浅论政体改革应该缓行

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 20:57:44
97年我们躲过了亚洲金融风暴是因为我们货币不能自由兑换,而风暴来临之前我们国内正在试图全面开放货币兑换;08年我们在美国金融风暴中的损失较小是因为我们的金融衍生业务还没有像美国欧洲一样铺开。而本来我们的股指期货等金融产品以计划上市。这两个例子证明了有时候不一定是走在最前头的有最好的果子吃。
政体改革也是一样。用最小的代价换来最大的回报这句话相信大家都懂。但是把这个逻辑运用到讨论中国的政体改革上来的时候好像在很多JY看来并不会被接受。在中国网络上整天鼓吹民主的JY们的中心思想只有一个:不惜一切代价不顾一切推翻现有体制,不管死多少人浪费多少时间经济停滞多少年都要把现有体制推翻,这是国内民主原教旨主义者们的重点,然后嘛就是推行民主。仿佛要推行民主就必须不能有TG参与,在国内民主原教旨主义者的逻辑体系里面把TG和民主之间建立正面关联是大逆不道的,是绝对不会被民主原教旨主义者考虑的。在这个问题上国内民主原教旨主义者们充分体现了人治的特点并表现出绝对的专制。
苏联当年就是政体先行经改后到,结果大家都看到了。一场草民没有看到直接利益而政体改革先行的结果必然是政府争吵不休,草民真正关心的现实利益却被效率低下的耽误掉了。最后草民只能反对这样的改革。而我们呢,经济为先,草民首先看到的是自身财富的增长,其结果必然是改革受到大多数草民的支持。其实2000多年前孔子就给我们讲了这个道理:
有一次孔子来到卫国,见卫国人很多,就说:“庶矣哉。”
旁边有人问:“既庶矣,又何加焉?”
子曰:“富之”
旁人又问:“既富矣,又何加焉?”
子曰:“教之——”
(我再加一段)
旁人又问:“既教矣,又何加焉?”
子曰:“民主之——”
民主是方向,是未来,是目标。但要真正实现最终目标就必须像下围棋一样重视走棋的顺序。否则同样的几步棋结果却可能是完全相反的。民主制度在中国这样的封建历史长达2000多年的国家要真正建立好是相当困难的。而且民主本身不是一成不变的。我们不能片面地僵化地把民主等同于美国搞的那一套,认为美国的就是民主就是对的就是我们必须照搬的。民主和专制实质上都只是管理学中的两个极端模型而已。两者各有优缺点。民主的好处是有监督但有时效率低下,美国国会没有通过救市法案就说明了民主教条对效率的束缚。专制的好处是效率高但是缺乏监督。我们过去30年的成就很大程度上得益于专制的高效率,否则像印度那样我们过去30年的基本建设基本就不要搞了。
所以,我的结论就是:民主当然要实行,但不是眼下,而且更加不是以推翻现有体制为前提的。有人说了连我们领导人都说了要政体改革你们草民还要缓行。我的乖乖,温总的话哪点和我的观点矛盾了?!
温总做为国家领导人他所说的改革必然是在TG主导下的政体改革这个前提需要我论证吗?说应该要政体改革和首先保持稳定发展经济不矛盾吧?!而且温总什么时候说我们的政体不民主了?人家最多是说我们民主的不够好不好。国内民主原教旨主义者们口里的民主和温总的民主其内涵是完全不同的!97年我们躲过了亚洲金融风暴是因为我们货币不能自由兑换,而风暴来临之前我们国内正在试图全面开放货币兑换;08年我们在美国金融风暴中的损失较小是因为我们的金融衍生业务还没有像美国欧洲一样铺开。而本来我们的股指期货等金融产品以计划上市。这两个例子证明了有时候不一定是走在最前头的有最好的果子吃。
政体改革也是一样。用最小的代价换来最大的回报这句话相信大家都懂。但是把这个逻辑运用到讨论中国的政体改革上来的时候好像在很多JY看来并不会被接受。在中国网络上整天鼓吹民主的JY们的中心思想只有一个:不惜一切代价不顾一切推翻现有体制,不管死多少人浪费多少时间经济停滞多少年都要把现有体制推翻,这是国内民主原教旨主义者们的重点,然后嘛就是推行民主。仿佛要推行民主就必须不能有TG参与,在国内民主原教旨主义者的逻辑体系里面把TG和民主之间建立正面关联是大逆不道的,是绝对不会被民主原教旨主义者考虑的。在这个问题上国内民主原教旨主义者们充分体现了人治的特点并表现出绝对的专制。
苏联当年就是政体先行经改后到,结果大家都看到了。一场草民没有看到直接利益而政体改革先行的结果必然是政府争吵不休,草民真正关心的现实利益却被效率低下的耽误掉了。最后草民只能反对这样的改革。而我们呢,经济为先,草民首先看到的是自身财富的增长,其结果必然是改革受到大多数草民的支持。其实2000多年前孔子就给我们讲了这个道理:
有一次孔子来到卫国,见卫国人很多,就说:“庶矣哉。”
旁边有人问:“既庶矣,又何加焉?”
子曰:“富之”
旁人又问:“既富矣,又何加焉?”
子曰:“教之——”
(我再加一段)
旁人又问:“既教矣,又何加焉?”
子曰:“民主之——”
民主是方向,是未来,是目标。但要真正实现最终目标就必须像下围棋一样重视走棋的顺序。否则同样的几步棋结果却可能是完全相反的。民主制度在中国这样的封建历史长达2000多年的国家要真正建立好是相当困难的。而且民主本身不是一成不变的。我们不能片面地僵化地把民主等同于美国搞的那一套,认为美国的就是民主就是对的就是我们必须照搬的。民主和专制实质上都只是管理学中的两个极端模型而已。两者各有优缺点。民主的好处是有监督但有时效率低下,美国国会没有通过救市法案就说明了民主教条对效率的束缚。专制的好处是效率高但是缺乏监督。我们过去30年的成就很大程度上得益于专制的高效率,否则像印度那样我们过去30年的基本建设基本就不要搞了。
所以,我的结论就是:民主当然要实行,但不是眼下,而且更加不是以推翻现有体制为前提的。有人说了连我们领导人都说了要政体改革你们草民还要缓行。我的乖乖,温总的话哪点和我的观点矛盾了?!
温总做为国家领导人他所说的改革必然是在TG主导下的政体改革这个前提需要我论证吗?说应该要政体改革和首先保持稳定发展经济不矛盾吧?!而且温总什么时候说我们的政体不民主了?人家最多是说我们民主的不够好不好。国内民主原教旨主义者们口里的民主和温总的民主其内涵是完全不同的!
中国眼下最迫切的是要把经济搞上去,把全民保障体制建立起来。
连这些都还没有搞好的国家想实行民主只是一种奢望。
特别是现在美国金融动荡,欧洲也难以自全以外的时候,
我们搞过快的政体改革完全等同于给自己填乱,是完全不必要的。
把全民保障体制建立起来?怎么建?如何运做?
2008年09月08日11:13   《瞭望》新闻周刊   
w安事件挑战基层执政 官员只对乌纱帽负责

发生于贵州w安的“6·二8”事件,不是一起孤立的事件。 有关部门统计显示,1993年我国发生社会群体性事件0.87万起,2005年上升为8.7万起,2006年超过9万起,并一直保持上升势头。
原帖由 mmmmmmm 于 2008-9-30 16:13 发表
把全民保障体制建立起来?怎么建?如何运做?


现在不正在建立吗?
住房公积金制度、医保、农村医疗合作、九年制义务教育等等不都在运作吗?
不过现在积累的资金还相当薄弱。
这需要很长的时间来积累财富。
原帖由 格栅马甲 于 2008-9-30 16:14 发表
2008年09月08日11:13   《瞭望》新闻周刊   
w安事件挑战基层执政 官员只对乌纱帽负责

发生于贵州w安的“6·二8”事件,不是一起孤立的事件。 有关部门统计显示,1993年我国发生社会群体性事件0.87万起,20 ...


看,我们不是很民主吗,党的杂志都能公开这些数据了。~~~
强调一下,我说缓行并不是说不行啊!保持稳定前提下的渐改设计必须的。
小的试点小的改革是必须的,但是大的改革我是反对的。
尤其是民主原教旨主义者们鼓吹的推翻之类的改革我是坚决反对的。
目前提倡的是政治体制改革而非所谓政体改革,请不要偷换概念
政治体制改革应该慎行,缓行这个用词未必正确
LZ说的"民主原教旨主义者"在CD论坛中俺是一个都没见到

倒是极左反民主民主主义者,一抓一大把

本着老邓的:要防右,更要反左 的精神

建议LZ不要再对着"民主原教旨主义者"这个风车作战

找极左的ID们开火吧
是否为原创?
原帖由 -刀 于 2008-9-30 16:36 发表
LZ说的"民主原教旨主义者"在CD论坛中俺是一个都没见到

倒是极左反民主民主主义者,一抓一大把

本着老邓的:要防右,更要反左 的精神

建议LZ不要再对着"民主原教旨主义者"这个风车作战

找极左的ID们开火吧

我看是不少吧 当然可能你不觉得
原帖由 未来戦士 于 2008-9-30 16:44 发表
是否为原创?

不管是原创还是转贴,最好去复习一下高中政治,何为政体。

中华人民共和国的政体是人民代表大会制度,国家元首是国家主席,政府首脑是国务院总理。

苏联在80年代后期之所以要修改政体,推出总统制,主要是因为戈尔巴乔夫打算理清,苏共中央政治局和最高苏维埃主席团的关系,如果套用八十年代国内流行的政治术语,叫做“党政分开”。
原帖由 未来戦士 于 2008-9-30 16:44 发表
是否为原创?


虽然写得有点乱,不过绝对保证原创[:a6:]

一刀:我把民主原教旨主义者改为国内鼓吹民主的伪JY你是否能够满意一些呢?~

邦德:在我看来政体改革和政治体制改革是一个意思啊!看来还要多多学习:handshake
所谓中国的政体改革,其主要内容无非就是国家领导人的选举问题,前几年越南采取了党政领导人的直选。

根据中国的实际,我看直选的条件是不具备的,和越南完全不同,而且也没有明显的必要。即使是美国总统选举,采用的也是具有美国特色的选任票制度,实际上是间接选举。

基层政权组织的选举民主化,已经进行了一些试点,虽然问题很多,但这条路没有必要停下来,否则源潮同志会很不开心。
原帖由 wang2bin10 于 2008-9-30 16:51 发表

虽然写得有点乱,不过绝对保证原创[:a6:]

一刀:我把民主原教旨主义者改为国内鼓吹民主的伪JY你是否能够满意一些呢?~

邦德:在我看来政体改革和政治体制改革是一个意思啊!看来还要多多学习:handshake

你对政治理论和实践的认识还比较贫乏,我认为需要进一步加强学习。政体改革只是政治改革当中的一个组成部分,而且你对政体改革的理解也是错误的,所以导致问题讲不清楚,讲不到位。

鉴于这种情况,我建议你还是不要用什么民主原教旨主义,或者伪精英这种大而无当的词汇,你驾驭不了的。嘴边挂着这样时髦的名词,并不显得水平很高的样子。
原帖由 wang2bin10 于 2008-9-30 16:51 发表


虽然写得有点乱,不过绝对保证原创[:a6:]

一刀:我把民主原教旨主义者改为国内鼓吹民主的伪JY你是否能够满意一些呢?~

邦德:在我看来政体改革和政治体制改革是一个意思啊!看来还要多多学习:handshake


上吊是自杀

上海吊车厂是单位~~~

政体改革可真不是政治体制改革啊。。。。
原帖由 -刀 于 2008-9-30 16:36 发表
LZ说的"民主原教旨主义者"在CD论坛中俺是一个都没见到

倒是极左反民主民主主义者,一抓一大把

本着老邓的:要防右,更要反左 的精神

建议LZ不要再对着"民主原教旨主义者"这个风车作战

找极左的ID们开火吧

民主原教旨主义大概是指极端的卢梭派,强调公意无错
其实在原有的体制上真正落实好人民代表大会制度的有关选举事宜,才是目前看来最为现实的.
原帖由 yghaoren 于 2008-9-30 16:59 发表

上吊是自杀

上海吊车厂是单位~~~

政体改革可真不是政治体制改革啊。。。。

传说中的哈尔滨佛学院(哈佛)?
中华人民共和国的政体是人民代表大会制度?
让选民们能够真正按照自己的意愿选举心中的合适代表人选,也是对原来人大代表制度的最好诠释.
宪法规定:“中华人民共和国是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家。”这就是国体。

所谓政体,就是指国家政权的构成形式,政体要和国体相适应。人民大会制度是中华人民共和国的根本政治制度,也是中华人民共和国的政体。
原帖由 zgsh 于 2008-9-30 17:02 发表
中华人民共和国的政体是人民代表大会制度?

难道不是吗?
原帖由 老猫点点 于 2008-9-30 17:08 发表

难道不是吗?

这个人就是这样的,不要去理他,本贴值得继续讨论。
另外一个值得讨论的则是政治协商会议在国家基本政治制度中的地位,我们知道政治协商会议曾经起到了临时宪法的制宪会议的作用,1949年9月21日通过了通过了《中国人民政治协商会议共同纲领》、《中国人民政治协商会议组织法》、《中华人民共和国中央人民政府组织法》这三个为新中国奠基的历史性文件。除了《中国人民政治协商会议组织法》外,《中国人民政治协商会议共同纲领》是具有临时宪法地位的文件,而《中华人民共和国中央人民政府组织法》则是中华人民共和国行政制度的基石。

但是政协和人大的地位是不同的,后者被定性为中华人民共和国的根本制度,而前者只是“中国人民爱国统一战线的组织,是中国共产党领导的多党合作和政治协商的重要机构,是中国政治生活中发扬社会主义民主的一种重要形式”,根本制度和重要机构、重要形式的差别一目了然。
我还以为是封建专制主义中央集权制度呢,孤陋寡闻了!
原帖由 dark_knight 于 2008-9-30 17:16 发表
另外一个值得讨论的则是政治协商会议在国家基本政治制度中的地位,我们知道政治协商会议曾经起到了临时宪法的制宪会议的作用,1949年9月21日通过了通过了《中国人民政治协商会议共同纲领》、《中国人民政治协商会议组 ...

你往外贴橡皮图章,你不觉得恶心人吗?:L
政府行政制度改革是政治改革的一个重要方面,尽管改来改去诟病很多,但是这条路肯定要继续下去。08年的大部制改革实际就是一种中央政府的行政制度改革,所谓“财权上收、事权下放”既是财政制度改革,也是行政制度改革。
原帖由 zgsh 于 2008-9-30 17:18 发表

你往外贴橡皮图章,你不觉得恶心人吗?:L

我们讨论的是改革,不是推翻现政权[:a14:] 你想被人请去喝茶吗?
六成财权归中央,六成事权归地方,叫什么改革呀?加强中央集权?
浅论政体改革绝对不可行,想造反啊!
原帖由 dark_knight 于 2008-9-30 17:21 发表

我们讨论的是改革,不是推翻现政权[:a14:] 你想被人请去喝茶吗?

别给我扣帽子,帽子在我这里批发。你要多少,有多少。
原帖由 zgsh 于 2008-9-30 17:22 发表
六成财权归中央,六成事权归地方,叫什么改革呀?加强中央集权?

加强中央集权有什么不好?
原帖由 天魂地鬼 于 2008-9-30 17:22 发表
浅论政体改革绝对不可行,想造反啊!

讨论政体比讨论国体安全一些,讨论国体有四项基本原则管着,但都要在宪法的框架内讨论,否则这个帖子肯定要被禁掉,你们不想超大完蛋吧[:a12:]

按照官方的术语一般政体是不讲改革的,只能叫完善有中国特色的人民代表大会制度[:a7:]
原帖由 天魂地鬼 于 2008-9-30 17:22 发表
浅论政体改革绝对不可行,想造反啊!

党政合一,权责一人这样的政改还是能论论的,毕竟这不关系专政国体。
讨论国体、政体那叫大而无当!偏偏这些大而无当的空话还挺容易碰高压线!:b
原帖由 凤百羽 于 2008-9-30 17:24 发表

加强中央集权有什么不好?

这里有一个适度问题,集权过了就不利于地方发展了,或者地方发展也只能畸形发展。
原帖由 凤百羽 于 2008-9-30 17:24 发表

加强中央集权有什么不好?

我国采取的是单一制的国家构成形式,随便讨论地方自治是会给有司衙门归类监控的

在这里我所谈的都没于超过中学政治的程度
原帖由 凤百羽 于 2008-9-30 17:27 发表
讨论国体、政体那叫大而无当!偏偏这些大而无当的空话还挺容易碰高压线!:b

讨论政体完善比讨论国体变革安全,后者碰四项基本原则是找死;讨论行政改革比讨论政体完善安全,后者逼近还是受宪法约束的。