超级军网北洋舰队和南洋舰队，李鸿章和左宗棠的区别。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 17:17:04
北洋舰队和南洋舰队，李鸿章和左宗棠的区别。
李鸿章的北洋，造不如买。上海江南制造局造舰的业务给他终止了。
南洋，在左公当政之时，马尾船政还是能造出平远号这样的二线战舰的。左公学是去的早，李鸿章掌控了马尾船政，结果就像是实施了休克疗法，平远号成为了绝响。
甲午，龙旗飘扬的舰队，一朝沉没，天朝的水师就成为了历史中的那个曾经的东亚第一。。。
繁荣啊，其实就像水中花，镜中影一样。
晚清史上，今时人多以李氏之扬，而蔽左公之烈。苟以左公之壮烈，始保全新疆，却因左公之烈，而为慈洗以杨白菜一案，洗尽左公部属。初时，李氏所获极大，然而，甲午之时，张刘不援，所为何来。。。北洋舰队和南洋舰队，李鸿章和左宗棠的区别。
李鸿章的北洋，造不如买。上海江南制造局造舰的业务给他终止了。
南洋，在左公当政之时，马尾船政还是能造出平远号这样的二线战舰的。左公学是去的早，李鸿章掌控了马尾船政，结果就像是实施了休克疗法，平远号成为了绝响。
甲午，龙旗飘扬的舰队，一朝沉没，天朝的水师就成为了历史中的那个曾经的东亚第一。。。
繁荣啊，其实就像水中花，镜中影一样。
晚清史上，今时人多以李氏之扬，而蔽左公之烈。苟以左公之壮烈，始保全新疆，却因左公之烈，而为慈洗以杨白菜一案，洗尽左公部属。初时，李氏所获极大，然而，甲午之时，张刘不援，所为何来。。。
李鸿章的北洋，造不如买。上海江南制造局造舰的业务给他终止了。
南洋，在左公当政之时，马尾船政还是能造出平远号这样的二线战舰的。左公学是去的早，李鸿章掌控了马尾船政，结果就像是实施了休克疗法，平远号成为了绝响。
甲午，龙旗飘扬的舰队，一朝沉没，天朝的水师就成为了历史中的那个曾经的东亚第一。。。
繁荣啊，其实就像水中花，镜中影一样。
晚清史上，今时人多以李氏之扬，而蔽左公之烈。苟以左公之壮烈，始保全新疆，却因左公之烈，而为慈洗以杨白菜一案，洗尽左公部属。初时，李氏所获极大，然而，甲午之时，张刘不援，所为何来。。。北洋舰队和南洋舰队，李鸿章和左宗棠的区别。
李鸿章的北洋，造不如买。上海江南制造局造舰的业务给他终止了。
南洋，在左公当政之时，马尾船政还是能造出平远号这样的二线战舰的。左公学是去的早，李鸿章掌控了马尾船政，结果就像是实施了休克疗法，平远号成为了绝响。
甲午，龙旗飘扬的舰队，一朝沉没，天朝的水师就成为了历史中的那个曾经的东亚第一。。。
繁荣啊，其实就像水中花，镜中影一样。
晚清史上，今时人多以李氏之扬，而蔽左公之烈。苟以左公之壮烈，始保全新疆，却因左公之烈，而为慈洗以杨白菜一案，洗尽左公部属。初时，李氏所获极大，然而，甲午之时，张刘不援，所为何来。。。
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左相和文盅都是先驱者，但是左相只起到了一个先驱者的作用，而文忠则不只是个先驱者。
:handshake :handshake 左相和文盅都是先驱者，但是左相只起到了一个先驱者的作用，而文忠则不只是个先驱者。
我一向不主张过份贬低李鸿章，毕竟他是中国现代工业和军事的奠基人,其影响一直到现在.
自已看看，小日本从买到造，又经历了多少时间？
那时代，西方至少还没有什么技术垄断壁垒。
北洋无论海陆军，一度装备都可算是当时世界的顶尖水平，
可是软件方面，一蹋糊涂。。。
那时代，西方至少还没有什么技术垄断壁垒。
北洋无论海陆军，一度装备都可算是当时世界的顶尖水平，
可是软件方面，一蹋糊涂。。。
原帖由 有何哉 于 2008-9-6 20:19 发表
自已看看，小日本从买到造，又经历了多少时间？
那时代，西方至少还没有什么技术垄断壁垒。
北洋无论海陆军，一度装备都可算是当时世界的顶尖水平，
可是软件方面，一蹋糊涂。。。
海军的软件方面不差.
日本就从黑船开关开始算好了，到1888年造桥立，说明了什么问题呢？
三景舰其实也是大号的蚊子船，其设计初衷根本没有达到，只不过上面装了很多大中口径速射炮，误打误撞占了便宜而已。
北洋水师的软件一塌糊涂？我看北洋水师的章程也好，实战命中率也好都不差啊
三景舰其实也是大号的蚊子船，其设计初衷根本没有达到，只不过上面装了很多大中口径速射炮，误打误撞占了便宜而已。
北洋水师的软件一塌糊涂？我看北洋水师的章程也好，实战命中率也好都不差啊
原帖由 hkg36 于 2008-9-6 20:29 发表
日本就从黑船开关开始算好了，到1888年造桥立，说明了什么问题呢？
三景舰其实也是大号的蚊子船，其设计初衷根本没有达到，只不过上面装了很多大中口径速射炮，误打误撞占了便宜而已。
北洋水师的软件一塌糊涂？ ...
北洋好象没有像桥立这样等级的国产战舰吧.
原帖由 灯塔看守 于 2008-9-6 20:32 发表
北洋好象没有像桥立这样等级的国产战舰吧.
北洋有平远，虽然没有桥立大，但是在海战中可以和三景舰一战，而且好歹是自己设计自己建造，三景舰是法国设计的。同时广字舰也是国产的。
“李鸿章的北洋，造不如买。上海江南制造局造舰的业务给他终止了。 ”
事实恰恰相反。江南局停造舰船的时候，李已经调任直隶总督北洋大臣了。而且，他针对江南局偏重枪炮，放松舰船制造的情况曾经上奏提出异议，但无法改变。停止造船的原因，是舰船质量不高，而且资金不敷，可谓无奈之举。其实，江南局以有限的资金和精力兼造枪炮和舰船，很难并举。在已有船政的情况下，江南专造枪炮，船政专造舰船未始不是一个好的选择。
“南洋，在左公当政之时，马尾船政还是能造出平远号这样的二线战舰的。”
左担任南洋大臣是1881～1884年，1885年去世，平远开造是1886年。而且，管理船政局的何时变成了南洋大臣？
事实恰恰相反。江南局停造舰船的时候，李已经调任直隶总督北洋大臣了。而且，他针对江南局偏重枪炮，放松舰船制造的情况曾经上奏提出异议，但无法改变。停止造船的原因，是舰船质量不高，而且资金不敷，可谓无奈之举。其实，江南局以有限的资金和精力兼造枪炮和舰船，很难并举。在已有船政的情况下，江南专造枪炮，船政专造舰船未始不是一个好的选择。
“南洋，在左公当政之时，马尾船政还是能造出平远号这样的二线战舰的。”
左担任南洋大臣是1881～1884年，1885年去世，平远开造是1886年。而且，管理船政局的何时变成了南洋大臣？
其实说来说去，无非是北洋败得很惨，今人希望如果换一个人或者换几个人就能够改变历史，或者至少不要败得那么惨。。。。。。遗憾的是，不要说换左相，就是曾公尚在世，也不会有太大的变化，甚至可能还未必比文忠好。。。。。人这一辈子，总是愿意在心中保留那点希望的火花，不过甲午年那点事里大清的国运，实际上就是失望到要把绝望都当成希望的岁月。。。其实，这场战争中改变历史走向的事情不是没有，只不过很难让中国人扬眉吐气而已，恩恩，这个事情其实大家都熟悉，就是“三国干涉还辽”。。。
原帖由 雪千寻 于 2008-9-6 23:13 发表
其实说来说去，无非是北洋败得很惨，今人希望如果换一个人或者换几个人就能够改变历史，或者至少不要败得那么惨。。。。。。遗憾的是，不要说换左相，就是曾公尚在世，也不会有太大的变化，甚至可能还未必比文忠好。 ...
改变历史走向的事件还是有的,一颗子弹省下了一千万两白银,算不算是史上最昂贵的医药费.
操，原来北洋内部的JB问题，都不是李氏的责任啊？
就近代史而言，左公平疆的功绩，李北洋有能比的吗？
就近代史而言，左公平疆的功绩，李北洋有能比的吗？
差不差，看纪律，就军纪而言，不是一个差字了得的。
淮系内部的问题，甲午之后，也成就了一代袁大头啊。
淮系内部的问题，甲午之后，也成就了一代袁大头啊。
最近就左相在新疆的功绩问题，还真引发出不少争论来呢。。。
就我个人而言，我倒对别的事情没那么八卦，不过要是左相不那么喜欢有事无事都骂人的话，他无疑可以做更多的事情。。。。
就我个人而言，我倒对别的事情没那么八卦，不过要是左相不那么喜欢有事无事都骂人的话，他无疑可以做更多的事情。。。。
原帖由 有何哉 于 2008-9-7 08:07 发表
差不差，看纪律，就军纪而言，不是一个差字了得的。
淮系内部的问题，甲午之后，也成就了一代袁大头啊。
军纪问题，不是淮军的问题，是整个中国军队的问题。
原帖由 雪千寻 于 2008-9-7 08:20 发表
最近就左相在新疆的功绩问题，还真引发出不少争论来呢。。。
就我个人而言，我倒对别的事情没那么八卦，不过要是左相不那么喜欢有事无事都骂人的话，他无疑可以做更多的事情。。。。
老左有时很像个口无遮拦和爱好虚荣的小孩子，晚年两大爱好一是骂曾国藩（有时还捎带李鸿章和沈葆桢），一是自夸西征功绩。
薛福成《庸盦笔记》里有《左文襄公晚年意气》一条，形容甚详：
老左每接见部下诸将，必骂曾国藩，但部下多是曾的旧部，回头就嘟囔说你不爽老曾就算了，何必对我们讲，我们耳朵都听出茧子了。:D
老左任两江总督时，一绅士因事求见，不料老左寒暄完了就提西征，刺刺不休，令人无法插话，然后话题一变，骂曾国藩，还没骂尽兴，天色已晚，仆役唱送客二字。第二天，老左请绅士吃饭，刚一入座又骂老曾，直到饭局结束仍然语如泉涌，然后又讲西征，最后兼骂老李老沈，仆役又唱送客。绅士起立时还想说正事，老左又开口提西征，于是绅士抱头鼠窜。:D
老左曾与恭王、李鸿藻同议李鸿章的海防事宜疏，老左每每因海防引及西征，自誉措施高明，以至拍案大笑，只是苦了一群不得不酬答的听众。结果，全疏半个月后还没阅完。:D
原帖由 灯塔看守 于 2008-9-6 23:19 发表
改变历史走向的事件还是有的,一颗子弹省下了一千万两白银,算不算是史上最昂贵的医药费.
一亿两啊:')
原帖由 雪千寻 于 2008-9-6 23:13 发表
其实说来说去，无非是北洋败得很惨，今人希望如果换一个人或者换几个人就能够改变历史，或者至少不要败得那么惨。。。。。。遗憾的是，不要说换左相，就是曾公尚在世，也不会有太大的变化，甚至可能还未必比文忠好。。。。。人这一辈子，总是愿意在心中保留那点希望的火花，不过甲午年那点事里大清的国运，实际上就是失望到要把绝望都当成希望的岁月。。。其实，这场战争中改变历史走向的事情不是没有，只不过很难让中国人扬眉吐气而已，恩恩，这个事情其实大家都熟悉，就是“三国干涉还辽”。。。
素啊，咱老是说这个事是老帝国们和新帝国分赃，但如果老帝国们没干这出，让日本在19世纪就在中国本土有了一个可靠的前进基地，中国20世纪的国运只怕还要凶险百倍···
原帖由 demitery 于 2008-9-7 11:54 发表
素啊，咱老是说这个事是老帝国们和新帝国分赃，但如果老帝国们没干这出，让日本在19世纪就在中国本土有了一个可靠的前进基地，中国20世纪的国运只怕还要凶险百倍···
没有多大区别,10几年后,日俄战争,日本就把东北枪过去了,自己不行,始终是别人案板上的肉. 总不能说,两条狗为一块骨头大家,就是骨头的智慧吧
原帖由 demitery 于 2008-9-7 11:49 发表
一亿两啊:')
要是日本人一开始要价一万亿两，李中堂这一颗子弹岂不是省了九千九百九十八亿两。
还可以说，日本人原来要割整个东北，李中堂这一颗子弹省了一百多万平房公里。
扯淡，日本人的底线不会因为李鸿章而改变。沙皇太子还被日本人一刀削了头皮呢，也没见日本人赔沙俄一亿卢布。李鸿章一个大臣，就算被日本人崩了又值多少钱。
李鸿章被刺确实给日方造成了一定被动局面，有利于中方的外交斗争。伊藤、陆奥等人都担心列强会借口此事乘机干涉。伊藤认为“由于此次凶变，帝国不得不立于甚为困难之境地。反之，清国却因此而得到最好的口实”。若非李鸿章挨了那一枪，日本还不会答应停战，而会继续扩大战果，中国所遭的损失会更大。
大津事件不能和甲午战争相提并论，一起刺杀未遂事件，还不至于导致巨额赔款。
大津事件不能和甲午战争相提并论，一起刺杀未遂事件，还不至于导致巨额赔款。
原帖由 天驱武士 于 2008-9-7 23:06 发表
李鸿章被刺确实给日方造成了一定被动局面，有利于中方的外交斗争。伊藤、陆奥等人都担心列强会借口此事乘机干涉。伊藤认为“由于此次凶变，帝国不得不立于甚为困难之境地。反之，清国却因此而得到最好的口实”。若非 ...
继续打下去最好，日本人利于速战而不利于消耗战。越打战线越长而补给就越困难。
中法之战，如法国在镇南关之前开启谈判，自然可以更光荣的停战，非要一直打下去，兔子急了也咬人。
原帖由 dzhiqiong 于 2008-9-7 23:20 发表
继续打下去最好，日本人利于速战而不利于消耗战。越打战线越长而补给就越困难。
中法之战，如法国在镇南关之前开启谈判，自然可以更光荣的停战，非要一直打下去，兔子急了也咬人。
继续打下去最好？这倒是当时多数日本重臣的意见。谈判期间，松方、西乡、榎本、桦山、川上联名反对休战，还是担心夜长梦多的伊藤好不容易说服了他们。再打下去，日方会占领更多的领土，日后谈判桌上要挟的资本也越大。
原帖由 天驱武士 于 2008-9-7 23:39 发表
继续打下去最好？这倒是当时多数日本重臣的意见。谈判期间，松方、西乡、榎本、桦山、川上联名反对休战，还是担心夜长梦多的伊藤好不容易说服了他们。再打下去，日方会占领更多的领土，日后谈判桌上要挟的资本也 ...
夜长梦多，就是这样。对清朝有利的就是夜长梦多，日本能占多少地方？全部军队也就二十几万，东北鸟不拉屎的，慢慢花钱往里填吧，填到财政崩溃还敢狮子大开口？
原帖由 dzhiqiong 于 2008-9-8 00:32 发表
夜长梦多，就是这样。对清朝有利的就是夜长梦多，日本能占多少地方？全部军队也就二十几万，东北鸟不拉屎的，慢慢花钱往里填吧，填到财政崩溃还敢狮子大开口？
那您就让日本人可着劲儿占地盘吧。要是关外“龙兴之地”沦陷，清朝再不慌忙求和才是怪事。
原帖由 dzhiqiong 于 2008-9-8 00:32 发表
夜长梦多，就是这样。对清朝有利的就是夜长梦多，日本能占多少地方？全部军队也就二十几万，东北鸟不拉屎的，慢慢花钱往里填吧，填到财政崩溃还敢狮子大开口？
能占多少地方??似乎你还不清楚甲午辽东陆战方面是清军缺人还是日军缺人;P
拿钱往里填?在工业时代,东北就是金库
老孙回来了？:D 找到什么工作了？
原帖由 dzhiqiong 于 2008-9-7 23:20 发表
继续打下去最好，日本人利于速战而不利于消耗战。越打战线越长而补给就越困难。
中法之战，如法国在镇南关之前开启谈判，自然可以更光荣的停战，非要一直打下去，兔子急了也咬人。
请问在辽东陆战阶段,中国是否还有制海权?
更何况,当时日本总部恰恰否决了山县有朋寻求清军主力决战的征清三策.
哪啊,我才大四,明年才找工作,我们学校最近11点开始停电.白天总有课,所以来的就比较少了:L
:D 实习过来没有？
我们学校大四貌似没有实习，过一段时间就是招聘会了:D
南洋徒有其表，北洋好歹跟倭奴斗了斗
说起南洋嘛，当然也的确有南洋的难处。实际上南洋是指挥不动南面的……
李鸿章的北洋，造不如买。上海江南制造局造舰的业务给他终止了。
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李鸿章也说过支持自己造船的话，不能单一的引用他的话。
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李鸿章也说过支持自己造船的话，不能单一的引用他的话。
国家之战竟然没有联合舰队。
原帖由 dzhiqiong 于 2008-12-19 01:08 发表
国家之战竟然没有联合舰队。
那可以先去问问老佛爷同不同意，“清流”们闹不闹腾~~
原帖由 寻星者 于 2008-12-19 16:51 发表
那可以先去问问老佛爷同不同意，“清流”们闹不闹腾~~
有木有谁向老佛爷进过言？
不进言算不算失职？
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