茶馆的老大能不能从奶粉上分点注意力到华尔街,也许我们 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 14:03:52
现在关于奶粉的事情应该可以说慢慢尘埃落定了,我们能不能分一部注意力到大洋彼岸,那发生的事情也许会改变我们这个时代,多年后我们回顾世界金融格局可能将从2008年开始讲述。
   投行时代的终结,美国7000亿美元救市计划可能导致的强是美元地位的削弱,由次贷危机导致的整个信用体系的危机是不是会变成自布雷顿森林体系崩溃以来世界金融格局最大的转变?中国在这危机中扮演什么角色?在新体系中能占到什么地位?希望老大们都能聊聊~
     转《货币战争》作者宋鸿兵:
       两年多前,我在《货币战争》那本书里已经谈到美国的债券可能会出问题。因为它的整个风险机制实际上是基于两个比较有问题的假设:美国房地产市场违约率从长期来看不会有大幅度上升,而在一个窄的区域内波动,另外,利率市场不会有剧烈抖动。一旦经济遇到拐点而出现了大幅逆转,违约率、利率将突变,整个这套风险机制会产生严重后果。2005年和2006年的杠杆比率是33倍,后来到了60倍,美国房地产下跌25%,四万亿美元灰飞烟灭,“两房”是无法承受这样的形势的,破产早就注定。

  布什政府的7000亿救市计划,我认为实际是靠增加国债为代价,去购买在美国债券市场失去流动性的债券产品,包括“两房”的短债。是在解救金融机构。只是到了危机的第二阶段,已不仅仅是金融机构的问题,本质在于美国资产价格。现在美国房地产价格下滑非常猛烈,引起最大的问题是违约率大幅上升,而从美国政府救市的方法来看主要是来挽救金融机构,而对于陷入危机的购房者,没有给予相应足够的补偿。这好比是一个病人,真正的病因是违约率,导致大量化脓。一层一层往上裹绷带,是治标不治本。由于病根没有消失,再过几个月,还会使金融机构爆发更严重的问题。所以从长期看,如果不能真正解决按揭贷款违约率包括垃圾贷款违约率急速上升的问题,现在所做的一切很可能最后还是难以避免更大的冲击波。

  金融市场是有输必有赢,谁赢谁输一目了然。但在整个次贷危机中我看不明白,日本、东南亚一些国家,欧洲、美国现在都在赔钱,到底谁赚了?我没有结论,在这里只是提出中国人必须弄清楚的三个问题,第一,谁赚了这些钱?第二,怎么赚的?第三这些钱在什么地方?如果弄不明白,说明我们还不知道今天的国际金融市场是怎么回事。

  这次危机是一场金融危机,从全球来看是全球经济结构的问题,这个问题已不是一年两年了,由于美元体系的资源错配,导致全球生产和消费之间严重失调。中国成了全世界最大的商品生产者和世界工厂,主要消费者是美国,这两者间最大的问题是,美国在借别国的储蓄来实现自己GDP的发展。美国全国储蓄率从1980年的10.06%,逐年下降,到小布什刚上台变成3%点多,2005年出现负数,美国全国进入不储蓄状态。我们看美国GDP还不错,房地产价格涨得很好,还打了两场战争,就业率比较高,各种经济数字看起来非常好。可这中间有了问题,既然不存钱,又要花钱,还花这么多钱,钱从哪来?通过金融创新,全球资本一体化,美国向其他国家借储蓄,2007年有5万亿美元流到美国资本市场,这些钱到美国后,抬高了包括房地产在内的资产价格,压低了美国长期贷款利息。再加上美国为老百姓提供各种各样金融创新,老百姓很容易把增值部分套现,拿出来花,这个过程就刺激GDP。

  从现在情况来看,华尔街单靠投资银行,已经难以维持了,他们选择了变身,这也是自保。在出现资产价格大幅度下跌或者债务型危机时,他们这种以玩高低杠杆为特点的投资银行经营模式就烟消云散了。

  我在年初曾提出一个判断,次贷危机在今年6、7、8月会有一波高潮,因为按照我们的测算,这三个月将面对美国按揭贷款的最大利率承受度,美国很多家庭会因为付不起贷款而出麻烦。去年2月份到5月份称为次贷危机,从今年6月份以后是信用违约,于是,“两房”、雷曼兄弟、AIG都由于在金融衍生产品中出了大问题而破产。在后半年还将会发生企业债的问题,而次贷会因此再次冲击金融体系,不知道哪家银行会面临更大困局。信用衍生品会成倍放大风险,所以这次美国金融危机对实体经济的影响,就高于2001年的衰退,这非常值得我们高度警惕的。

  我个人认为,现在还不是最坏的时候,到目前为止,美国银行倒了12家。随着CDS不断冲击,信用违约的问题越来越严重,从按揭贷款扩散到信用卡,再扩散到车贷,再扩散到企业,信用违约问题还在继续恶化,会有更多金融机构撑不住、会破产。这个发展过程使这场危机进入第三阶段,有可能大量金融机构流动性被摧毁,导致美国长期贷款会出现问题。现在关于奶粉的事情应该可以说慢慢尘埃落定了,我们能不能分一部注意力到大洋彼岸,那发生的事情也许会改变我们这个时代,多年后我们回顾世界金融格局可能将从2008年开始讲述。
   投行时代的终结,美国7000亿美元救市计划可能导致的强是美元地位的削弱,由次贷危机导致的整个信用体系的危机是不是会变成自布雷顿森林体系崩溃以来世界金融格局最大的转变?中国在这危机中扮演什么角色?在新体系中能占到什么地位?希望老大们都能聊聊~
     转《货币战争》作者宋鸿兵:
       两年多前,我在《货币战争》那本书里已经谈到美国的债券可能会出问题。因为它的整个风险机制实际上是基于两个比较有问题的假设:美国房地产市场违约率从长期来看不会有大幅度上升,而在一个窄的区域内波动,另外,利率市场不会有剧烈抖动。一旦经济遇到拐点而出现了大幅逆转,违约率、利率将突变,整个这套风险机制会产生严重后果。2005年和2006年的杠杆比率是33倍,后来到了60倍,美国房地产下跌25%,四万亿美元灰飞烟灭,“两房”是无法承受这样的形势的,破产早就注定。

  布什政府的7000亿救市计划,我认为实际是靠增加国债为代价,去购买在美国债券市场失去流动性的债券产品,包括“两房”的短债。是在解救金融机构。只是到了危机的第二阶段,已不仅仅是金融机构的问题,本质在于美国资产价格。现在美国房地产价格下滑非常猛烈,引起最大的问题是违约率大幅上升,而从美国政府救市的方法来看主要是来挽救金融机构,而对于陷入危机的购房者,没有给予相应足够的补偿。这好比是一个病人,真正的病因是违约率,导致大量化脓。一层一层往上裹绷带,是治标不治本。由于病根没有消失,再过几个月,还会使金融机构爆发更严重的问题。所以从长期看,如果不能真正解决按揭贷款违约率包括垃圾贷款违约率急速上升的问题,现在所做的一切很可能最后还是难以避免更大的冲击波。

  金融市场是有输必有赢,谁赢谁输一目了然。但在整个次贷危机中我看不明白,日本、东南亚一些国家,欧洲、美国现在都在赔钱,到底谁赚了?我没有结论,在这里只是提出中国人必须弄清楚的三个问题,第一,谁赚了这些钱?第二,怎么赚的?第三这些钱在什么地方?如果弄不明白,说明我们还不知道今天的国际金融市场是怎么回事。

  这次危机是一场金融危机,从全球来看是全球经济结构的问题,这个问题已不是一年两年了,由于美元体系的资源错配,导致全球生产和消费之间严重失调。中国成了全世界最大的商品生产者和世界工厂,主要消费者是美国,这两者间最大的问题是,美国在借别国的储蓄来实现自己GDP的发展。美国全国储蓄率从1980年的10.06%,逐年下降,到小布什刚上台变成3%点多,2005年出现负数,美国全国进入不储蓄状态。我们看美国GDP还不错,房地产价格涨得很好,还打了两场战争,就业率比较高,各种经济数字看起来非常好。可这中间有了问题,既然不存钱,又要花钱,还花这么多钱,钱从哪来?通过金融创新,全球资本一体化,美国向其他国家借储蓄,2007年有5万亿美元流到美国资本市场,这些钱到美国后,抬高了包括房地产在内的资产价格,压低了美国长期贷款利息。再加上美国为老百姓提供各种各样金融创新,老百姓很容易把增值部分套现,拿出来花,这个过程就刺激GDP。

  从现在情况来看,华尔街单靠投资银行,已经难以维持了,他们选择了变身,这也是自保。在出现资产价格大幅度下跌或者债务型危机时,他们这种以玩高低杠杆为特点的投资银行经营模式就烟消云散了。

  我在年初曾提出一个判断,次贷危机在今年6、7、8月会有一波高潮,因为按照我们的测算,这三个月将面对美国按揭贷款的最大利率承受度,美国很多家庭会因为付不起贷款而出麻烦。去年2月份到5月份称为次贷危机,从今年6月份以后是信用违约,于是,“两房”、雷曼兄弟、AIG都由于在金融衍生产品中出了大问题而破产。在后半年还将会发生企业债的问题,而次贷会因此再次冲击金融体系,不知道哪家银行会面临更大困局。信用衍生品会成倍放大风险,所以这次美国金融危机对实体经济的影响,就高于2001年的衰退,这非常值得我们高度警惕的。

  我个人认为,现在还不是最坏的时候,到目前为止,美国银行倒了12家。随着CDS不断冲击,信用违约的问题越来越严重,从按揭贷款扩散到信用卡,再扩散到车贷,再扩散到企业,信用违约问题还在继续恶化,会有更多金融机构撑不住、会破产。这个发展过程使这场危机进入第三阶段,有可能大量金融机构流动性被摧毁,导致美国长期贷款会出现问题。
是不是原创?
替楼主回答:
转《货币战争》作者宋鸿兵
看到货币战争就不想再往下看了.....
投行时代的终结,美国7000亿美元救市计划可能导致的强是美元地位的削弱,由次贷危机导致的整个信用体系的危机是不是会变成自布雷顿森林体系崩溃以来世界金融格局最大的转变?中国在这危机中扮演什么角色?在新体系中能占到什么地位?希望老大们都能聊聊~
我问你是不是原创,你不理我。关闭。
兼听则明,各种观点听听没什么不好,就算以前的观点错了现在的观点也不一定就会错。
这是他在CCTV2的专题节目中的发言
这样吧,先打开。我一直觉得这个题目不错。
哈哈~现在结果如何还很难说。各自都在打自己的算盘~~
其实现在最想知道的是中国金融业这几个月来的一些数据,新闻上看不到啊,难道……嘿嘿。
搬个板凳来听课
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原帖由 未来戦士 于 2008-9-24 13:06 发表
这样吧,先打开。我一直觉得这个题目不错。


你不累吗?
人讨论关心的话题。你关这关那的,想干嘛?
说大变局是为时尚早...
大萧条时代开始了,这次中国怕是难以独善其身
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很显然现在不是最坏的事情,这7000亿下去以后,要是还有问题的话,全世界都 疯了。
金融市场是有输必有赢?? 你当都是对冲呢? 还是赌场?

有些所谓的学者,实在是... 说些基本常识不清似是而非的东西,还真的能骗到一大票人
原帖由 escapeutopia 于 2008-9-24 14:13 发表
金融市场是有输必有赢?? 你当都是对冲呢? 还是赌场?

有些所谓的学者,实在是... 说些基本常识不清似是而非的东西,还真的能骗到一大票人


你又能说出啥内容呢????空洞到极点的指责也配说别人?????
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原帖由 遥远的星空 于 2008-9-24 13:18 发表
宋鸿宾的话很多人不信,其实我个人觉得他的判断部分有道理。为什么说部分有道理呢?因为他在货币战争中把战争的参与者定为几个经济集团。这部分个人有不同意见。
货币战争的参与者是多个互相交叉的经济集团,具体某 ...


你就扯吧,经济危机还有姓资姓社的,美国还跑步进入资本主义.
这个方面去希望美国的大变化还早,任何一场根本性的变革都是在现有体制上把路全部走死了,走绝了无路可走才会爆发出来。
其实这7000亿是否有效果现在去评价都没有任何意义,本人认为观察09年2月-3月份的情况更为现实一点。
中国是否会受影响不用讨论,美国失去大部分购买能力的话,出口行业将受到相当大的打击。当然中国美国这样的经济崩溃还不至于。但是大量的失业和经济萎缩应该会慢慢显现出来。
原帖由 escapeutopia 于 2008-9-24 14:13 发表
金融市场是有输必有赢?? 你当都是对冲呢? 还是赌场?

有些所谓的学者,实在是... 说些基本常识不清似是而非的东西,还真的能骗到一大票人


金融市场当然是有输有赢,将这个比做战争也不为过。
判断输赢的标准也简单,不过有时候要时间的沉淀才会显现出来。
?社会主义 莫名其妙

美帝政府大规模干预市场又不是第一次
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宋鸿兵?
呵呵,学金融的搞金融的,有谁当他是一回事
不过是个小说"编著"者罢了
原帖由 -刀 于 2008-9-24 14:59 发表
宋鸿兵?
呵呵,学金融的搞金融的,有谁当他是一回事
不过是个小说"编著"者罢了

也是,就那水平是不能跟你比的
你上了大学,听了教授的,看的书也多
你这样的人才多点就好了
搞得现在满街的骗子
宋鸿兵最大的问题是始终以MK800的态度 来看待严谨的经济活动

其虚构 出美国的经济完全是建立在金融经济上

完全忽视了美国这个拥有最先进生产力的事实

对于以往美国银行业的洗牌,从前美国经济危机选择性无视.片面夸大以达到耸人听闻,哗众取宠的效果
原帖由 山野老狗 于 2008-9-24 15:02 发表

也是,就那水平是不能跟你比的
你上了大学,听了教授的,看的书也多
你这样的人才多点就好了
搞得现在满街的骗子

呵呵
对于一个喜欢自言自语却又满口胡说八道,理论无知却装非常革命非常独创的 人

我,只能对您景仰
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原帖由 -刀 于 2008-9-24 15:04 发表
宋鸿兵最大的问题是始终以MK800的态度 来看待严谨的经济活动

其虚构 出美国的经济完全是建立在金融经济上

完全忽视了美国这个拥有最先进生产力的事实

对于以往美国银行业的洗牌,从前美国经济危机选择性无视 ...

这个指出很实际
老大能不能在这下下刀?我搬板凳来学习
原帖由 遥远的星空 于 2008-9-24 14:43 发表


一个国家的社会主义属性决定于国家干预经济的程度,而国民对国家干预经济的接受程度取决于国家福利政策。对社会主义本身的论述就是,资本主义发展到一定阶段,因为无法解决资本主义的固有毛病,而进入社会主义阶 ...

你的"完全" 太多了
因此也完全错了
原帖由 -刀 于 2008-9-24 15:06 发表

呵呵
对于一个喜欢自言自语却又满口胡说八道,理论无知却装非常革命非常独创的 人

我,只能对您景仰

我知道你严谨,理论严密
很厉害的
我是菜虫类型的
美国金融霸权丧失还太早了,不过美国这次伤筋动骨是有的。不过别高兴早了,以中国现在的经济对外依赖性,美国伤狠了阿对我们没好处。
原帖由 遥远的星空 于 2008-9-24 14:43 发表


一个国家的社会主义属性决定于国家干预经济的程度,而国民对国家干预经济的接受程度取决于国家福利政策。对社会主义本身的论述就是,资本主义发展到一定阶段,因为无法解决资本主义的固有毛病,而进入社会主义阶 ...


昏倒.知道凯恩斯主义不?

这是宏观上的.微观上,企业自身行为也可以有效避免供需失衡导致的经济危机,比如丰田生产模式,供应链管理等等.

难道现在的政治书还在吹牛经济危机无法避免?
原帖由 tianya 于 2008-9-24 14:38 发表
这次金融危机最后的结果只会是老欧洲的垮台 美帝不会有事 也许我们能占到点好处


老欧洲的垮台从何说起?
俺不懂经济学~  只看新闻看节目知道这次美国金融危机是因为银行与消费者之间如两房这类中间商伪造个人报表借出不该借的钱引起. 说中国本来想要弄个两房这类机构但还没搞美国那边就给爆了.:o 有正常人能科普教育下不?
原帖由 红袖添香夜读书 于 2008-9-24 15:21 发表


老欧洲的垮台从何说起?


商品期货市场 我看欧洲人买单最合适了
原帖由 ttface 于 2008-9-24 15:23 发表
俺不懂经济学~  只看新闻看节目知道这次美国金融危机是因为银行与消费者之间如两房这类中间商伪造个人报表借出不该借的钱引起. 说中国本来想要弄个两房这类机构但还没搞美国那边就给爆了.:o 有正常人能科普教育下不?


没伪造吧?次贷次贷,就是借钱给本来没资格的人才叫次贷么