论ECFA应该缓行(12.29有学者更新)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 22:46:00


ECFA对大陆弊大于利,应当缓行
新加坡 联合早报(2009-12-24)
● 张录强
  仅仅为了谋求那么一点点至今还无法确定的利益,以及基本上是望梅止渴的政治好处,就要大陆承受不匹配的经济损失和风险,实在是得不偿失。大陆应该尽快打消在现阶段签署ECFA的念头
  ECFA(编按:“经济合作架构协议”的英文缩写)其实就是两岸之间的自由贸易协定(FTA)。为回避敏感问题,取了这样一个不伦不类的名字,招惹了不少麻烦和误解,但这并不影响ECFA的本质。两岸签署ECFA后,双方互免关税,台湾有保障地获得了大陆的巨大市场,这对于台湾这个外向型的岛屿经济自然有颇多利好。但是,大陆是远大于台湾的经济体,两岸自由贸易对大陆经济发展的促进作用有限,相反,它可能带来的伤害却不可小视。总体而言,ECFA对大陆弊大于利,应该缓行。
  台湾反对ECFA的声音不绝于耳,陈云林登陆台湾更是招致一波又一波的抗议浪潮。从大陆方面,我们听不到反对的声音,并不代表没有人反对,也不代表ECFA对大陆有利无害,或者ECFA对大陆可能的伤害没有人能够认识到。我作为地地道道的大陆人,有义务把ECFA可能对大陆造成的伤害说清楚。这当然不是要催生这些伤害,而是期望大陆能够慎重思考,周密安排,趋利避害,保护好大陆人民的利益,促进两岸双赢。
大陆谈判准备不足
  首先,谈判的时机不成熟。大陆政治热情有余、而谈判准备不足,此时谈判不利于保护大陆利益。台湾来自在野党的激烈反对,既促使马英九政府更加谨慎地处理ECFA的原则和细节,也增加了台湾在ECFA谈判中的筹码,这显然有利于台湾在ECFA谈判中争取更大的利益,付出更小的成本。但是,在统一思想和顾全大局的大陆方面,不但没有反对党,就是连反对的声音都发不出来,而且ECFA谈判本身又凝聚了过多的大陆一厢情愿的政治色彩,在具体操作层面更加不透明和黑箱操作,所以,在这种外在压力不足、政治热情有余而细节准备欠充分的条件下,贸然谈判或签署ECFA,出于政治考量做出不可预知后果的过度让步都有可能,这对于有理、有力、有节地保护大陆以及大陆民众的利益非常不利。
  另外,中国东盟(亚细安)自由贸易协定从2010年1月1日正式生效,届时中国东盟之间的关税将降至接近0的水平。中国企业将不得不面对来自东盟企业的更加直接的竞争。在这种情况下,不宜在短时间内再度实施新的自由贸易协定,避免加剧大陆企业应对竞争的激烈程度,给大陆企业以喘息的机会。大陆需要更多的准备时间,大陆民众的利益同样也需要保护。
  其次,ECFA很可能成为大陆产业升级的障碍。大陆的高科技产业本来尚处于需要保护的幼稚阶段,一旦签署ECFA,这些幼稚产业将不得不以裸体的方式应对渐趋成熟的、挟台资优惠和关税优惠的台资高科技产业的严峻挑战。很有可能,中国的高科技产业将从此走上不归路。这种可能最好不变成现实,但是它一旦变成现实,大陆将被更加严格地限制在全球产业链的低端,很难再有咸鱼翻身的机会,大陆民众也就只好永远“享受”勤劳而不富有的农民工生活。
  不要以为这是危言耸听,台湾商界已经为两岸经贸合作画好了蓝图:两岸经贸合作,优势互补,台湾向产业链的高端迁移,大陆产业链低端迁移,两岸实现产业链整合。依靠几十年来台湾积累起来的技术、人才、管理优势,台湾将在与大陆自由贸易过程中,汲取更多的附加值和商业利益,而大陆将更加深陷无技术工业化和耗竭性工业化泥潭,更多的大陆白领和蓝领将成为台湾利益的创造者。
这其实也不是天方夜谭,曾经不止一个人对我说过,民主化、言论自由和思想解放对台湾软实力的影响巨大;不能小看台湾近几十年来人才、技术储备和文化进步;只是台湾天地过于狭窄,他们没有用武之地;一旦放虎归山(大陆市场),大陆能否招架得住,很难预知。
ECFA或让大陆民众雪上加霜
  第三、利益输送式的“亲台卖中”路线寻求签署ECFA,得不偿失。有台湾学者建议,胡 锦 涛应该给台湾更大的让利,以确保ECFA顺利过关。这种要求实在很过分。胡 锦 涛向台湾让利,他没有什么利益可让,他出让只是大陆民众的利益,继而造成对大陆民众利益的伤害。这些学者其实是在鼓动中共慷大陆人民之慨,通过向台湾输送利益换取台湾签署ECFA,这是不折不扣的“亲台卖中”路线。大陆没有人希望政府以出让人民利益、慷人民之慨的方式向台湾输送利益、亲台卖中。ECFA对于大陆并没有重要到非签署不可的程度,推动ECFA只是大陆的示好举动。如果台湾确实不具备签署ECFA的条件,也完全可以不签。等待条件成熟后,再做考量不迟。仅仅为了谋求那么一点点至今还无法确定的利益,以及基本上是望梅止渴的政治好处,就要大陆承受不匹配的经济损失和风险,实在是得不偿失。大陆应该尽快打消在现阶段签署ECFA的念头。
  第四、ECFA不能成为压垮大陆民众的最后一根稻草。大陆底层民众的生活与处境实际上已经十分艰难了,每年大量的群体事件和不计其数的个人抗争,已经描绘出大陆底层民众困境挣扎的众生苦难相。与台湾签署ECFA后,大陆资本的生存环境会进一步恶化,缺乏创新和创富能力的大陆企业家,维持利润的最可能的手段,毫无疑问地是挤压工人的工资和福利。工人,尤其是农民工将面临更加严酷的生存条件。大陆民众没有理由希望台湾的资本及商品大举进入大陆市场,挤占大陆产品的市场份额、抢夺农民工的饭碗,加剧他们的痛苦。
大陆没有人希望台湾借签署ECFA之机成为大陆民众头上的另一座大山,以及压垮大陆民众的最后一根稻草。台湾的利益不应该建立在伤害大陆民众利益的基础之上。大陆民众需要互利双赢的合作,不符合这个标准的任何双边或多边合作,都必然缺乏人民支持的合法性。
ECFA对台湾其实也有风险
  ECFA一旦实施,大陆的廉价产品很有可能涌入台湾市场,主要影响低收入人群。也就是说,台湾签署ECFA,虽然长期利好值得期待,但短期的阵痛几乎不可避免。到时候就是媒体攻击大陆和大陆产品的靶子。其实,还有一种可能,如果台湾产业界的梦想未能如期实现,也就是说两岸“台湾占据产业链高端和大陆位于产业链低端”的产业格局未能如愿以偿地形成,台湾有可能失去整个产业链。这种可能性虽然很小,但也不是没有可能。
  选举政治具有短时特征,台湾也不例外。再加上民进党鸡蛋里头挑骨头的精神和只要好处、不接受负面影响的癖好,一旦签署ECFA,发生难以预料的负面后果,就有可能加剧台湾社会的动荡和陷入激烈的政党纷争。在台湾没做好产业升级准备,台湾朝野尚未达成共识前,最好不要急于签署ECFA
  建议大陆有步骤地为签署ECFA做准备。首先,尽快清理外资外商优惠政策;其次,设定和落实投资、兴业、生活、学习等全方位的“公民优先”原则,优先保障大陆公民的权利;第三,保护和扶持国内幼稚的高端产业,使其逐渐具有抗冲击能力等等。等条件成熟后,再行考量与台湾签署ECFA事项。我想到那个时候,才能真正实现双赢。这个时间大约需要20年。
  FTA在亚洲就已经签署了50多个(当然不包括台湾和朝鲜),还没有看到哪一个经济体的政党或民众,对自由贸易协定秉持像台湾这样极端挑剔的态度。他们只想得到ECFA的好处,而不想接受硬币的另一面,甚至把消除负面影响的责任无厘头地推给大陆。我总觉得这是一种匪夷所思的怪现状。总而言之,在台湾朝野尚未形成共识,大陆还未做好准备之前,贸然签署ECFA,只会加剧双方的民怨,造成双输。要知道强扭的瓜不甜,好事做好还需要把握时机和尺度。所以,大陆既没有强求的必要,台湾也不必勉为其难,ECFA缓行有利无害。建议双方用10年时间做准备,10年时间完成谈判,最终用20年时间签署ECFA,到时候肯定会实现双赢。
(作者为新加坡国立大学东亚研究所访问学者)



我写的后记:GDP3000反对给GDP17000经济输血
这个ECFA签署以后,对大陆几乎没有任何经济上的好处,是一种纯粹的经济输血,如果非要说有什么好处的话,无非就是一种政治上的拉拢和政治形象塑造,仅此而已。但是一个人均GDP3000美元的地方凭什么要给一个人均GDP17000美元的地方经济输血呢?要知道,这个协议是事关广大老百姓的就业工作生活民生的,难道大陆老百姓的这些福祉不比政治姿态更重要吗?

台湾方面:

1,        予取予求,只要利益,其他免谈
ECFA对台湾是至关重要的,否则一定被边缘化,而对大陆则无所谓,不签没有丝毫影响。即便如此,民进党和国民党上演双簧,一个演戏,表演哭闹坚决反对的角色,另一个则是:你看看,我签这个的阻力很大,你要多给我好处优惠,否则签署不了影响两岸交流。让他开放大陆产品进口,要么说坚决免谈,要么说多给他们点时间消化不良影响(实际上是拖延)。这说白了是一种只索取不给予的丑陋的吃相。
2,        即便大陆做出巨大牺牲后签署,根本是一种政治上的单相思,说的直白点:台湾的经济越来越好,统一的道路只会越来越远。因为,经济变好,只会助长他们骨子里对大陆的优越感和鄙视,会更加疯狂的辱骂大陆,瞧不起大陆,然后买更多的武器,拒绝任何政治谈判。

大陆方面:

1,        台湾的产业门类相当齐全,跟大陆的企业是一种重叠的竞争关系,他们有技术,有长期开拓国际市场的经验,控制成本更是看家本领,而大陆的都是中小企业,本来经营环境就很不利(贷款难,融资难,外资超国民待遇),开放他们进来,大陆的中小企业受冲击最大,只怕哪一天,我们都要到台资企业去打工了。
2,        签署协议,大陆的产品也很难卖到台湾,因为大陆产品在台湾已经被政治人物和媒体妖魔化了,就是下三滥的代名词。一个2300万人的市场,对我们无所谓,我们可以不要这个市场,但是大陆13亿人的市场开放给他们,就是放虎归山了。

希望这个议题能引起大家的讨论及重视,也希望广泛转帖,发出我们民间的声音



有大陆人士今天在联合早报针对这个文章开始回应了,看看人家怎么说的吧。

得民心者得天下
联合早报(2009-12-29)
● 刘桂萍(作者任职于中国民盟桂林市委)


  日前于早报言论版刊发了张录强先生的文章《ECFA对大陆弊大于利,应当缓行》(载2009年12月24日),看了之后有些想法,愿在此写出,就教于张先生及广大读者。

  台海两岸议论ECFA已经有不少时日了,本来以为此次的“陈江会”会涉及此议题,或者至少给出两岸协商ECFA时间表。大概是由于此次台湾地方三合一选举中,国民党的失利而弄得马政府束手无策,也由于民进党基本教义派的极力阻挠,以致第四次“陈江会”仅就原拟的四项协议签署了三项,而丝毫未涉及ECFA议题。看来签署ECFA协议不知要拖到何年何月了。

  现在的情势是,对ECFA的议题大陆不急,台湾急,因为中国-东盟(亚细安)自由贸易区安排将于明年起正式实施,而从2010年1月1日起,中国与东盟双方大约有7000余种产品将互相享受零关税待遇,从而实现贸易自由化。这是一个现实。而另一个现实是,目前台湾大约40%的出口产品输往大陆。可以想见,中国-东盟自由贸易区安排的实施,必将影响台湾产品对大陆的出口。若不尽早商签ECFA,不仅台湾的产品出口遭遇前所未有的困境,更因为台湾极难参与东亚经济集成的机遇,被边缘化恐怕是无法避免的。

  从上述分析可知,两岸尽早签署ECFA,对台湾而言是极为重要的。然而,在对待ECFA的问题上,大陆的姿态是等待,等待台湾作出正面的积极的响应,民间却极少关注;而台湾的情况正好相反,马政府是希望尽早落实,甚至日前马英九下到农村都要与农民谈及ECFA;而绿营,尤其是民进党内的基本教义派极力反对。民进党反对的目的并非是为了台湾的利益,而完全是政治考量,比如他们此次借第四次“陈江会”而发动行游抗议的口号是什么“顾饭碗,揭黑幕”。试问,拒签ECFA对台湾而言,到底是“顾饭碗”,还是“砸饭碗”?只要稍加分析,即可一目了然。

  而张先生文中的意思是签署ECFA对大陆是弊大于利,如果仅从贸易层面而言,张先生的分析是有道理的。至于提及ECFA会对大陆造成伤害、可能成为大陆产业升级的障碍,等等,则是有些多虑。至于什么“一旦放虎归山(大陆市场),大陆能否招架得住”之说,就颇有些危言耸听,而说签署ECFA是“亲台卖中”就无谓“政治正确”了,这当然是玩笑话。

  其实,大陆改革开放后两岸开始经贸交流以来,大陆即给予台湾诸多优惠,比如,现实的两岸之间的贸易往来,台湾一直保持巨额顺差,即以今年为例,由于受全球金融危机影响而致两岸贸易额下滑,今年1月至9月,大陆与台湾贸易额为736亿3000万美元,同比下降29.7%;大陆对台湾出口仅为139亿2000万美元,同比下降31.6%;而台湾对大陆出口贸易额为597亿1000万美元,同比下降29.2%。仍保有大额顺差,其顺差占贸易总额的62%强。顺便看看中美贸易,在中美贸易中中国处于顺差,但美国就一直强压人民币升值、采取多种贸易保护主义措施等等。两相比较,即可知在两岸贸易间大陆一直采取宁可自己受损,却努力惠台的政策。有人说这是大陆的统战政策,如果这种统战有利于加强两岸交流,有利于台湾民众与企业,而从长远来看有利于实现两岸统一,这又有什么不好?

  两岸已经分离了一个甲子,而大陆多次失去了两岸统一的机会,比如,1950年代初中国参加抗美援朝,再比如,相当长时间表现出以武力解决统一问题等等,日前就有一位解放军少将声言,马英九的“不统、不独、不武”的三不政策是搞“和平分裂”!而且,还声色俱厉地说:“只有做好打的准备,只有在党中央需要我们的时候,召之即来,来之能战,战即能胜。”这种以威吓的方式来谈论两岸统一问题毫无可取之处,何况台湾民众也不是那么好吓的。
  在两岸统一问题上,应该讲究策略,更应该了解台湾民众的所思所想,而在两岸的各种交流中对台湾民众给予更多的关怀与实惠,才是最重要的。古训曰:得民心者得天下,这应该是决策者应该考虑的问题。故而,在两岸的ECFA问题上不应该斤斤计较经济利益的得失,而应该从更长远的目标来考虑才是。关注台湾民众的利益,争取民心,真正获得台湾民众的民心。这才是最重要的。




看了后,你是感觉想哭还是想笑呢?不会是台湾派来的卧底吧

ECFA对大陆弊大于利,应当缓行
新加坡 联合早报(2009-12-24)
● 张录强
  仅仅为了谋求那么一点点至今还无法确定的利益,以及基本上是望梅止渴的政治好处,就要大陆承受不匹配的经济损失和风险,实在是得不偿失。大陆应该尽快打消在现阶段签署ECFA的念头
  ECFA(编按:“经济合作架构协议”的英文缩写)其实就是两岸之间的自由贸易协定(FTA)。为回避敏感问题,取了这样一个不伦不类的名字,招惹了不少麻烦和误解,但这并不影响ECFA的本质。两岸签署ECFA后,双方互免关税,台湾有保障地获得了大陆的巨大市场,这对于台湾这个外向型的岛屿经济自然有颇多利好。但是,大陆是远大于台湾的经济体,两岸自由贸易对大陆经济发展的促进作用有限,相反,它可能带来的伤害却不可小视。总体而言,ECFA对大陆弊大于利,应该缓行。
  台湾反对ECFA的声音不绝于耳,陈云林登陆台湾更是招致一波又一波的抗议浪潮。从大陆方面,我们听不到反对的声音,并不代表没有人反对,也不代表ECFA对大陆有利无害,或者ECFA对大陆可能的伤害没有人能够认识到。我作为地地道道的大陆人,有义务把ECFA可能对大陆造成的伤害说清楚。这当然不是要催生这些伤害,而是期望大陆能够慎重思考,周密安排,趋利避害,保护好大陆人民的利益,促进两岸双赢。
大陆谈判准备不足
  首先,谈判的时机不成熟。大陆政治热情有余、而谈判准备不足,此时谈判不利于保护大陆利益。台湾来自在野党的激烈反对,既促使马英九政府更加谨慎地处理ECFA的原则和细节,也增加了台湾在ECFA谈判中的筹码,这显然有利于台湾在ECFA谈判中争取更大的利益,付出更小的成本。但是,在统一思想和顾全大局的大陆方面,不但没有反对党,就是连反对的声音都发不出来,而且ECFA谈判本身又凝聚了过多的大陆一厢情愿的政治色彩,在具体操作层面更加不透明和黑箱操作,所以,在这种外在压力不足、政治热情有余而细节准备欠充分的条件下,贸然谈判或签署ECFA,出于政治考量做出不可预知后果的过度让步都有可能,这对于有理、有力、有节地保护大陆以及大陆民众的利益非常不利。
  另外,中国东盟(亚细安)自由贸易协定从2010年1月1日正式生效,届时中国东盟之间的关税将降至接近0的水平。中国企业将不得不面对来自东盟企业的更加直接的竞争。在这种情况下,不宜在短时间内再度实施新的自由贸易协定,避免加剧大陆企业应对竞争的激烈程度,给大陆企业以喘息的机会。大陆需要更多的准备时间,大陆民众的利益同样也需要保护。
  其次,ECFA很可能成为大陆产业升级的障碍。大陆的高科技产业本来尚处于需要保护的幼稚阶段,一旦签署ECFA,这些幼稚产业将不得不以裸体的方式应对渐趋成熟的、挟台资优惠和关税优惠的台资高科技产业的严峻挑战。很有可能,中国的高科技产业将从此走上不归路。这种可能最好不变成现实,但是它一旦变成现实,大陆将被更加严格地限制在全球产业链的低端,很难再有咸鱼翻身的机会,大陆民众也就只好永远“享受”勤劳而不富有的农民工生活。
  不要以为这是危言耸听,台湾商界已经为两岸经贸合作画好了蓝图:两岸经贸合作,优势互补,台湾向产业链的高端迁移,大陆产业链低端迁移,两岸实现产业链整合。依靠几十年来台湾积累起来的技术、人才、管理优势,台湾将在与大陆自由贸易过程中,汲取更多的附加值和商业利益,而大陆将更加深陷无技术工业化和耗竭性工业化泥潭,更多的大陆白领和蓝领将成为台湾利益的创造者。
这其实也不是天方夜谭,曾经不止一个人对我说过,民主化、言论自由和思想解放对台湾软实力的影响巨大;不能小看台湾近几十年来人才、技术储备和文化进步;只是台湾天地过于狭窄,他们没有用武之地;一旦放虎归山(大陆市场),大陆能否招架得住,很难预知。
ECFA或让大陆民众雪上加霜
  第三、利益输送式的“亲台卖中”路线寻求签署ECFA,得不偿失。有台湾学者建议,胡 锦 涛应该给台湾更大的让利,以确保ECFA顺利过关。这种要求实在很过分。胡 锦 涛向台湾让利,他没有什么利益可让,他出让只是大陆民众的利益,继而造成对大陆民众利益的伤害。这些学者其实是在鼓动中共慷大陆人民之慨,通过向台湾输送利益换取台湾签署ECFA,这是不折不扣的“亲台卖中”路线。大陆没有人希望政府以出让人民利益、慷人民之慨的方式向台湾输送利益、亲台卖中。ECFA对于大陆并没有重要到非签署不可的程度,推动ECFA只是大陆的示好举动。如果台湾确实不具备签署ECFA的条件,也完全可以不签。等待条件成熟后,再做考量不迟。仅仅为了谋求那么一点点至今还无法确定的利益,以及基本上是望梅止渴的政治好处,就要大陆承受不匹配的经济损失和风险,实在是得不偿失。大陆应该尽快打消在现阶段签署ECFA的念头。
  第四、ECFA不能成为压垮大陆民众的最后一根稻草。大陆底层民众的生活与处境实际上已经十分艰难了,每年大量的群体事件和不计其数的个人抗争,已经描绘出大陆底层民众困境挣扎的众生苦难相。与台湾签署ECFA后,大陆资本的生存环境会进一步恶化,缺乏创新和创富能力的大陆企业家,维持利润的最可能的手段,毫无疑问地是挤压工人的工资和福利。工人,尤其是农民工将面临更加严酷的生存条件。大陆民众没有理由希望台湾的资本及商品大举进入大陆市场,挤占大陆产品的市场份额、抢夺农民工的饭碗,加剧他们的痛苦。
大陆没有人希望台湾借签署ECFA之机成为大陆民众头上的另一座大山,以及压垮大陆民众的最后一根稻草。台湾的利益不应该建立在伤害大陆民众利益的基础之上。大陆民众需要互利双赢的合作,不符合这个标准的任何双边或多边合作,都必然缺乏人民支持的合法性。
ECFA对台湾其实也有风险
  ECFA一旦实施,大陆的廉价产品很有可能涌入台湾市场,主要影响低收入人群。也就是说,台湾签署ECFA,虽然长期利好值得期待,但短期的阵痛几乎不可避免。到时候就是媒体攻击大陆和大陆产品的靶子。其实,还有一种可能,如果台湾产业界的梦想未能如期实现,也就是说两岸“台湾占据产业链高端和大陆位于产业链低端”的产业格局未能如愿以偿地形成,台湾有可能失去整个产业链。这种可能性虽然很小,但也不是没有可能。
  选举政治具有短时特征,台湾也不例外。再加上民进党鸡蛋里头挑骨头的精神和只要好处、不接受负面影响的癖好,一旦签署ECFA,发生难以预料的负面后果,就有可能加剧台湾社会的动荡和陷入激烈的政党纷争。在台湾没做好产业升级准备,台湾朝野尚未达成共识前,最好不要急于签署ECFA
  建议大陆有步骤地为签署ECFA做准备。首先,尽快清理外资外商优惠政策;其次,设定和落实投资、兴业、生活、学习等全方位的“公民优先”原则,优先保障大陆公民的权利;第三,保护和扶持国内幼稚的高端产业,使其逐渐具有抗冲击能力等等。等条件成熟后,再行考量与台湾签署ECFA事项。我想到那个时候,才能真正实现双赢。这个时间大约需要20年。
  FTA在亚洲就已经签署了50多个(当然不包括台湾和朝鲜),还没有看到哪一个经济体的政党或民众,对自由贸易协定秉持像台湾这样极端挑剔的态度。他们只想得到ECFA的好处,而不想接受硬币的另一面,甚至把消除负面影响的责任无厘头地推给大陆。我总觉得这是一种匪夷所思的怪现状。总而言之,在台湾朝野尚未形成共识,大陆还未做好准备之前,贸然签署ECFA,只会加剧双方的民怨,造成双输。要知道强扭的瓜不甜,好事做好还需要把握时机和尺度。所以,大陆既没有强求的必要,台湾也不必勉为其难,ECFA缓行有利无害。建议双方用10年时间做准备,10年时间完成谈判,最终用20年时间签署ECFA,到时候肯定会实现双赢。
(作者为新加坡国立大学东亚研究所访问学者)



我写的后记:GDP3000反对给GDP17000经济输血
这个ECFA签署以后,对大陆几乎没有任何经济上的好处,是一种纯粹的经济输血,如果非要说有什么好处的话,无非就是一种政治上的拉拢和政治形象塑造,仅此而已。但是一个人均GDP3000美元的地方凭什么要给一个人均GDP17000美元的地方经济输血呢?要知道,这个协议是事关广大老百姓的就业工作生活民生的,难道大陆老百姓的这些福祉不比政治姿态更重要吗?

台湾方面:

1,        予取予求,只要利益,其他免谈
ECFA对台湾是至关重要的,否则一定被边缘化,而对大陆则无所谓,不签没有丝毫影响。即便如此,民进党和国民党上演双簧,一个演戏,表演哭闹坚决反对的角色,另一个则是:你看看,我签这个的阻力很大,你要多给我好处优惠,否则签署不了影响两岸交流。让他开放大陆产品进口,要么说坚决免谈,要么说多给他们点时间消化不良影响(实际上是拖延)。这说白了是一种只索取不给予的丑陋的吃相。
2,        即便大陆做出巨大牺牲后签署,根本是一种政治上的单相思,说的直白点:台湾的经济越来越好,统一的道路只会越来越远。因为,经济变好,只会助长他们骨子里对大陆的优越感和鄙视,会更加疯狂的辱骂大陆,瞧不起大陆,然后买更多的武器,拒绝任何政治谈判。

大陆方面:

1,        台湾的产业门类相当齐全,跟大陆的企业是一种重叠的竞争关系,他们有技术,有长期开拓国际市场的经验,控制成本更是看家本领,而大陆的都是中小企业,本来经营环境就很不利(贷款难,融资难,外资超国民待遇),开放他们进来,大陆的中小企业受冲击最大,只怕哪一天,我们都要到台资企业去打工了。
2,        签署协议,大陆的产品也很难卖到台湾,因为大陆产品在台湾已经被政治人物和媒体妖魔化了,就是下三滥的代名词。一个2300万人的市场,对我们无所谓,我们可以不要这个市场,但是大陆13亿人的市场开放给他们,就是放虎归山了。

希望这个议题能引起大家的讨论及重视,也希望广泛转帖,发出我们民间的声音



有大陆人士今天在联合早报针对这个文章开始回应了,看看人家怎么说的吧。

得民心者得天下
联合早报(2009-12-29)
● 刘桂萍(作者任职于中国民盟桂林市委)


  日前于早报言论版刊发了张录强先生的文章《ECFA对大陆弊大于利,应当缓行》(载2009年12月24日),看了之后有些想法,愿在此写出,就教于张先生及广大读者。

  台海两岸议论ECFA已经有不少时日了,本来以为此次的“陈江会”会涉及此议题,或者至少给出两岸协商ECFA时间表。大概是由于此次台湾地方三合一选举中,国民党的失利而弄得马政府束手无策,也由于民进党基本教义派的极力阻挠,以致第四次“陈江会”仅就原拟的四项协议签署了三项,而丝毫未涉及ECFA议题。看来签署ECFA协议不知要拖到何年何月了。

  现在的情势是,对ECFA的议题大陆不急,台湾急,因为中国-东盟(亚细安)自由贸易区安排将于明年起正式实施,而从2010年1月1日起,中国与东盟双方大约有7000余种产品将互相享受零关税待遇,从而实现贸易自由化。这是一个现实。而另一个现实是,目前台湾大约40%的出口产品输往大陆。可以想见,中国-东盟自由贸易区安排的实施,必将影响台湾产品对大陆的出口。若不尽早商签ECFA,不仅台湾的产品出口遭遇前所未有的困境,更因为台湾极难参与东亚经济集成的机遇,被边缘化恐怕是无法避免的。

  从上述分析可知,两岸尽早签署ECFA,对台湾而言是极为重要的。然而,在对待ECFA的问题上,大陆的姿态是等待,等待台湾作出正面的积极的响应,民间却极少关注;而台湾的情况正好相反,马政府是希望尽早落实,甚至日前马英九下到农村都要与农民谈及ECFA;而绿营,尤其是民进党内的基本教义派极力反对。民进党反对的目的并非是为了台湾的利益,而完全是政治考量,比如他们此次借第四次“陈江会”而发动行游抗议的口号是什么“顾饭碗,揭黑幕”。试问,拒签ECFA对台湾而言,到底是“顾饭碗”,还是“砸饭碗”?只要稍加分析,即可一目了然。

  而张先生文中的意思是签署ECFA对大陆是弊大于利,如果仅从贸易层面而言,张先生的分析是有道理的。至于提及ECFA会对大陆造成伤害、可能成为大陆产业升级的障碍,等等,则是有些多虑。至于什么“一旦放虎归山(大陆市场),大陆能否招架得住”之说,就颇有些危言耸听,而说签署ECFA是“亲台卖中”就无谓“政治正确”了,这当然是玩笑话。

  其实,大陆改革开放后两岸开始经贸交流以来,大陆即给予台湾诸多优惠,比如,现实的两岸之间的贸易往来,台湾一直保持巨额顺差,即以今年为例,由于受全球金融危机影响而致两岸贸易额下滑,今年1月至9月,大陆与台湾贸易额为736亿3000万美元,同比下降29.7%;大陆对台湾出口仅为139亿2000万美元,同比下降31.6%;而台湾对大陆出口贸易额为597亿1000万美元,同比下降29.2%。仍保有大额顺差,其顺差占贸易总额的62%强。顺便看看中美贸易,在中美贸易中中国处于顺差,但美国就一直强压人民币升值、采取多种贸易保护主义措施等等。两相比较,即可知在两岸贸易间大陆一直采取宁可自己受损,却努力惠台的政策。有人说这是大陆的统战政策,如果这种统战有利于加强两岸交流,有利于台湾民众与企业,而从长远来看有利于实现两岸统一,这又有什么不好?

  两岸已经分离了一个甲子,而大陆多次失去了两岸统一的机会,比如,1950年代初中国参加抗美援朝,再比如,相当长时间表现出以武力解决统一问题等等,日前就有一位解放军少将声言,马英九的“不统、不独、不武”的三不政策是搞“和平分裂”!而且,还声色俱厉地说:“只有做好打的准备,只有在党中央需要我们的时候,召之即来,来之能战,战即能胜。”这种以威吓的方式来谈论两岸统一问题毫无可取之处,何况台湾民众也不是那么好吓的。
  在两岸统一问题上,应该讲究策略,更应该了解台湾民众的所思所想,而在两岸的各种交流中对台湾民众给予更多的关怀与实惠,才是最重要的。古训曰:得民心者得天下,这应该是决策者应该考虑的问题。故而,在两岸的ECFA问题上不应该斤斤计较经济利益的得失,而应该从更长远的目标来考虑才是。关注台湾民众的利益,争取民心,真正获得台湾民众的民心。这才是最重要的。




看了后,你是感觉想哭还是想笑呢?不会是台湾派来的卧底吧
这是个很重要的问题,难道这个版上只关心留学 生孩子 结婚吗
又没说立刻就签,拖个十年八年的再说吧
谈吧,像六方会谈那样谈个十年八年的
自己顶一下
008love 发表于 2009-12-24 17:20


    你不关心两岸形势吗?


  台湾要求要赶快协商,大陆也说赶快协商,没意外的话,明年五月份就有可能签署第一批协议了。

  也可以说是对第一批台湾产品免税就扣了,绝对不会象你说的要拖几年
这是个很紧要的问题,因为他事关我们的就业,工作机会,还有我们国家中小企业的竞争,甚至产业升级。
对台湾完全有利的前提是单向开放,但这是不可能的,迟早有一天台湾也必须向大陆开放;到时候台湾除了少数真正有价值的企业与品牌之外,其他以往无忧无虑的产业才会被大陆全面冲垮。大陆与台湾规模差距太大,该有危机感的是台湾──但真正要做的是产业升级提升竞争力,而不是畏惧开放,否则迟早都得死。
这个协议不过是大陆实行了十几年的促进两岸经济一体化的进一步动作罢了,促进台湾对大陆的经济依赖性,达到不战屈人的目的而已。

通篇没一点油水,既然认为对大陆的产业升级不利,至少你说说都有什么产业啊

“大陆底层民众的生活与处境实际上已经十分艰难了......挤占大陆产品的市场份额、抢夺农民工的饭碗,加剧他们的痛苦。”
“ECFA一旦实施,大陆的廉价产品很有可能如潮水般涌入台湾市场,与大陆产业链重叠的台湾低端产业必然遭遇冲击,并引发成规模的失业”
你不觉得这两个观点明显自相矛盾吗?
一个人均GDP3000美元的给一个GDP17000美元的经济体输血,没道理

难道大陆老百姓的民生就不重要吗,况且那个还是对我们最仇恨,辱骂最厉害的。
确实应该缓行,ECFA对台有利,对大陆则无所谓
onepiece 发表于 2009-12-24 17:32

一,就目前透露出来的苗头看,什么“大陆要以大事小”“要照顾台湾的影响”“体谅两边的规模”“大陆要释放善意”等等,可以想到:即便在签署后的前几年,大陆开放要远大于对方,受惠要远小于对方的。
二,台湾还说了,要有退场机制,言外之意就是,如果感觉得不到自己想要的就不跟你玩了,
   
三,你认为开放后,台湾的政治人物会见到台湾的很多产业被大陆冲击的要死吗,不可能,
那样的话,台湾就退出,不玩了,再说,那样的话,大陆不是表现是善意,而是表现恶意了。
台巴子都该去琉球
sicexu 发表于 2009-12-24 17:01

「只要权利不要责任义务」在台湾似乎越来越被社会「教育」成常态,政党互动文化「功不可没」。

用来形容许多只想以压榨剥削劳工丶压低工资削价竞争而不思考投资改进管理与技术丶产业升级的台商正好;只要哪天中国大陆立法提高基本劳工保障,这类不知长进的台商就会通通滚到另一个工资低廉的开发中国家再玩一次。
回复 14# onepiece


    只要大陆哪天认真执行新劳动法,这些台商都得玩完

确实应该缓行,ECFA对台有利,对大陆则无所谓
青椒肉丝 发表于 2009-12-24 17:33


就经济本身是如此,台湾受影响(无论正面或负面)大,大陆无所谓;而泛绿常提的另一反对理由则是政治层面"促进台湾对大陆的经济依赖性,达到不战屈人的目的而已"

我相信以他们(台湾政府丶多数企业)的能耐,就是靠着短期立即可见的好处大捞一票(例如某某任内达成XXX充业绩)而已,才没有拟定长远大计的眼光与背景条件(看那种政党内斗...)....
确实应该缓行,ECFA对台有利,对大陆则无所谓
青椒肉丝 发表于 2009-12-24 17:33


就经济本身是如此,台湾受影响(无论正面或负面)大,大陆无所谓;而泛绿常提的另一反对理由则是政治层面"促进台湾对大陆的经济依赖性,达到不战屈人的目的而已"

我相信以他们(台湾政府丶多数企业)的能耐,就是靠着短期立即可见的好处大捞一票(例如某某任内达成XXX充业绩)而已,才没有拟定长远大计的眼光与背景条件(看那种政党内斗...)....
估计那些企业已经预备先捞一票,以防止在2012之后的未来4年换党执政后,经济政策大退步
支持民进党公投
去年台湾对大陆出口依存度为28.9%,是近3年最低。全年台湾对大陆贸易总额为1054亿美元,年增长3.1%,占台湾对外贸易总额的21.2%。其中,出口额为739.8亿美元,较上年下降0.4%;进口额为314.2亿美元,较上年增长12.1%。顺差高达400亿美元.ECFA的后果还能比这个更坏吗?
因为那是个民粹的社会,没有是非道理可言。

比如说,你给了他90%的利益,10%的负面冲击,那他们每天在电视媒体上,拿着这个10%做文章,把大陆骂臭,但是对90%的利益则只字不提的。
只要大陆哪天认真执行新劳动法,这些台商都得玩完:victory:
kyoukini 发表于 2009-12-24 18:03

为什么不会比这个更坏呢?

举几个例子吧。

台湾的中小企业发展时间长了,技术,国际市场经验,成本控制本领等等还是很有竞争力的,看看他们的外貌总额就知道了。

比如,汽车零配件,现在大陆就从台湾进口很多,而大陆的中小企业也在做汽车零配件,同质性很高,且正在成长的关键时候。

再比如,一些机械产品,包括一些普通机床及机械零部件,他们的竞争力是相当强的,卖到大陆很多。我们现在既从他们那里进口,又在发展我们自己的,并正在成长中,况且也开始和他们竞争国际市场,
如果彻底放开他们进来,大陆的中小民营企业,尤其是和他们竞争具有一定 技术能力的企业,受到的冲击是很大的。

去年台湾对大陆出口依存度为28.9%,是近3年最低。全年台湾对大陆贸易总额为1054亿美元,年增长3.1%,占 ...
kyoukini 发表于 2009-12-24 18:03



    再比如:

   现在进口他们的面板是收5%关税的,我们面板产业正在起步成长,

   他们已经提出来了,明年第一个免税的就要把面板放进去。

   你可以想象,对我们刚起步的面板产业会是多大的冲击。毕竟这个产业 我们是新手,刚开始,需要一定保护的。

对他们的面板完全免税,他们甚至可以不来大陆投资设厂,因为综合算下来,完全免税,在大陆设厂和在台湾生产成本可能没什么区别。
去年台湾对大陆出口依存度为28.9%,是近3年最低。全年台湾对大陆贸易总额为1054亿美元,年增长3.1%,占 ...
kyoukini 发表于 2009-12-24 18:03



    再比如:

   现在进口他们的面板是收5%关税的,我们面板产业正在起步成长,

   他们已经提出来了,明年第一个免税的就要把面板放进去。

   你可以想象,对我们刚起步的面板产业会是多大的冲击。毕竟这个产业 我们是新手,刚开始,需要一定保护的。

对他们的面板完全免税,他们甚至可以不来大陆投资设厂,因为综合算下来,完全免税,在大陆设厂和在台湾生产成本可能没什么区别。
民主化、言论自由和思想解放对台湾软实力的影响巨大;不能小看台湾近几十年来人才、技术储备和文化进步...

god...
中国加入时髦已经8年了,你说的这些领域基本上已经或正在放开,而且从05年开始中低端机床大陆已经实现出超,而且近年来出口量增加很快。汽车零部件方面也差不多。
我不认为会因为ECFA会造成大的冲击。
关于液晶面板,是一个很特别的例子(在家电行业中),可是你知道大陆家电目前出口到台湾的关税吗?
台湾《经济日报》周二援引台湾“经济部”消息人士的话报导,台湾计划在两岸拟签署的经济合作架构协议中免除向中国大陆出口的至多700项商品关税。

  报导称,免关税商品清单涉及上游制造业、石化原料以及机械工具设备与零部件。

  《经济日报》周二援引台湾“经济部”消息人士的话报导,台湾计划在两岸拟签署的经济合作架构协议中免除向中“国贸局”“局长”黄志鹏将於10月20日率台湾代表团赴大陆商谈此事。
kyoukini 发表于 2009-12-24 18:21

正是因为在这些行业和领域,大陆和台湾重叠性太高了,正好处在一个双方差不多,不相上下的关键阶段(台湾稍强)
我认为半对半错,对的是大陆用政策手段保持对台湾的逆差,有穷哥哥补贴富弟弟之嫌,而且对方并不领情;错的是签ECFA并不会对大陆产业造成大的冲击,目前台湾在大陆的优势产业同时也是其在世界上的优势产业,比如半导体、电脑零配件等,还有一些在大陆的台湾特色优势产业,比如饮料、食品等等低技术含量的,即使开放ECFA也不会有更多的台湾企业冲击大陆产业。即使ECFA造成了两岸产业链一体化,最终肯定是大陆整合台湾。
我不反对ECFA,并不是说支持通盘接受台湾的谈判条件。具体细节方面的得与失也搞不了很清楚,我不是专门做这个的。但是我相信在大的方面是利大于弊的。
kyoukini 发表于 2009-12-24 18:26


    这个有意义吗,他们自己又没有本土品牌家电
rytxp 发表于 2009-12-24 18:29

我同意这个观点。
kyoukini 发表于 2009-12-24 18:27


    他们向大陆出口产品,他们还要征收关税??是出口能源产品还是稀有金属吗?

  我希望他们千万别免,那样的话,大陆企业可以更有优势,追赶的还快些。
kyoukini 发表于 2009-12-24 18:30


    你给我说说,跟台湾签这个协议,大陆能有什么好处或多大的好处,好吗

  这个才是重点,不谈政治的。
sicexu 发表于 2009-12-24 18:31
可是在台湾市场上由于不公平的待遇,大陆家电品牌明显和日韩处在不利的竞争地位。如果这次能放宽一些呢?肯定有好处的吧
当然我很希望大陆的谈判组能尽量争取一些对我们有利的条件,但是从长期来看,大陆积极主动整合台湾经济对台独势力来说绝对是温水煮青蛙的效果。
rytxp 发表于 2009-12-24 18:29


    除了半导体,电子行业,他们不是一般的强以外i,
  
  他们在石化和机械行业的竞争力是非常强的,这两个行业对我们也是相当重要的,尤其是机械行业。
回复 31# sicexu


      刚才你提到了资源和稀有金属,那我做个不恰当的比方,台湾出口给大陆面板,大陆的家电厂商做成电视机再卖给台湾,是不是相当于我们出口稀土给日本,日本再加工成高质量钢材卖给我们?再说液晶面板并没有代表意义,目前面板方面强大的经济体只有台湾日本韩国,大陆也有所发展,你听说过美国面板业吗?工业门类不一定要面面俱到才好吧?再说仅仅是免税就能冲击到大陆面板业也不一定。大陆的家电厂商从面板到整机一条龙,不正是产业链齐全的标志吗?
kyoukini 发表于 2009-12-24 18:37


    你把台湾的政治人物是不是想的太幼稚了呢,

  人家会让自己绑在大陆吗,人家没认识到吗,人家不会避免吗

  他们跟大陆签,只是为了得到经济利益,经济上的好处,证明执政的业绩。至于绑在大陆,那是我们的美好愿望

  他们刚开放了美国牛肉,这是为跟美国签自由贸易协定铺路的一步,肯定还有很多国家要签,


别再提签了这个绑在大陆了好么,人家不是傻子
其实说实在的话,从短期来说从经济方面来说对大陆只能说是好坏参半,或许会稍占点便宜但也许会吃点亏,事实上大陆对台的经济政策从来都是政治因素占第一位的,纯粹脱离政治因素谈ECFA恐怕短期肯定没多大油水。但是从长期来来看对大陆肯定利大于弊,而且可能大很多。不要小看大陆任何一个行业的竞争力,加入世贸已经是一个很好的例子了,当初很多认为会完蛋的产业反而越战越强
回复 39# kyoukini


    呵呵,这正是我俩不同的地方

1,签了那个,对大陆的经济上实在谈不上多大的好处,但冲击肯定会有。就一个2300万人的市场,天天骂大陆产品,大陆产品已经被骂的臭了大街了。我们出口到美国,日本,等等是台湾的几十倍,也没见这么抹黑大陆产品的,不买不用大陆的产品快成了人家的民族意识了。

2,都一厢情愿的认为,签了这个,我们在政治上有很大的好处或主动等等,这会不会想法太美好,有点不切实际呢。