超级军网探讨一下（奶粉危机综合讨论贴）
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 01:05:13
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我的这个“谁” 可不是指的消费者 全国总不至于就三鹿一家在奶霸那里买原料吧？全国的奶霸也不至于只有给三鹿供货的才知道往奶里添东西吧？
顾客投诉三鹿奶粉经过：泰顺部分幼儿园也用三鹿
[ 刊登时间:2008-09-12 09:30:30 | 浏览:1次 ]
来源：315维权网
（注：该顾客虽然是2008年6月在315维权网站投诉。但他是在2007年底购买的三鹿奶粉，并且发现了问题。除格式调整外，在转载时没作任何文字修改。） ( xinhuanet.org)
三鹿集团这种所谓的名牌奶粉能吃吗？！
发布时间：2008年6月2日 【字体：大 中 小】
投诉主题：在线投诉:三鹿集团这种所谓的名牌奶粉能吃吗？！
投诉地址：泰顺县 [/]
投诉企业：河北石家庄三鹿集团股份有限公司
投诉原因：的名牌奶粉能吃吗？！
详细内容：
经历了这一事件，就像经历了漫漫长夜；又像做了一个噩梦。同时，也说明我们的食品安全问题任重而道远，想揭露事件的真相是很困难的，除非出现像安徽阜阳那种大事件，而所能揭露真相的比例占总数也是极少的。
事情是这样的。我全家（包括岳父岳母）都有吃奶粉的习惯。自2007年11月份开始，我在县城某超市陆续购得一批“三鹿”牌子的奶粉。经食用，首先发现生产日期及批号为2007/12/19 D 01 08的儿童高钙配方奶粉有如下现象：女儿晚睡前食用，次日晨起第一注小便排出，粘稠、呈淡黄色米汤状，还有细小颗粒沉淀，并偶有腹泻；停用即清，再食用又浊。再闻冲开之后的奶粉气味，似香不香；入口感觉淡涩、且有粉渣感。
开始，我以为买到假货了。出于公民义务，我将情况电话告知厂家服务热线。厂家叫我寄2包原封奶粉，送实验室检验。
我于2008年2 月25日，向河北石家庄三鹿集团股份有限公司寄出儿童高钙配方奶粉（生产日期及批号：2007/12/19 D 01 08）、中老年高钙配方奶粉（生产日期及批号：2007/12/29 D 02 37）各一包。
过了多天，我致电厂家，询问是否收到寄检奶粉？有无问题？请把检验结果传真给我。厂家承认收到，并证实是他们生产的产品，但没有跟我说有无质量问题，只是说地区代理商会跟我联系。
又过了几天，地区代理商代表厂家果然和我联系，叫我把没吃完的退还或换货；还说次日来人回收或换货。我不同意。我首先要的是检验结果。如果没问题，孩子吃了为何有上述情形？如果有问题，是什么问题？为什么不让我知道结果？如果不能让我知道结果，你为什么要叫我寄检？我又何必寄检？我孩子吃了，出现一些反常现象，可以退还或换货，那其它人的孩子呢？
自称是厂家代表的人给我的答复是：《检验报告单》涉及商业秘密，不能给我，但是可以给我看（到目前为止我还没有看到）。还说他们的儿童奶粉只适合３－７岁儿童，我孩子超过７岁。但包装袋上却明明标着：适合３岁以上少年儿童食用。后来提出：吃到肚子里的就说不清楚了；剩余１５包，１１包退一换一，开掉的４包退一换二。这是什么逻辑？他这样说有道理吗？连自己的产品都不熟悉的人，他能是厂家代表吗？我还能跟他谈吗？
我只好向消协投诉。消协于3月27日下午联系了卖家（超市），买卖双方在县工商局直属工商所所四楼由消协工作人员主持调解。卖方确认是他们所销售商品，说厂家不出具检验结果他们也觉得莫名其妙，最多只能按原价回收我们所食剩余的奶粉。我不同意。觉得此举意义不大，厂家既然叫我寄检了，我也寄检了，我一定要先知道奶粉有无质量问题！谈话间，他们还透露：他们仓库里还有大批这样的奶粉；泰顺县最大的连锁幼儿园----育才幼儿园也用这种奶粉。听到这些，我更想知道这批奶粉有无质量问题了，而想知道有无质量问题？唯一的办法就是由公正的第三方（即工商部门）通过合法的程序抽样送检。但检验费用得由我先垫付，说全检要上万，等于我要花几十倍的钱去证实它。我犹豫了，说回去好好想想。双方没有谈拢，调解没有成功。
这到底是怎么回事？我又找厂家。想通过厂家解决问题。我给厂家发了电子邮件，内容如下:
“前段时间，我把奶粉寄你处检验的事。经与地区代理商和零售商多次协商，无果。现直接向你提出我的处理意见。
一、要求寄我检验报告单。如果说涉及商业秘密，寄我检验结果，并加盖公章也可。
二、如合格。要求对所剩余的我认为有问题的奶粉进行退换，毕竟这一批次的产品在食用后出现了一些不正常现象。
三、如果出于某种不可告人的原因，不能办到。我们即默认它为不合格。并按《食品卫生法》的相关规定处理。
四、无论那种情况，如换货，为确保所换奶粉质量。我要求你部直接与我接洽，或由我指定商店退换。
五、最后，双方签定调解协议，并通知消协。
上述五点妥否？请商榷。并尽快予以回复。”
但是厂家一直不做答复。后经思考，我觉得把奶粉寄送生产产家、让他们自己说有无问题，这一做法不妥。真理始于怀疑，而终于信仰。我就是把房子卖掉一套，也要查明事情的原委、破解心中的疑惑。我于３月３１日正式向县工商局直属工商所提出申请：为了天真的孩童，为了风烛残年的老者，为了更多的消费者，应该对这一批次有争议奶粉进行取样、并送权威部门检验。无论结果如何，对大家都是一件好事。
县工商局直属工商所的同志，在接到我的申请，并请示上级领导后，组织人员来到超市。结果发现慢了一步：前两天货架上，满满当当的上述批次的奶粉（包括其它老包装的），一包也没了，全部变成了新包装的奶粉，仓库里也没有，全部不知所终！问超市的管理人员，说是不清楚。这次行动失败的原因主要是厂家确认是其生产，工商方面有些迟疑，毕竟是名牌啊，所以在之前增加了调解程序；也是这个原因，导致去超市取不到样。
现在我手里的那堆奶粉就成孤证了。我看到那堆奶粉心里就郁闷：吃又不敢吃，扔掉又可惜、也不敢，换吧？又怕他们把类似原来那种质量的换给我。唉，身为人父、为人子的我该咋办呢？现在我只有寻求媒体的帮助了。 _(网文转载)
[ 刊登时间:2008-09-12 09:30:30 | 浏览:1次 ]
来源：315维权网
（注：该顾客虽然是2008年6月在315维权网站投诉。但他是在2007年底购买的三鹿奶粉，并且发现了问题。除格式调整外，在转载时没作任何文字修改。） ( xinhuanet.org)
三鹿集团这种所谓的名牌奶粉能吃吗？！
发布时间：2008年6月2日 【字体：大 中 小】
投诉主题：在线投诉:三鹿集团这种所谓的名牌奶粉能吃吗？！
投诉地址：泰顺县 [/]
投诉企业：河北石家庄三鹿集团股份有限公司
投诉原因：的名牌奶粉能吃吗？！
详细内容：
经历了这一事件，就像经历了漫漫长夜；又像做了一个噩梦。同时，也说明我们的食品安全问题任重而道远，想揭露事件的真相是很困难的，除非出现像安徽阜阳那种大事件，而所能揭露真相的比例占总数也是极少的。
事情是这样的。我全家（包括岳父岳母）都有吃奶粉的习惯。自2007年11月份开始，我在县城某超市陆续购得一批“三鹿”牌子的奶粉。经食用，首先发现生产日期及批号为2007/12/19 D 01 08的儿童高钙配方奶粉有如下现象：女儿晚睡前食用，次日晨起第一注小便排出，粘稠、呈淡黄色米汤状，还有细小颗粒沉淀，并偶有腹泻；停用即清，再食用又浊。再闻冲开之后的奶粉气味，似香不香；入口感觉淡涩、且有粉渣感。
开始，我以为买到假货了。出于公民义务，我将情况电话告知厂家服务热线。厂家叫我寄2包原封奶粉，送实验室检验。
我于2008年2 月25日，向河北石家庄三鹿集团股份有限公司寄出儿童高钙配方奶粉（生产日期及批号：2007/12/19 D 01 08）、中老年高钙配方奶粉（生产日期及批号：2007/12/29 D 02 37）各一包。
过了多天，我致电厂家，询问是否收到寄检奶粉？有无问题？请把检验结果传真给我。厂家承认收到，并证实是他们生产的产品，但没有跟我说有无质量问题，只是说地区代理商会跟我联系。
又过了几天，地区代理商代表厂家果然和我联系，叫我把没吃完的退还或换货；还说次日来人回收或换货。我不同意。我首先要的是检验结果。如果没问题，孩子吃了为何有上述情形？如果有问题，是什么问题？为什么不让我知道结果？如果不能让我知道结果，你为什么要叫我寄检？我又何必寄检？我孩子吃了，出现一些反常现象，可以退还或换货，那其它人的孩子呢？
自称是厂家代表的人给我的答复是：《检验报告单》涉及商业秘密，不能给我，但是可以给我看（到目前为止我还没有看到）。还说他们的儿童奶粉只适合３－７岁儿童，我孩子超过７岁。但包装袋上却明明标着：适合３岁以上少年儿童食用。后来提出：吃到肚子里的就说不清楚了；剩余１５包，１１包退一换一，开掉的４包退一换二。这是什么逻辑？他这样说有道理吗？连自己的产品都不熟悉的人，他能是厂家代表吗？我还能跟他谈吗？
我只好向消协投诉。消协于3月27日下午联系了卖家（超市），买卖双方在县工商局直属工商所所四楼由消协工作人员主持调解。卖方确认是他们所销售商品，说厂家不出具检验结果他们也觉得莫名其妙，最多只能按原价回收我们所食剩余的奶粉。我不同意。觉得此举意义不大，厂家既然叫我寄检了，我也寄检了，我一定要先知道奶粉有无质量问题！谈话间，他们还透露：他们仓库里还有大批这样的奶粉；泰顺县最大的连锁幼儿园----育才幼儿园也用这种奶粉。听到这些，我更想知道这批奶粉有无质量问题了，而想知道有无质量问题？唯一的办法就是由公正的第三方（即工商部门）通过合法的程序抽样送检。但检验费用得由我先垫付，说全检要上万，等于我要花几十倍的钱去证实它。我犹豫了，说回去好好想想。双方没有谈拢，调解没有成功。
这到底是怎么回事？我又找厂家。想通过厂家解决问题。我给厂家发了电子邮件，内容如下:
“前段时间，我把奶粉寄你处检验的事。经与地区代理商和零售商多次协商，无果。现直接向你提出我的处理意见。
一、要求寄我检验报告单。如果说涉及商业秘密，寄我检验结果，并加盖公章也可。
二、如合格。要求对所剩余的我认为有问题的奶粉进行退换，毕竟这一批次的产品在食用后出现了一些不正常现象。
三、如果出于某种不可告人的原因，不能办到。我们即默认它为不合格。并按《食品卫生法》的相关规定处理。
四、无论那种情况，如换货，为确保所换奶粉质量。我要求你部直接与我接洽，或由我指定商店退换。
五、最后，双方签定调解协议，并通知消协。
上述五点妥否？请商榷。并尽快予以回复。”
但是厂家一直不做答复。后经思考，我觉得把奶粉寄送生产产家、让他们自己说有无问题，这一做法不妥。真理始于怀疑，而终于信仰。我就是把房子卖掉一套，也要查明事情的原委、破解心中的疑惑。我于３月３１日正式向县工商局直属工商所提出申请：为了天真的孩童，为了风烛残年的老者，为了更多的消费者，应该对这一批次有争议奶粉进行取样、并送权威部门检验。无论结果如何，对大家都是一件好事。
县工商局直属工商所的同志，在接到我的申请，并请示上级领导后，组织人员来到超市。结果发现慢了一步：前两天货架上，满满当当的上述批次的奶粉（包括其它老包装的），一包也没了，全部变成了新包装的奶粉，仓库里也没有，全部不知所终！问超市的管理人员，说是不清楚。这次行动失败的原因主要是厂家确认是其生产，工商方面有些迟疑，毕竟是名牌啊，所以在之前增加了调解程序；也是这个原因，导致去超市取不到样。
现在我手里的那堆奶粉就成孤证了。我看到那堆奶粉心里就郁闷：吃又不敢吃，扔掉又可惜、也不敢，换吧？又怕他们把类似原来那种质量的换给我。唉，身为人父、为人子的我该咋办呢？现在我只有寻求媒体的帮助了。 _(网文转载)
哎~~~
反正无数婴儿已经受害~~~
反正无数婴儿已经受害~~~
"其次 如果三鹿仅仅为了一个氮含量的指标而铤而走险 也确实不符合一个大企业的运行规律" ~~~~~
这案翻的没水准~~~
"氮含量的指标"
笑~~~~~~~~~~~~
这案翻的没水准~~~
"氮含量的指标"
笑~~~~~~~~~~~~
记得某个贴里有人提到添加的蛋白粉有质量问题,
个人觉得有一定可信度
理由一:不同档次的奶粉添加的蛋白粉是不同的.
这次出问题的好象是低价奶粉.不排除为了降低成本使用廉价蛋白粉.
理由二:这三聚氰胺加入鲜奶可能性不大,因为鲜奶造假可以选择其他"传统"方式:添加蛋白精,脂肪粉等等
而且鲜奶加工成的奶粉作为原料是要用在各个档次的奶粉产品的.
理由三:狗饲料问题里的三聚氰胺MS也是蛋白添加剂出的问题?
个人觉得有一定可信度
理由一:不同档次的奶粉添加的蛋白粉是不同的.
这次出问题的好象是低价奶粉.不排除为了降低成本使用廉价蛋白粉.
理由二:这三聚氰胺加入鲜奶可能性不大,因为鲜奶造假可以选择其他"传统"方式:添加蛋白精,脂肪粉等等
而且鲜奶加工成的奶粉作为原料是要用在各个档次的奶粉产品的.
理由三:狗饲料问题里的三聚氰胺MS也是蛋白添加剂出的问题?
现在的焦点，就是奶霸和蛋白粉。
不过有一点绝对放心，案子搞这么大，最后的结果一定是真的。
不过有一点绝对放心，案子搞这么大，最后的结果一定是真的。
怪不得明星要去香港生孩子 至少不用吃肾结石奶粉
再不济也买外国奶粉来吃 要生小孩的切记 中国奶粉有毒！
再不济也买外国奶粉来吃 要生小孩的切记 中国奶粉有毒！
国外的食品一样会出事。日本的雪印不是倒了吗？
三鹿还想在行业干下去就吧责任自己担了， 如果不想干说不定会吧同行都咬出来。。。
原帖由 光荣的寒假党 于 2008-9-13 22:26 发表
现在的焦点，就是奶霸和蛋白粉。
不过有一点绝对放心，案子搞这么大，最后的结果一定是真的。
不一定哦……
撇开真不真不说 最重要的是立即搞清楚市面上还有多少毒奶粉 除了三鹿的奶粉 还有谁的奶粉被污染了？
以后该怎么防止这类事情发生？以前建立ＳＦＤＡ就是为了一把抓起来 现在看来 无论是单列ＳＦＤＡ还是划归卫生部 食品安全监管的问题都没有得到根本的解决
这么大的量，还专是低档的奶粉出问题，这些奶农还真是利害，居然能知道自己的原料三毒会用于生产什么档次的奶粉，并有针对性的对低档奶粉的原奶加三聚氰氨，太TMD有材了！:Q ;P
原帖由 stzhm 于 2008-9-13 22:32 发表
三鹿还想在行业干下去就吧责任自己担了， 如果不想干说不定会吧同行都咬出来。。。
三鹿还想在行业干下去!!!???
谁买?你买!?
三路这牌子铁定玩完喽~~~~~~~
原帖由 四面盾 于 2008-9-13 22:34 发表
这么大的量，还专是低档的奶粉出问题，这些奶农还真是利害，居然能知道自己的原料三毒会用于生产什么档次的奶粉，并有针对性的对低档奶粉的原奶加三聚氰氨，太TMD有材了！:Q ;P
低档奶粉主要是农村用~
农民何苦为难农民~:handshake
原帖由 光荣的寒假党 于 2008-9-13 22:26 发表
现在的焦点，就是奶霸和蛋白粉。
不过有一点绝对放心，案子搞这么大，最后的结果一定是真的。
请参考黑砖窑、洛阳烈士陵园、北川中学。。。
顺便说一句，当年朱镕基声色俱厉痛骂的九江大堤承包商，听说也平安无事。
一边是老百姓；一边是中国河北省最大的企业之一、利税明星，甚至还可能联系到后面的一大堆乳制品企业。
孰轻孰重，请自己斟酌把。
不出意外的话，到十一的时候，这件事就会被明文封杀
人家都说是“国家免检产品”咯，那里会想这么复杂
三聚氰胺微溶与水，如果在奶中直接加入地话，不知道怎么溶解
如果不是厂家参与的行为，作为原料问题造成的后果一般不会在特定批次中表现出来，而是有一定的普遍性，现在问题都集中在廉价产品上，这就很说明问题了。另外，奶粉作为提取产品，如果真实含奶量不够，其产品的收率肯定异常，700吨奶粉的收率有问题，厂家跟没事一样那简直就是不可能。
如果不是厂家参与的行为，作为原料问题造成的后果一般不会在特定批次中表现出来，而是有一定的普遍性，现在问题都集中在廉价产品上，这就很说明问题了。另外，奶粉作为提取产品，如果真实含奶量不够，其产品的收率肯定异常，700吨奶粉的收率有问题，厂家跟没事一样那简直就是不可能。
微溶就够了
除非有人能证明三鹿用了增溶手段 比如增溶剂、助溶剂、乳化等等手段
如果不是在奶中直接加入 那我就想不出是怎么加进去的了 我对奶粉生产过程不清楚 但是已经成为固体的奶粉是无论如何加不进去的 即使加 恐怕代价也很大
除非有人能证明三鹿用了增溶手段 比如增溶剂、助溶剂、乳化等等手段
如果不是在奶中直接加入 那我就想不出是怎么加进去的了 我对奶粉生产过程不清楚 但是已经成为固体的奶粉是无论如何加不进去的 即使加 恐怕代价也很大
版主给你抬一下杠啊。
虽然奶霸有充足的动机和理由添加三聚氰胺，但是有一点你忘了，声称有1100道工序的三鹿，首先在从奶霸手里收货的时候，冷藏的原奶中，应该能发现因为溶解度降低而沉淀的三聚氰胺吧，再就是进去车间后，各种过滤手段，能除掉相当的三聚氰胺吧，没有过滤工序的牛奶车间是天方夜谭。 其中就有一个疑问，如果是奶霸添加三聚氰胺，过滤工序的滤网该发现有额外增加的不溶物，应该报告，三鹿早就发现问题了，三鹿罪不可免。 我怀疑三鹿恶意隐瞒可能性增加
让奶霸能控制好三聚氰胺在各种温度，奶浓度情况下的溶解度，难度极高，成本极高。我减少了对奶霸的怀疑，另外我觉得应该叫他们二级原奶批发商最准确。
再就是确实有不法批发商使用了三聚氰胺，但是比重，沉淀会和正常奶有所不同，这样的奶能进入厂里，我怀疑三鹿的检验员有问题。
我尤其不同意你这句话
“因为除非他们也在鲜奶里添加三聚氰胺 否则想在生产过程中特别是在奶粉结晶以后添加三聚氰胺难度是很大的 因我搞药 很清楚液-固到固-固分散体系究竟难度是怎样变化的 各位如有兴趣 可以翻看物理化学、化工原理及药剂学作为参考”
不知道为啥在奶粉结晶周添加三聚氰胺难度怎么个大了。 有捏合机，我能把PVC粉料，和DOP，环氧大豆油，硬脂酸锌、钙均匀的混合到一起。 区区的奶粉和三聚氰胺同是粉末，怎么就不能均匀混合？应该说是易如反掌，成本太低了。
版主不了解奶粉用的奶是什么档次的吧。 我有幸了解过蒙牛的原奶使用，最好的奶，他们做了酸奶，注意，是酸奶，而不是什么酸酸乳。 最差的奶，才去做喷粉。 抗生素超标，加点分解剂，蛋白质不足，加点水解蛋白，干酪素，大豆蛋白都可以。 其中的水解蛋白来源非常恶心，河北众多养殖场的碎皮，内脏，甚至毛发，水解，小分子的蛋白质就有卖到奶厂的。
综合各个理由，添加我认为奶霸添加有可能，但是可能性不大，而且就是他们添加也需要和三鹿内部检验人员勾结。
而在喷粉后成品中添加三聚氰胺，成本极低，难度极小。
所以我认为三鹿主动添加的三聚氰胺可能性比其他各种可能大许多。
虽然奶霸有充足的动机和理由添加三聚氰胺，但是有一点你忘了，声称有1100道工序的三鹿，首先在从奶霸手里收货的时候，冷藏的原奶中，应该能发现因为溶解度降低而沉淀的三聚氰胺吧，再就是进去车间后，各种过滤手段，能除掉相当的三聚氰胺吧，没有过滤工序的牛奶车间是天方夜谭。 其中就有一个疑问，如果是奶霸添加三聚氰胺，过滤工序的滤网该发现有额外增加的不溶物，应该报告，三鹿早就发现问题了，三鹿罪不可免。 我怀疑三鹿恶意隐瞒可能性增加
让奶霸能控制好三聚氰胺在各种温度，奶浓度情况下的溶解度，难度极高，成本极高。我减少了对奶霸的怀疑，另外我觉得应该叫他们二级原奶批发商最准确。
再就是确实有不法批发商使用了三聚氰胺，但是比重，沉淀会和正常奶有所不同，这样的奶能进入厂里，我怀疑三鹿的检验员有问题。
我尤其不同意你这句话
“因为除非他们也在鲜奶里添加三聚氰胺 否则想在生产过程中特别是在奶粉结晶以后添加三聚氰胺难度是很大的 因我搞药 很清楚液-固到固-固分散体系究竟难度是怎样变化的 各位如有兴趣 可以翻看物理化学、化工原理及药剂学作为参考”
不知道为啥在奶粉结晶周添加三聚氰胺难度怎么个大了。 有捏合机，我能把PVC粉料，和DOP，环氧大豆油，硬脂酸锌、钙均匀的混合到一起。 区区的奶粉和三聚氰胺同是粉末，怎么就不能均匀混合？应该说是易如反掌，成本太低了。
版主不了解奶粉用的奶是什么档次的吧。 我有幸了解过蒙牛的原奶使用，最好的奶，他们做了酸奶，注意，是酸奶，而不是什么酸酸乳。 最差的奶，才去做喷粉。 抗生素超标，加点分解剂，蛋白质不足，加点水解蛋白，干酪素，大豆蛋白都可以。 其中的水解蛋白来源非常恶心，河北众多养殖场的碎皮，内脏，甚至毛发，水解，小分子的蛋白质就有卖到奶厂的。
综合各个理由，添加我认为奶霸添加有可能，但是可能性不大，而且就是他们添加也需要和三鹿内部检验人员勾结。
而在喷粉后成品中添加三聚氰胺，成本极低，难度极小。
所以我认为三鹿主动添加的三聚氰胺可能性比其他各种可能大许多。
甚至都不用再次混合，喷粉干燥同时，就可以喷入三聚氰胺粉末，落地后已经混合均匀了。
原帖由 李药师 于 2008-9-13 21:43 发表
我的这个“谁” 可不是指的消费者 全国总不至于就三鹿一家在奶霸那里买原料吧？全国的奶霸也不至于只有给三鹿供货的才知道往奶里添东西吧？
同意，三鹿的供货商不至于技术先进到添加了靶向物质，添加了三聚氰胺的奶只进了喷粉车间，而且还只进了婴儿奶粉包装袋里。 如果是，相信他们能获诺贝尔医学奖了，因为癌症被他们攻克了。
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其实这个问题很简单,从现在新闻报道的情况看,只是吃那些低端奶粉(18元/400g)的有问题,如果三鹿说的是奶农放的化工原料是真的话,那么是不是可以推论出三鹿这些18元的奶粉是有专门的奶农提供的牛奶生产的?而就是这些奶农放的化工原料,而别的奶农都不会放,而且这些奶农的牛奶只提供给三鹿一家,三鹿别的奶粉的用别的牛奶做的.......
如果你认为上面的推论的结果是成立的,那么三鹿说的话就有可能成立
如果你认为上面的推论的结果是成立的,那么三鹿说的话就有可能成立
为什么我说奶农加三聚氰胺的可能性小？
因为奶农一次只有十几到几十升的销量 如果要加三聚氰胺 那么误差就很大 很难控制 可能一查就是有问题的 氮含量会高的异常
奶霸一次有数吨至数十吨的销量 他们很容易就可以控制添加的误差
三鹿如果在喷粉过程中加三聚氰胺 那可是个大工程 就好比我们制药 一个片剂只有几十毫克的主药量 主药和辅料想均匀的混合 那可不是一件容易的事情……
因为奶农一次只有十几到几十升的销量 如果要加三聚氰胺 那么误差就很大 很难控制 可能一查就是有问题的 氮含量会高的异常
奶霸一次有数吨至数十吨的销量 他们很容易就可以控制添加的误差
三鹿如果在喷粉过程中加三聚氰胺 那可是个大工程 就好比我们制药 一个片剂只有几十毫克的主药量 主药和辅料想均匀的混合 那可不是一件容易的事情……
你是这个意思啊，我明白了。
如果真是你说的是控制剂量上有难度，老兄，三鹿对这个添加三聚氰胺剂量有合格检测标准吗？有两个可能性， 第一 他们才不管呢。第二，可能正是你说的那样没控制添加好，才出了事。
如果真是你说的是控制剂量上有难度，老兄，三鹿对这个添加三聚氰胺剂量有合格检测标准吗？有两个可能性， 第一 他们才不管呢。第二，可能正是你说的那样没控制添加好，才出了事。
原帖由 李药师 于 2008-9-14 00:10 发表
为什么我说奶农加三聚氰胺的可能性小？
因为奶农一次只有十几到几十升的销量 如果要加三聚氰胺 那么误差就很大 很难控制 可能一查就是有问题的 氮含量会高的异常
奶霸一次有数吨至数十吨的销量 他们很容易就可以控 ...
三聚氰胺恰恰是在加工过程中最容易加
20度时每100ml溶解0.3克
但是加热到了100度时每100ml溶解5g以上
另外 各位去查查蛋白质的溶解度是多少？牛奶是不是蛋白质水溶液？蛋白质可以有那么多存在于水中 三聚氰胺为什么不可以？
在鲜奶中加入三聚氰胺恐怕是很容易的事情 从结构看 搞不好这东西会在水中和蛋白质形成氢键 即便是以分子形式存在 通过增加表面张力助溶增溶也不难 况且蛋白质胶体溶液带大量电荷 且分子表面有水化层 是很稳定的分散系 三聚氰胺加进去如果不破坏它的稳定性 搞不好还能增溶……
在鲜奶中加入三聚氰胺恐怕是很容易的事情 从结构看 搞不好这东西会在水中和蛋白质形成氢键 即便是以分子形式存在 通过增加表面张力助溶增溶也不难 况且蛋白质胶体溶液带大量电荷 且分子表面有水化层 是很稳定的分散系 三聚氰胺加进去如果不破坏它的稳定性 搞不好还能增溶……
批发商送到奶厂的时候，是用4度的冷藏车和低温储罐，这个温度下还要将那点溶解度的三聚氰胺混合均匀，你觉得难度大不大？ 所以我觉得批发商有动机，却没技术手段。而且很容易被发现。
我细想了一下，使用增溶剂，是个好方法，例如添加苯，在喷粉的同时就挥发掉了。但是同样很难逃过进货检验的手段，而且添加了苯，也不怕分层，因为能很好的溶解在奶油里。
希望黑心批发商没看到我的回帖:L :L :L
我细想了一下，使用增溶剂，是个好方法，例如添加苯，在喷粉的同时就挥发掉了。但是同样很难逃过进货检验的手段，而且添加了苯，也不怕分层，因为能很好的溶解在奶油里。
希望黑心批发商没看到我的回帖:L :L :L
原帖由 夜寝倭酋皮 于 2008-9-14 00:16 发表
你是这个意思啊，我明白了。
如果真是你说的是控制剂量上有难度，老兄，三鹿对这个添加三聚氰胺剂量有合格检测标准吗？有两个可能性， 第一 他们才不管呢。第二，可能正是你说的那样没控制添加好，才出了 ...
如果误差太大那就没意义了 如果他们黑良心 不管最大剂量是多少 但最小剂量总要管吧 不然有的奶粉相当于没加 那不是白弄了？
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原帖由 HHGGSS 于 2008-9-14 00:20 发表
三聚氰胺恰恰是在加工过程中最容易加
20度时每100ml溶解0.3克
但是加热到了100度时每100ml溶解5g以上
100ml不需要300mg那么多！可能一吨也只要几克就足够了！
原帖由 深涧悠蓝 于 2008-9-13 22:22 发表
记得某个贴里有人提到添加的蛋白粉有质量问题,
个人觉得有一定可信度
理由一:不同档次的奶粉添加的蛋白粉是不同的.
这次出问题的好象是低价奶粉.不排除为了降低成本使用廉价蛋白粉.
理由二:这三聚氰胺加入鲜奶可 ...
嗯 蛋白添加剂也很有可能出问题
但是使用三聚氰胺比蛋白粉划算的多 花不了几块钱就可以改造一车牛奶
从几位的讨论来看,越来越指向三毒添加三聚氰胺
原帖由 HHGGSS 于 2008-9-14 00:20 发表
三聚氰胺恰恰是在加工过程中最容易加
20度时每100ml溶解0.3克
但是加热到了100度时每100ml溶解5g以上
批发商的储运温度基本上统统是4度，原奶常温下2小时就不能用了。 那点溶解度批发商添加难度不小。
另外，所谓加热，都是闪蒸，就是迅速到了105度，细菌活性灭了，再迅速冷却，让各种维生素没来得及分解就冷却。 哪怕就在那几秒速度内溶解，一会也是冷却析出了。按照正常的，应该是低温喷粉，这样营养不会损失，谁知道他们是不是热奶加热风干燥呢 ？
说到牛奶中的蛋白质你还真问对了人，牛奶中的八成的蛋白质叫酪蛋白，是一种特殊的蛋白质，不溶于水，不溶于酸，溶于碱和尿素。 它在牛奶中以胶体形式存在。 在水里，你泡一段时间，它虽然不溶解，但是有溶胀现象，说明还是有一定的亲水性。
三聚氰胺能微溶于水，说明还一定亲水性，另外奶油是否是一种助溶剂 ？ 这么想，那批发商的疑点增加了许多。
不过，只有婴儿奶粉才发现，这个疑点怎么解释？ 收的奶专门放一个储罐里做婴儿奶粉？ 俺想破头也理不清头绪。。。。
苯能溶解三聚氰胺，而乳化一词的由来就是奶中有油颗粒均匀分散。 苯和三聚氰胺可以均匀混合在牛奶中的脂肪颗粒里而不析出。
添加 添加过三聚氰胺的蛋白粉也有可能
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而且鲜牛奶添加三聚氰胺后PH值会变成8
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难道有人做过实验了？[:a3:]
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