军旅营体制带来了什么(转帖)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 14:27:10
——南京军区某集团军发挥新体制优势抓建设谋发展纪实


本报特约记者 胡伟 特约通讯员 黄建东 周林

  视点提要 党的十七大报告指出,要适应世界军事发展新趋势和我国发展新要求,调整改革军队体制编制和政策制度,逐步形成一整套既有中国特色又符合现代军队建设规律的科学的组织模式、制度安排和运作方式。南京军区某集团军历经两次编制体制调整,逐步形成了军旅营的新编制体制。他们立足这一特点,充分发挥新编制体制优势,弥补作战训练短板,促进了战斗力的攀升。(武天敏)
    世纪之交,南京军区某集团军连续实施了两次编制体制改革,所属步兵师先后整编成了摩步旅,集团军人员缩减了近2万人,指挥机构也逐步由军师团营“四级制”变成军旅营“三级制”。

  编制体制调整后,部队的战斗力如何?带着这样的疑问,8月上旬,记者走进这个集团军,感受新体制给部队带来的新变化。

  指挥结构趋向扁平化

    师厉害?还是旅厉害?这可不是在下军棋。

  今年6月,淮河流域连降大雨,该集团军担负淮河中下游抗洪抢险任务。山雨欲来,集团军准备拉动一些部队,进行模拟演练。

  一天,集团军在没有预先号令的情况下,突然给某摩步旅和某装甲师同时下了一道命令:向淮河流域集结。时间就是生命,看谁拉动快,两个单位开始了一场比拼。

  结果,新体制优势显现:摩步旅作战值班室接到命令后,马上向旅首长报告,然后直接通知到营连,清点人员、携带器材向集结点进发。相形之下,某装甲师作战值班员接到命令,向师首长报告后,再通知团作战值班室;团作战值班员重复上述程序,向团首长汇报后,才通知到营连,出动时间比摩步旅晚了10分钟。

    有关专家指出:军旅营体制结构扁平、横宽纵浅,是诸多国家陆军建设发展的方向,这种体制适应现代战争的指挥方式,有利于部队的快速反应。事实上,这个集团军也多次从新体制中尝到“甜头”:今年年初,南方发生雨雪冰冻灾害,该集团军充分发挥军旅营体制精干、灵活、多能的体制优势,以最快时间将两个旅投送到一线,在关键时刻发挥了关键作用。

    然而,该集团军领导坦言:“军旅营体制既有优势也有短板。”今年5月,他们组织实兵实装对抗演练。担任“红军”的某旅合成营充分发挥短平快的高效指挥优势,进攻如霹雳闪电。相形之下,担任“蓝军”的某团却因指令传递慢而节节败退。关键时刻,“红军”某旅一辆装甲车战损,阻挡了进攻通路。“红军”急忙呼唤保障队,却只来了一名修理士官。此时,“蓝军”乘机反扑,战场态势瞬间逆转,“蓝军”反败为胜。原来,装甲步战车发动机维修,至少需要三四个人配合,一名维修士官无论如何也难当战场抢修重任。对此,旅装备部长周智伟直“叫苦”:步兵师改旅后,旅编制装甲单位有几十个,却只有1名装甲助理员、2名修理工。兵种多了,保障难了。

  对此,该集团军一位领导形象地打了一个比方:“就像一个人,减肥之后肯定是身体轻快了,能窜会跑了。但是脂肪的减少,也会有一些副作用。”

  旅营地位作用“大变脸”

  前不久,这个集团军专门召开了“发挥军旅营体制优势研讨会”。会上,大家畅所欲言:“军旅营体制确实显现出了指挥层次少、编制结构精干、合成要素增多、协同方式灵活、遂行多样化任务能力较强等优势,但同时也暴露出作战保障能力不强等问题。”

  记者调查中,该集团军各级领导有一个共识:由“四级制”变成“三级制”,不是简单地减少了指挥层次,而是带来了“战、建、训、管、保”等方方面面的深层次变革。

这些变革,恰恰是训练转变最迫切的呼声。对此,某摩步旅作训科科长刘遵伟感触颇深:师改旅前,集团军一个通知,机关只要当当“传声筒”,转换报头就发到团里;改旅后,旅机关直接面向部队,这就要求机关要根据各兵种营特点,做好具体的实施计划,工作量明显加大,对机关人员的素质和能力要求明显提高了。

    的确,从师到旅、从团属营到旅属营,旅和营的地位作用都发生了巨大变化。某旅三营营长黄继勇说:以前是“上有团下有连,营这一级最清闲。”现在,情况完全不一样了。6月初,这个营进行合成营综合演练,营成为独立作战单元,他既要指挥步兵冲击,又要指挥防空袭,还要召唤炮兵火力……

  “我俨然成了半个团长了!这正说明,推进军事训练转变,最根本、最紧要的是在提高官兵综合素质上狠下功夫。”黄营长感慨地说。

  顺应形势扬长避短

    调查中,记者发现,这个集团军经过几年探索实践,已经走出了“孰优孰劣”的争论,步入了又好又快发展的轨道。

    比如,集团军乘编制体制改革有利时机,明显加快了信息化建设。随着“扁平结构”代替传统“树状结构”,该集团军加快一体化指挥平台建设,较快研究探索出了信息化条件下作战的指挥编成、流程和方式。对此,集团军领导深有感触:“如果不是编制体制改革,我们可能还要摸索更长的时间。”

    同时,记者欣喜地发现,“师改旅”这个新生事物,正在由“双刃剑”变成“双受益”——

  集成组训:师在学习旅。7月中旬,该集团军某装甲师首次采用合成组训模式,以装甲合成营为作战单元开展协同战术演练。此次演练,参演的各兵种分队高度融合,密切协同,攥成了“硬拳头”。该师领导告诉笔者,这种组训方式,就是借鉴了旅的优势,打破专业壁垒,优化内部结构,提高指挥效率,大幅提高了营的综合作战能力。

  作战保障:旅在借鉴师。记者发现,该集团军的旅专业技能考核成为今年一大亮点。集团军对所属旅10多个兵种160余个专业考核内容进行了细化,考核全岗覆盖,全员参与,从主战兵种到保障单元,从关键岗位到一般岗位,包括“八大员”无一例外。这种考法,使一大批“多面手”脱颖而出,有效促进了旅保障力量自身建设。

  据悉,编制体制调整后,该集团军所属部队,无论师旅,专业基础训练成绩每年都以3%左右的幅度提高;分队军官和士兵达到技术能手标准的比例,每年提高5%左右。——南京军区某集团军发挥新体制优势抓建设谋发展纪实


本报特约记者 胡伟 特约通讯员 黄建东 周林

  视点提要 党的十七大报告指出,要适应世界军事发展新趋势和我国发展新要求,调整改革军队体制编制和政策制度,逐步形成一整套既有中国特色又符合现代军队建设规律的科学的组织模式、制度安排和运作方式。南京军区某集团军历经两次编制体制调整,逐步形成了军旅营的新编制体制。他们立足这一特点,充分发挥新编制体制优势,弥补作战训练短板,促进了战斗力的攀升。(武天敏)
    世纪之交,南京军区某集团军连续实施了两次编制体制改革,所属步兵师先后整编成了摩步旅,集团军人员缩减了近2万人,指挥机构也逐步由军师团营“四级制”变成军旅营“三级制”。

  编制体制调整后,部队的战斗力如何?带着这样的疑问,8月上旬,记者走进这个集团军,感受新体制给部队带来的新变化。

  指挥结构趋向扁平化

    师厉害?还是旅厉害?这可不是在下军棋。

  今年6月,淮河流域连降大雨,该集团军担负淮河中下游抗洪抢险任务。山雨欲来,集团军准备拉动一些部队,进行模拟演练。

  一天,集团军在没有预先号令的情况下,突然给某摩步旅和某装甲师同时下了一道命令:向淮河流域集结。时间就是生命,看谁拉动快,两个单位开始了一场比拼。

  结果,新体制优势显现:摩步旅作战值班室接到命令后,马上向旅首长报告,然后直接通知到营连,清点人员、携带器材向集结点进发。相形之下,某装甲师作战值班员接到命令,向师首长报告后,再通知团作战值班室;团作战值班员重复上述程序,向团首长汇报后,才通知到营连,出动时间比摩步旅晚了10分钟。

    有关专家指出:军旅营体制结构扁平、横宽纵浅,是诸多国家陆军建设发展的方向,这种体制适应现代战争的指挥方式,有利于部队的快速反应。事实上,这个集团军也多次从新体制中尝到“甜头”:今年年初,南方发生雨雪冰冻灾害,该集团军充分发挥军旅营体制精干、灵活、多能的体制优势,以最快时间将两个旅投送到一线,在关键时刻发挥了关键作用。

    然而,该集团军领导坦言:“军旅营体制既有优势也有短板。”今年5月,他们组织实兵实装对抗演练。担任“红军”的某旅合成营充分发挥短平快的高效指挥优势,进攻如霹雳闪电。相形之下,担任“蓝军”的某团却因指令传递慢而节节败退。关键时刻,“红军”某旅一辆装甲车战损,阻挡了进攻通路。“红军”急忙呼唤保障队,却只来了一名修理士官。此时,“蓝军”乘机反扑,战场态势瞬间逆转,“蓝军”反败为胜。原来,装甲步战车发动机维修,至少需要三四个人配合,一名维修士官无论如何也难当战场抢修重任。对此,旅装备部长周智伟直“叫苦”:步兵师改旅后,旅编制装甲单位有几十个,却只有1名装甲助理员、2名修理工。兵种多了,保障难了。

  对此,该集团军一位领导形象地打了一个比方:“就像一个人,减肥之后肯定是身体轻快了,能窜会跑了。但是脂肪的减少,也会有一些副作用。”

  旅营地位作用“大变脸”

  前不久,这个集团军专门召开了“发挥军旅营体制优势研讨会”。会上,大家畅所欲言:“军旅营体制确实显现出了指挥层次少、编制结构精干、合成要素增多、协同方式灵活、遂行多样化任务能力较强等优势,但同时也暴露出作战保障能力不强等问题。”

  记者调查中,该集团军各级领导有一个共识:由“四级制”变成“三级制”,不是简单地减少了指挥层次,而是带来了“战、建、训、管、保”等方方面面的深层次变革。

这些变革,恰恰是训练转变最迫切的呼声。对此,某摩步旅作训科科长刘遵伟感触颇深:师改旅前,集团军一个通知,机关只要当当“传声筒”,转换报头就发到团里;改旅后,旅机关直接面向部队,这就要求机关要根据各兵种营特点,做好具体的实施计划,工作量明显加大,对机关人员的素质和能力要求明显提高了。

    的确,从师到旅、从团属营到旅属营,旅和营的地位作用都发生了巨大变化。某旅三营营长黄继勇说:以前是“上有团下有连,营这一级最清闲。”现在,情况完全不一样了。6月初,这个营进行合成营综合演练,营成为独立作战单元,他既要指挥步兵冲击,又要指挥防空袭,还要召唤炮兵火力……

  “我俨然成了半个团长了!这正说明,推进军事训练转变,最根本、最紧要的是在提高官兵综合素质上狠下功夫。”黄营长感慨地说。

  顺应形势扬长避短

    调查中,记者发现,这个集团军经过几年探索实践,已经走出了“孰优孰劣”的争论,步入了又好又快发展的轨道。

    比如,集团军乘编制体制改革有利时机,明显加快了信息化建设。随着“扁平结构”代替传统“树状结构”,该集团军加快一体化指挥平台建设,较快研究探索出了信息化条件下作战的指挥编成、流程和方式。对此,集团军领导深有感触:“如果不是编制体制改革,我们可能还要摸索更长的时间。”

    同时,记者欣喜地发现,“师改旅”这个新生事物,正在由“双刃剑”变成“双受益”——

  集成组训:师在学习旅。7月中旬,该集团军某装甲师首次采用合成组训模式,以装甲合成营为作战单元开展协同战术演练。此次演练,参演的各兵种分队高度融合,密切协同,攥成了“硬拳头”。该师领导告诉笔者,这种组训方式,就是借鉴了旅的优势,打破专业壁垒,优化内部结构,提高指挥效率,大幅提高了营的综合作战能力。

  作战保障:旅在借鉴师。记者发现,该集团军的旅专业技能考核成为今年一大亮点。集团军对所属旅10多个兵种160余个专业考核内容进行了细化,考核全岗覆盖,全员参与,从主战兵种到保障单元,从关键岗位到一般岗位,包括“八大员”无一例外。这种考法,使一大批“多面手”脱颖而出,有效促进了旅保障力量自身建设。

  据悉,编制体制调整后,该集团军所属部队,无论师旅,专业基础训练成绩每年都以3%左右的幅度提高;分队军官和士兵达到技术能手标准的比例,每年提高5%左右。
问题是,优秀的营级干部升迁的路少多了,因为没有团这一级,那么,你这么好的体制下的优秀营长,很多都要转业了.而不是留在军队里发挥作用.
不懂陆军,谈一点浅显认识,权当抛砖引玉。
军旅营之后,正团副师增加了,副团正师减少了,也就是说,营到旅、旅到军的比例减小了、难度加大了,优秀的毕竟是少数,这样更突出优胜劣汰,同时,营旅一级的服役年限相应增加,提高了这两级主官的培养质量。
  一天,集团军在没有预先号令的情况下,突然给某摩步旅和某装甲师同时下了一道命令:向淮河流域集结。时间就是生命,看谁拉动快,两个单位开始了一场比拼。

  结果,新体制优势显现:摩步旅作战值班室接到命令后,马上向旅首长报告,然后直接通知到营连,清点人员、携带器材向集结点进发。相形之下,某装甲师作战值班员接到命令,向师首长报告后,再通知团作战值班室;团作战值班员重复上述程序,向团首长汇报后,才通知到营连,出动时间比摩步旅晚了10分钟。

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怎么不说摩步旅营连出动时什么装备,装甲师营连出动时什么装备?
这问题又出来了.头痛.          改看怎么改.
为什么不用师旅营体制?
防洪演练啊
又不用把坦克这些装甲车辆开出去
大家都是整理好人,带上抗洪装备,跳上车出发。
瞎折腾。
连都改成加强连
看起觉得很搞笑,师本来就比旅高,装甲师反应速度本来就慢,还比低一级的摩托化步兵旅?师才是世界上主流的合成编制单位,旅一般是作DA部队来运用,TG当前还是以军或集团军来运作合成兵种,现在就想着把师改旅了……走路没学好,就去学跑步!
中国的师和美英的旅在人数上没什么差别吧 武器上还差些 再改成旅营制好象没什么必要 未来20年直接改成美国机步3师那样的就行
班--排--连--营--团--旅--师--军--集团军--兵团--方面军--方面军群--地面作战司令部--地球防御司令部--宇宙军司令部--大本营------
就人数来看,3个旅也就万把人和一个师差不过
但是就战斗力来看,3个旅的作战能力和应急机动能力要超过1个师
就指挥力来看,旅营制更加利于合成,行动起来可轻易划分为侦察,炮兵,装甲,步兵,指挥,预备几个大分队,师的话就麻烦多了(要合成的话,从驻地问题到军官提升路线到训练方式都要改,工程太大)
至于军旅制,由于目前中国军下面各种特种分队多,用来加强旅级单位十分合适(旅的持续作战能力和补给比较差),要是师到旅,那这个师也和军差不多了
就现在中国现实情况下讲,师旅共存,师做骨干旅打先锋的体制还是比较适合.

顺便说一句,就我知道的情况下看,战斗力主要体现在连一级,连长能力越强,连的老士官越多部队就越能打(也就越油),攻击能力不敢乱说,伤亡小倒是真的.
要说全旅的军有什么缺点的话,其实就是军级干部升迁少,导致上面没人为他们说话,最后弄的下面一堆干部都动不了,不过这就是题外话了
]]
楼上的大哥,救灾???
部队就那样,天天改,也没见怎么的呀,只是害苦了那些想升官的兄弟了呀
部队就那样,天天改,也没见怎么的呀,只是害苦了那些想升官的兄弟了呀
3个旅如果完备了后勤运输和工程等以后3个旅比目前咱们的师人多.
这东西说不好
“  一天,集团军在没有预先号令的情况下,突然给某摩步旅和某装甲师同时下了一道命令:向淮河流域集结。时间就是生命,看谁拉动快,两个单位开始了一场比拼。
  结果,新体制优势显现:摩步旅作战值班室接到命令后,马上向旅首长报告,然后直接通知到营连,清点人员、携带器材向集结点进发。相形之下,某装甲师作战值班员接到命令,向师首长报告后,再通知团作战值班室;团作战值班员重复上述程序,向团首长汇报后,才通知到营连,出动时间比摩步旅晚了10分钟。 ”



如果只是通知速度晚了,完全可以改进
这不是改编制的理由
军队编制体制应以担负的任务为牵引,并放在整个系统内衡量。单独比较师旅制的优缺点没有可比性。师旅级单位作为基本的战术单位应该放在集团军一级的范围内衡量。
我军集团军一级的部队都有明确的战役想定目标作为部队建设的指导,师和旅谁更好应看这些目标的达成情况。并且,集团军级的师旅编制也不应一刀切,应该是有师也有旅,侧重和比例可以不同。
和平时期的抢险救灾虽然是我军的光荣使命,但不能成为部队建设的指导方向,就是说不能为了救灾而建设部队。大灾面前谁都一样,哪个部队近哪个上,更不可能留预备队,所以跟部队多少没有必然联系。
至于干部升迁问题是现行干部选拔制度有缺陷,与编制体制关系不大。
原帖由 ddxxxxx 于 2008-9-12 11:48 发表
军队编制体制应以担负的任务为牵引,并放在整个系统内衡量。单独比较师旅制的优缺点没有可比性。师旅级单位作为基本的战术单位应该放在集团军一级的范围内衡量。
我军集团军一级的部队都有明确的战役想定目标作为部 ...

前半段认同,但后半段就不同意鸟

抢险救灾当然不是为了部队建设的指导方向,而是解放军除了国防职能还有救灾职能;类似的武警部队也不止是一个职能;大灾面前,成都军区能在区内单独组建十几万大军吗,显然不可能,干嘛要全国调动军队,而且是大规模的调动,而且调动的都是成建制的师团制的部队,甚至是各种战略部队,

假如,同样是用7个单位实验改旅制,最好的方法就是,团改旅的方式!!!那肯定比用7个师改旅要好,而且是改装甲旅和机步旅,哪些个摩步、步兵的就不要谈鸟
我看是给一大票干部涨工资而已
木头猴
加强营职干部的待遇,一样可以留人。

ppkshock
师改旅后,集团军就成了与美军师同级的基本战役单位,只是还有2万多人,还得按军级算。没办法这是有我军的具体军情决定的。

3483365
把炮兵、防化兵、防空、工兵、电子对抗、后勤、机关兵等加上,三个机械化步兵旅的总兵力有1.5万人。一个机步师只有1.1万。
摩托化部队只是暂时的建制,除少量山地部队外,都会改装成机械化部队。
从目前师改旅的实际情况看,旅的装甲兵、后勤、工兵、电子对抗、防空兵等辅助兵力还比较薄弱,难以有效支撑全旅作战。

目前,我军把连作为最小作战单元,新兴装备战斗力增强了数倍,完全可以向美军看齐,把排作为对低作战单元。给坦克和机械化步兵的排增加1辆指挥坦克或步兵战车。

升迁少不是问题,只要待遇高就行了。
总的来讲旅的战术作用应该是在快反部队,而师才是世界军队体制的主流,现在中国很多人都是想升官,升了官想出政绩就不故后果的乱整,什么新整什么,什么时尚整什么,什么看起来更美军整什么.弄的现在国家什么都很乱.解放军要真的用军旅体制,那就爽了,一点持续战斗力都没有,你以为你是老美,玩高科技吗?玩技术压制吗?这样做的后果就是没有老美的技术优势,也没有持续战斗能力
将集团军缩编成师就解决全部问题了~~
原帖由 全金属鲨鱼 于 2008-9-10 19:15 发表
不懂陆军,谈一点浅显认识,权当抛砖引玉。
军旅营之后,正团副师增加了,副团正师减少了,也就是说,营到旅、旅到军的比例减小了、难度加大了,优秀的毕竟是少数,这样更突出优胜劣汰,同时,营旅一级的服役年限相 ...

     感觉在中国完全不是这么回事。部队上面就没有什么很公平的竞争关系,根本谈不上优胜劣汰。以前名额多,可能还有些真本事被提拔了,现在名额少了,只有有关系的才能上的去,有本事的就只能在下面呆着。
其实这个对军官成长来说,未必是坏事,年轻的时候专业比到了四十岁的时候转业好很多,正营也就基本上30出头一点,正团就四十出头了,转到地方基本没有出路了,等着养老吧

这个也是适合目前大家的期望
其实涨不涨工资对部队来说没有什么关系,工资的高低丝毫不影响部队的招人,削尖脑袋网部队进的人多着去呢,关键是你要招什么样的人,你要高学历高素质的人呢,还是听话的天天不用想着上网的人
扯远点,部队的发展离不开人才,但是什么是人才,这个就是问题了,所以我们需要找什么样的人,给什么样的工资就更说不清了!基层成长的干部不懂技术理论,又看不起高学历干部,但部队的装备技术和战法战术的革新又都离不开高学历人才。
原帖由 feivo 于 2008-9-13 02:07 发表
其实涨不涨工资对部队来说没有什么关系,工资的高低丝毫不影响部队的招人,削尖脑袋网部队进的人多着去呢,关键是你要招什么样的人,你要高学历高素质的人呢,还是听话的天天不用想着上网的人
扯远点,部队的发展离 ...


  真正的人才看的不是钱,而是能够实现自身价值的机会.只有在不能实现自己理想的时候才会考虑是否用一个价钱来卖掉自己.

  可惜的是,现在往往是出不起那个足够的价钱,也不能提供这个机会.

  总是说,一切都是钱的问题,但事实上根本不是钱的事情.
原帖由 feivo 于 2008-9-13 02:07 发表
其实涨不涨工资对部队来说没有什么关系,工资的高低丝毫不影响部队的招人,削尖脑袋网部队进的人多着去呢,关键是你要招什么样的人,你要高学历高素质的人呢,还是听话的天天不用想着上网的人
扯远点,部队的发展离 ...

吴哲?铁路?袁郎?
原帖由 山人0504 于 2008-9-12 18:10 发表
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把炮兵、防化兵、 ...


问题是,裁军数量是固定的,也就是说,假设在1个军里面裁,要么只有1个师,要么缩为3个旅.3个旅的战斗力和应急能力比一个师强的多

旅的后勤保障要军里面的单位对其加强。
师级下属后勤单位我不清楚,不过工兵、电抗、通讯、防空、防化单位还是一样不够,真打起来还是要军里面加强。
师级装甲兵方面我觉得相对于步兵单位数量来说有点不足,加强一个装甲旅还是必要的
原帖由 feivo 于 2008-9-13 02:00 发表
其实这个对军官成长来说,未必是坏事,年轻的时候专业比到了四十岁的时候转业好很多,正营也就基本上30出头一点,正团就四十出头了,转到地方基本没有出路了,等着养老吧

这个也是适合目前大家的期望

营职以下军官转到地方一般都只是个普通公务员...................顶多主任科员或者副主任科员................................要升领导干部那差不多从头干起,太难了............................
而团职转业就算是副团职转到地方,也至少是一个正科级单位的班子成员,也就是至少副科级领导干部...............................别看人事局的工资单上副科级领导干部和副主任科员工资待遇基本相同....................实际权利那可是天差地别.....................多数的地方公务员一辈子都升不到领导干部的位置上去.................
应该是,中国军级单位对应的市西方作战师
原帖由 qzs_wyf 于 2008-9-10 21:08 发表
为什么不用师旅营体制?

我建议取消军建制,实行师旅营编制。
没见有老大门来
感觉在中国完全不是这么回事。部队上面就没有什么很公平的竞争关系,根本谈不上优胜劣汰。以前名额多,可能还有些真本事被提拔了,现在名额少了,只有有关系的才能上的去,有本事的就只能在下面呆着。
====也没那么严重。现在部队还是比较在重视人才的,现在在部队提升,可以说是能力、关系、金钱三者却一不可。
没有能力,仅靠后两者,能够晋升的也不多。
在和平时期,本来也就很难判定是是最优秀的军官,像林彪这样半天说不出一句话的黄埔生,要是不打仗,任谁也看不出他是一个杰出的军官。

3483365
我们的师,大多不到1.1万人,很多只有9000人。旅加强保障力量后,也要4000-4500人,所以一个师的员额只相当于2个旅,不是相当于3各旅。所以虽然有优势,但优势没有那么大。
晕 ,现在集团军 和军团 都分不清楚了.不知道怎么搞的.
集团军是战役战术单位,军团是战略战役单位。