，你在这把矛头直接指向政府，排他性太强，手段不够隐蔽，没有切中要害，整个一二杆子。
最后说一句，这里是CD，这种水平的帖子很难起到效果，楼主还要学习啊，那个谁谁谁，你好好教教楼主，这样不行啊。
钢筋工可不是没有技术含量的工种。
4楼老狼请客的发言有失公允，我不敢苟同．
只要出了工程事故，从设计开始，然后施工，监理，质检，甲方........等等，统统要过一遍．人家LZ也没说前面的这些单位没查，直接就把责任定在甲方头上啊？
更何况，一般催工程进度，都是甲方在催的．
现在的监理，尤其是搞房屋建筑的，很大程度上都被施工方给买通了的．我一个同学做监理，现在每年过年红包都是施工方负责发．
再说工地上除了监理外，质检站的人也要分阶段定期去检查的，所以人家LZ说监管机制没什么错
只要出了工程事故，从设计开始，然后施工，监理，质检，甲方........等等，统统要过一遍．人家LZ也没说前面的这些单位没查，直接就把责任定在甲方头上啊？
更何况，一般催工程进度，都是甲方在催的．
现在的监理，尤其是搞房屋建筑的，很大程度上都被施工方给买通了的．我一个同学做监理，现在每年过年红包都是施工方负责发．
再说工地上除了监理外，质检站的人也要分阶段定期去检查的，所以人家LZ说监管机制没什么错
上海啊杭州啊这些沿海地区，土层都是软土层，地基情况很不理想，要想做一些大开挖的项目，一定要谨慎谨慎在谨慎．
不顾实际而只顾政绩去催工期，出问题是肯定的．
有些人也不要一看到指责政府的发言就好像谁谁谁在鼓动造反似的．政治神经不要老绷得那么紧．
有些问题国内人指出来，总比二天国外人来笑话你强得多．
不顾实际而只顾政绩去催工期，出问题是肯定的．
有些人也不要一看到指责政府的发言就好像谁谁谁在鼓动造反似的．政治神经不要老绷得那么紧．
有些问题国内人指出来，总比二天国外人来笑话你强得多．
一个妈妈的两个孩子，谁制约谁，谁监督谁？
现在想干活又不出事故真是难，难的不可能实现，天气越冷越不好干活，现在不抢工期什么时候抢。
原帖由 我是中间派 于 2008-11-25 13:07 发表
4楼老狼请客的发言有失公允，我不敢苟同．
只要出了工程事故，从设计开始，然后施工，监理，质检，甲方........等等，统统要过一遍．人家LZ也没说前面的这些单位没查，直接就把责任定在甲方头上啊？
更何况，一般催 ...
出事监理跑不掉的，先圈起来，查明确实不是监理的责任后再放出来的。监理虽然吃施工方，但也有限度的，那就是不能把自己圈进去。何况像桥梁、隧道等工程监理，监理公司的责任期限很长，甚至超过30年的，哪个监理都不会在关键地方松口的，说监理被施工方买通，是不对的。监理工程师、驻地监理都是行业的老杆子了，监理玩施工方还差不多。。。
这个我要补充一点，交通土建那类专业我不是很清楚，但仅就房屋建筑来说，工地上的监理红包真的是没少拿．
平时工程验收，轮到监理方说话时，他们几乎就是没什么意见．
但这是建立在房屋的关键部位，施工方没有偷的前提上的．何况比较重要的部位施工方自己也是不敢去偷的．
像那种胆大妄为类似野战军般的施工队有可能会有例外
平时工程验收，轮到监理方说话时，他们几乎就是没什么意见．
但这是建立在房屋的关键部位，施工方没有偷的前提上的．何况比较重要的部位施工方自己也是不敢去偷的．
像那种胆大妄为类似野战军般的施工队有可能会有例外
干监理的，1年没有买车，2年没有买房，说明你不适合做监理~~~前提是，监理极少会用工程质量换利益，而是用权利逼施工方出血。你不出血，就要负更大的代价。验收标准有范围，从严验收就够施工方喝一壶。监理掌握计量、进度款签字等，呵呵，都是施工方需要小心应付的地方。当然了，还有很多更高明的~~~
一般的监理，都不会做太出格，否则会被人拍黑砖的;P
一般的监理，都不会做太出格，否则会被人拍黑砖的;P
原帖由 我是中间派 于 2008-11-25 14:59 发表
这个我要补充一点，交通土建那类专业我不是很清楚，但仅就房屋建筑来说，工地上的监理红包真的是没少拿．
平时工程验收，轮到监理方说话时，他们几乎就是没什么意见．
但这是建立在房屋的关键部位，施工方没有偷的 ...
说一个高速公路的例子。施工方想省钱，而且是在控制范围内省。监理不同意，施工方偷偷地干了。阶段验收，监理查出来了，全部返工！直接损失300多万~~施工方当天就换了领导班子~~~
交通土建的监理可能相对要严格些，说到民用建筑方面.................我见得太多了
每次不管是验槽，分段验收，还是主体验收，开会时我是从来没见得监理说些什么，都是我们设计和质检站的在说
每次不管是验槽，分段验收，还是主体验收，开会时我是从来没见得监理说些什么，都是我们设计和质检站的在说
原帖由 e8098 于 2008-11-25 15:08 发表
干监理的，1年没有买车，2年没有买房，说明你不适合做监理
北京上海的差不多，在其他地方只做两年的监理就买得起房子不太可能
民用建筑？俺在某著名军工企业跟着小干一阵出去报检的时候，终于知道什么叫报检了。那个检查出来的问题叫多，不过东西照样交货。因为大家都觉得没什么，不会出问题。但是真出了问题，你们的几年大牢，或者一点人民币，真能换回人命么？[:a16:]
监理负责？说我们设计负责还差不多
有回参见一个项目的验收，施工方和监理方两家围着我们让签字呢
有回参见一个项目的验收，施工方和监理方两家围着我们让签字呢
原帖由 bull 于 2008-11-25 15:24 发表
民用建筑？俺在某著名军工企业跟着小干一阵出去报检的时候，终于知道什么叫报检了。那个检查出来的问题叫多，不过东西照样交货。因为大家都觉得没什么，不会出问题。但是真出了问题，你们的几年大牢，或者一点人民币 ...
要说偷，偷的都是些边角料，或是其他一些无关痛痒的地方．
跟结构安全有直接关系的关键部位，只要不是亡命徒那样的，基本谁都不敢马虎
交通土建的那边要是偷，我那监理同学说，比如修公路，主要偷的就是厚度．
原帖由 我是中间派 于 2008-11-25 15:21 发表
交通土建的监理可能相对要严格些，说到民用建筑方面.................我见得太多了
每次不管是验槽，分段验收，还是主体验收，开会时我是从来没见得监理说些什么，都是我们设计和质检站的在说
监理天天在工地大方向控制好也就是了，设计、质检去那么几次当然说了，而且说的都是小事情，很多时候都是质检再说，设计说实话我都很少说什么，只要不涉及结构问题或者施工方私自修改图纸一般不会讲什么，符合设计要求足够！质检站是站着说话不腰疼，5个责任主体他们什么都不是，当然什么都能说说了还不用负什么
原帖由 我是中间派 于 2008-11-25 15:28 发表
要说偷，偷的都是些边角料，或是其他一些无关痛痒的地方．
跟结构安全有直接关系的关键部位，只要不是亡命徒那样的，基本谁都不敢马虎
交通土建的那边要是偷，我那监理同学说，比如修公路，主要偷的就是厚度．
那是俺太纯洁鸟。太书生气鸟。焊接完按照要求探伤，这步有时候也给省略了，总觉着心里不舒服。
原帖由 我是中间派 于 2008-11-25 15:21 发表
交通土建的监理可能相对要严格些，说到民用建筑方面.................我见得太多了
每次不管是验槽，分段验收，还是主体验收，开会时我是从来没见得监理说些什么，都是我们设计和质检站的在说
我和你的感觉正好相反，土建这块比较严格，公路什么的那就不行了，那种质量真的没得说，建设主管部门根本管不到，都是交通部门一揽子干了
原帖由 我是中间派 于 2008-11-25 15:24 发表
监理负责？说我们设计负责还差不多
有回参见一个项目的验收，施工方和监理方两家围着我们让签字呢
5个责任主体，各家有各家得责任的，设计负设计的责任，监理负监理的责任！
LZ在替施工主脱罪，如果ZF缺乏技术论证，不应该在杭州建地铁，难道施工方就敢接“Impossible misson ” ？
费用批不下来，施工单位不敢动，关门的时间又卡死了，只有硬着头皮上，结果运气不好
其实就是体制问题，不开玩笑
其实就是体制问题，不开玩笑
E8098应该是圈内人士吧，其实施工质量问题很多时候是工期逼出来的，现在那个工程不是当地领导的政绩工程，你干的快他还要你快，当然施工单位有问题吗？有，一般在公路、土建报验的时候，监理不通过，施工单位第一要说的是领导怎么没有把监理搞定？而不是去翻规范、找施工过程的问题。搞不定监理，那就来武的。。。
如果监理不过，你们有多少是全部从来的？？没有吧，都是改一下，将就就过去了。搞工程没有不偷工减料的，注意是偷工和减料。
我就得现在正规的施工单位在减料上是不会怎么样的，但是肯定会偷工的。。
回到杭州地铁事故上，中铁肯定是要负主要责任的，不能因为业主对工期要求紧而忽视了安全施工。就我个人而言，越是抢工期，越容易出问题。对于施工中的问题要多用工程联系单汇报，对业主的错误指示总工及现场施工负责人在工地列会上要提出来，并形成报告。如果业主非要怎样怎样，一句话，拿工作指令来。我相信是没有谁敢发这个工作指令的。。
如果监理不过，你们有多少是全部从来的？？没有吧，都是改一下，将就就过去了。搞工程没有不偷工减料的，注意是偷工和减料。
我就得现在正规的施工单位在减料上是不会怎么样的，但是肯定会偷工的。。
回到杭州地铁事故上，中铁肯定是要负主要责任的，不能因为业主对工期要求紧而忽视了安全施工。就我个人而言，越是抢工期，越容易出问题。对于施工中的问题要多用工程联系单汇报，对业主的错误指示总工及现场施工负责人在工地列会上要提出来，并形成报告。如果业主非要怎样怎样，一句话，拿工作指令来。我相信是没有谁敢发这个工作指令的。。
原帖由 e8098 于 2008-11-25 14:45 发表
出事监理跑不掉的，先圈起来，查明确实不是监理的责任后再放出来的。监理虽然吃施工方，但也有限度的，那就是不能把自己圈进去。何况像桥梁、隧道等工程监理，监理公司的责任期限很长，甚至超过30年的，哪个监理都 ...
话说我爷爷退休后就做监理，老人家当年参加援助利比里亚工程，在兰州那边干过很长时间，据说和胡core还是同事＝ ＝
有一点是肯定的，杭州的地质条件很差。假如一条污水或雨水管有一点点的渗漏，肯定会造成马路塌陷。
一般监理不敢在关键工序和材料上偷懒的，大家不是傻子。为了这点利益去范险
一般监理不敢在关键工序和材料上偷懒的，大家不是傻子。为了这点利益去范险
原帖由 老狼请客的马甲 于 2008-11-25 09:27 发表
又见扯淡贴。楼主夹带的私货不少啊
1、工程施工出现问题原来不是设计、施工和监理出现问题，而是先查甲方有没有问题，你真是高手
此言差矣，直接责任诚然在施工方，但很多工程出问题都和甲方不合理的压成本，压工期有很大的间接关系。
钱给够了，时间给够了就好办。
当年我干玄武湖隧道明挖，嘿嘿......
当年我干玄武湖隧道明挖，嘿嘿......
无聊，不就死几个人嘛
即不是杨X杀的，又不是群X围的，也不是房X拒买的
值得这么关注吗？？
和谐和谐。。。。
即不是杨X杀的，又不是群X围的，也不是房X拒买的
值得这么关注吗？？
和谐和谐。。。。
俺这里一个武警营地，施工方后台比监理硬，施工中抽检的砼多次不合格，可人家楼照样封顶。到验收的时候，监理不签字，施工方就联合业主，搞了一大票人，把墙面灰扒了打回弹，硬让凑一组合格的数据，凑来凑去凑不拢，又找设计降低强度，最后终于给验收了。[:a9:]
今天军事纪实，武警消防营救被困人员。
中国的监理就是那么回事，但是关键部位没有人敢胡来、游击队除外。