超级军网提高中国足球的成绩应该采用什么样的制度？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 11:46:18
这几天在QQ某群中讨论到中国足球的问题··和某贵宾一件相左··某贵宾提议发个帖子讨论··在此先发出那天讨论过的··去掉了不相干的话··保留了我们两人乃至其他人讨论这个话题的··
镭射 22:29:02
对于足球，我的看法就是：这次足球溃败，是改革失败在足球上的反映
镭射 22:29:32
足球是中国体育所有项目中改革最早、最深入的，因而也就完蛋的最彻底
liangl 22:30:07
最彻底？？？
镭射 22:30:35
当然
镭射 22:30:47
你能找出哪个体育项目改革比足球还彻底么？
liangl 22:31:05
对比一下五大联赛的运营体制，再看看我们的彻不彻底吧，我们的足球改革就是个畸形
镭射 22:31:28
不要跟国外比
镭射 22:31:33
就在国内比
镭射 22:31:46
国内哪个体育项目的市场化程度能与足球相提并论？
镭射 22:32:22
恰恰是市场化最早、最深入的足球，完蛋的最彻底
liangl 22:33:05
对比一下五大联赛的运营体制，再看看我们的彻不彻底吧
镭射 22:33:18
我说过了：不要跟国外比
镭射 22:33:21
要跟国内比
liangl 22:33:25
不跟国外比那怎么说彻底
镭射 22:33:37
跟国内的其它体育项目比
镭射 22:33:45
国内哪个体育项目的市场化程度能与足球相提并论？
镭射 22:34:28
兵痞？
镭射 22:34:44
人呢？
liangl 22:34:56
我只想和五大联赛比，没考虑过国内的事情
镭射 22:35:25
我就是在和国内比
镭射 22:35:34
国内市场化最早、最深入的足球，完蛋的最彻底
镭射 22:35:43
这是很有象征意义的
八宝山老妖 22:35:53
我很佩服镭射，很有韧的战斗精神
镭射 22:36:20
呵呵，人是要有一点精神的
镭射 22:37:55
老妖
镭射 22:38:11
你能否定足球是国内市场化最彻底的运动项目么？
清蒸鱼摆摆 22:38:27
中国足球貌似“市场化”了··其实还是行政挂帅··体育总局只是把足球作为一棵摇钱树··看看总局派给足协的最近几任足协主席··有哪个以前是搞过足球的··再看看总局越权为联赛制订赛制（未遂）和确立奥运战略··只能说··中国足球现在是披着一张“市场化”的皮··形似市场化而神不似··处于一种半市场不市场··半行政不行政的怪异局面··这才是中国足球完蛋的原因···
清蒸鱼摆摆 22:39:24
中国足球所谓的“市场化”？··看看欧洲五大联赛就知道中国足球的“市场化”到底是个什么东西了
镭射 22:39:52
我不想看国外
镭射 22:40:12
我只看到，足球的市场化程度，是国内其它运动项目所不可比的
清蒸鱼摆摆 22:40:24
你是不敢正视什么叫真正的市场化
八宝山老妖 22:40:35
镭射一向自说自话
清蒸鱼摆摆 22:40:46
我上面说了··中国足球现在是披着一张“市场化”的皮··形似市场化而神不似··处于一种半市场不市场··半行政不行政的怪异局面··这才是中国足球完蛋的原因···
镭射 22:40:48
我是看到了中国足球是中国市场化程度最高的运动项目
清蒸鱼摆摆 22:41:11
完全的市场化和完全的行政化都比半拉子的扯皮要好
八宝山老妖 22:41:37
程度高不等于方向正确
镭射 22:44:08
所以说市场化这个方向是错误的
八宝山老妖 22:48:35
晕，你的理解能力真强，佩服
清蒸鱼摆摆 22:49:05
“所以说市场化这个方向是错误的”？自己搞了半拉子工程··不代表目标中完成后的不好··比方说你上大学时学的数学··可是最高只能考80分··经过分析觉得自己比较适合学生物··有望拿90分··然后你转学生物学了一半自己放弃了··搞得数学只考40分··生物只考30分··那你是该怪自己还是怪学校开的课不好？
八宝山老妖 22:49:09
镭射不关心足球，镭射关心的是政治
八宝山老妖 22:50:40
在市场化改革的大方向中，也会出现具体方式的错误
镭射 22:50:46
刚刚晚间新闻，国际足联主席正式披露，中国已申请举办2018年世界杯
八宝山老妖 22:51:01
我靠，国之不幸啊
清蒸鱼摆摆 22:51:07
清朝的时候北洋师夷长技以制夷··结果还是打不过西方列强··所以中国就应该继续封建制度··抗着红缨枪跟别人打仗吗？···
镭射 22:52:24
清蒸鱼摆摆(188605389) 22:51:07
清朝的时候北洋师夷长技以制夷··结果还是打不过西方列强··所以中国就应该继续封建制度··抗着红缨枪跟别人打仗吗？···
这正说明跟在洋人屁股后面不行
八宝山老妖 22:52:58
那你觉得该咋办？“你有科学，我有神功？”
镭射 22:53:15
TG那8字方针你们都忘了？
镭射 22:53:19
“你打你的，我打我的”
清蒸鱼摆摆 22:53:26
跟在洋人屁股后面不行··所以我们应该放弃一切洋人发明的东西··即时比我们先进的也不要
镭射 22:54:56
鱼摆摆，你这话对毛老人家去说吧
清蒸鱼摆摆 22:55:34
我干嘛要对毛老人家说··毛老人家可没说洋人的我们就都不要吧···
镭射 22:57:39
所以我主张中国足球应该彻底放弃不伦不类的“市场化”，回到专业足球的道路上去
品味孤独的筷子 22:58:01
那谁来养活足球?
品味孤独的筷子 22:58:09
被指望我的税钱
品味孤独的筷子 22:58:18
别指望
镭射 22:58:21
现在是谁在养活曲棍球？
品味孤独的筷子 22:58:57
曲棍球没搞出 这个吧
镭射 22:59:15
这次中国女曲第一次闯进奥运会决赛，光棍党高呼：“别指望我的税钱！”
品味孤独的筷子 22:59:27
我可没汗
品味孤独的筷子 22:59:31
那是你喊的
清蒸鱼摆摆 22:59:52
突然想起小时候看过那张漫画··好像还经常被用来给小学生些作文··某人拿着铲子挖井··谁在地下10米处··而某人挖了N个两三米深的坑后宣称：“此处无水”随后扬长而去···
八宝山老妖 23:01:01
镭射希望所有东东都回到一大二公的制度上去？
清蒸鱼摆摆 23:01:15
改革受到固有的旧势力阻挠··妄图保留他们的原有利益时··我想应该是冲破阻挠··而不是和旧势力妥协
镭射 23:01:34
清蒸鱼摆摆(188605389) 23:01:15
改革受到固有的旧势力阻挠··妄图保留他们的原有利益时··我想应该是冲破阻挠··而不是和旧势力妥协
这就是现在足球应该做的
镭射 23:01:47
15年的“市场化”已经早就了一大批既得利益者
八宝山老妖 23:02:22
那需要做的就是扩大既得利益者的覆盖范围
镭射 23:02:22
要迷途知返，回到专业足球的道路上去，必然会受到固有的旧势力阻挠，妄图保留他们的原有利益
清蒸鱼摆摆 23:02:30
现在足球该做的就是完全市场化··把足球的利益交给希望搞足球的人和球迷··而不是把利益交还到某些人手里
镭射 23:04:31
所以，鱼摆摆
镭射 23:04:53
你说专业足球的旧势力顽固抵制改革，这话放在15年前还合理
镭射 23:05:11
现在，抵制改革的已经不是专业足球的旧势力，而是市场化后的新势力了
品味孤独的筷子 23:05:38
既得利益者都是谁
镭射 23:05:59
俱乐部老板，所谓球星，当然还有足协
镭射 23:06:04
三者都是既得利益者
八宝山老妖 23:06:10
那应该给谁？
镭射 23:06:39
撤销中国足协
八宝山老妖 23:07:14
撤销以后呢
镭射 23:07:21
体育总局下设一个足球司，由它从头重建专业足球体系
镭射 23:07:59
足协的人一个都不许进入足球司
品味孤独的筷子 23:08:21
足球司的人由谁组成
八宝山老妖 23:08:30
足球司、篮球司、排球司、乒乓球司、田径司、体操司、游泳司……日啊……
清蒸鱼摆摆 23:09:01
专业足球的旧势力？市场化后的新势力？第一··中国足球根本没有完成真正的市场化··我第三次跟你说一下··中国足球现在是披着一张“市场化”的皮··形似市场化而神不似··处于一种半市场不市场··半行政不行政的怪异局面··现在控制中国足球的势力··是行政化中国足协··更是中国足协这个傀儡身后的总局
镭射 23:09:20
鱼摆摆
八宝山老妖 23:09:36
所有运动员都给其公务员身份，国家发工资，不许从事商业广告和代言行为……
八宝山老妖 23:09:50
多伟大的蓝图啊
镭射 23:09:56
我再次向你强调：中国足球15年市场化改革的结果，就是造出了足协、俱乐部老板、球星这么个三角联盟
八宝山老妖 23:10:15
你为什么总把体育总局华丽的无视？
镭射 23:10:18
这三者有一个共同之处——眼里只有钱
清蒸鱼摆摆 23:10:20
说实话吧··中国足协根本没有自己的权利··你见过哪个国家的足协是所在国的体育部在行政上进行领导的？
镭射 23:10:28
足协就是体育总局的代表
清蒸鱼摆摆 23:11:04
足协就是体育总局的代表——所以说中国足球根本没有真正的市场化过
镭射 23:11:08
足协（背后是体育总局）、俱乐部老板、球星三角联盟，鱼摆摆承认吧？
清蒸鱼摆摆 23:11:12
走的还是行政化的老路
八宝山老妖 23:11:22
干脆把体育总局撤销，重新组建，原有的人一个都不许进新的体育总局
镭射 23:11:42
WG中真理部不就撤销过么？
品味孤独的筷子 23:11:54
行政化的足球只剩朝鲜了吧
镭射 23:11:58
用新人重建了个“中央宣传口”
八宝山老妖 23:12:14
说足球，别提真理部
八宝山老妖 23:12:22
王顾左右而言他
镭射 23:12:32
我就是这个意思，既然真理部能重建，足协如何不能
八宝山老妖 23:12:49
不行，体育总局也必须重建
清蒸鱼摆摆 23:13:20
镭射总是要说总过足球现在是市场化··但是只要稍微的分析一下就能看出中国足球从来没有脱离行政化的道路
镭射 23:13:24
那就连体育总局一起重建
清蒸鱼摆摆 23:14:17
足协当然可以重建··但是是从现在的伪市场真行政的道路变为真正的完全市场化道路··而非退回到完全行政化的道路
镭射 23:14:24
韩国进过世界杯四强
镭射 23:14:37
清蒸鱼摆摆(188605389) 23:14:17
足协当然可以重建··但是是从现在的伪市场真行政的道路变为真正的完全市场化道路··而非退回到完全行政化的道路
我的主张就是回到专业足球
清蒸鱼摆摆 23:14:55
那你的观点和我是相反的
镭射 23:15:11
没错
liangl 23:15:14
何谓回到专业足球？
八宝山老妖 23:15:16
镭射打算从足球着手，重建整个中国政府
清蒸鱼摆摆 23:15:22
我的主张是要完全剔除专业足球··完全市场化··而非现在的四不像
镭射 23:15:28
我没这个宏伟意愿……
八宝山老妖 23:15:50
进一步，重建整个中国经济体制和政治体制
镭射 23:15:58
清蒸鱼摆摆(188605389) 23:15:22
我的主张是要完全剔除专业足球··完全市场化··而非现在的四不像
我的主张是要完全抛弃市场化··回到专业足球··而非现在的四不像
八宝山老妖 23:16:41
何止足球啊，最好所有的运动项目，乃至企业都抛弃市场化
镭射 23:17:31
我倒是不反对乒乓球之类的项目市场化
镭射 23:17:50
因为乒乓球有基础，足球实在没有
品味孤独的筷子 23:17:54
乒乓球也算市场化了吧
镭射 23:18:11
乒乓球的市场化程度远不及足球
镭射 23:18:27
你听说过乒乓球甲A、甲B联赛么？
镭射 23:18:50
还有乒乓球中超
品味孤独的筷子 23:18:50
乒乓球有联赛啊
镭射 23:19:51
会有黑哨么？
清蒸鱼摆摆 23:20:08
现在的状况从总局和足协的关系··以及哪些官僚制度就可以看出中国足球所谓市场化的外衣下面实质是原有的行政足球体制··可是镭射非要说足球现在就是市场化··原因是"中国足球是中国现有体育项目里市场化最彻底的”··彻底要看怎么比··明末中国出现了资本主义的萌芽··相比之下··明朝比中国以往任何朝代都要更接近资本主义··按照镭射的理论··我才搞明白··中国在明朝时已经是资本主义社会了··我还一直以为是封建社会呢···
品味孤独的筷子 23:20:18
黑哨关人家市场化啥关系这几天在QQ某群中讨论到中国足球的问题··和某贵宾一件相左··某贵宾提议发个帖子讨论··在此先发出那天讨论过的··去掉了不相干的话··保留了我们两人乃至其他人讨论这个话题的··
镭射 22:29:02
对于足球，我的看法就是：这次足球溃败，是改革失败在足球上的反映
镭射 22:29:32
足球是中国体育所有项目中改革最早、最深入的，因而也就完蛋的最彻底
liangl 22:30:07
最彻底？？？
镭射 22:30:35
当然
镭射 22:30:47
你能找出哪个体育项目改革比足球还彻底么？
liangl 22:31:05
对比一下五大联赛的运营体制，再看看我们的彻不彻底吧，我们的足球改革就是个畸形
镭射 22:31:28
不要跟国外比
镭射 22:31:33
就在国内比
镭射 22:31:46
国内哪个体育项目的市场化程度能与足球相提并论？
镭射 22:32:22
恰恰是市场化最早、最深入的足球，完蛋的最彻底
liangl 22:33:05
对比一下五大联赛的运营体制，再看看我们的彻不彻底吧
镭射 22:33:18
我说过了：不要跟国外比
镭射 22:33:21
要跟国内比
liangl 22:33:25
不跟国外比那怎么说彻底
镭射 22:33:37
跟国内的其它体育项目比
镭射 22:33:45
国内哪个体育项目的市场化程度能与足球相提并论？
镭射 22:34:28
兵痞？
镭射 22:34:44
人呢？
liangl 22:34:56
我只想和五大联赛比，没考虑过国内的事情
镭射 22:35:25
我就是在和国内比
镭射 22:35:34
国内市场化最早、最深入的足球，完蛋的最彻底
镭射 22:35:43
这是很有象征意义的
八宝山老妖 22:35:53
我很佩服镭射，很有韧的战斗精神
镭射 22:36:20
呵呵，人是要有一点精神的
镭射 22:37:55
老妖
镭射 22:38:11
你能否定足球是国内市场化最彻底的运动项目么？
清蒸鱼摆摆 22:38:27
中国足球貌似“市场化”了··其实还是行政挂帅··体育总局只是把足球作为一棵摇钱树··看看总局派给足协的最近几任足协主席··有哪个以前是搞过足球的··再看看总局越权为联赛制订赛制（未遂）和确立奥运战略··只能说··中国足球现在是披着一张“市场化”的皮··形似市场化而神不似··处于一种半市场不市场··半行政不行政的怪异局面··这才是中国足球完蛋的原因···
清蒸鱼摆摆 22:39:24
中国足球所谓的“市场化”？··看看欧洲五大联赛就知道中国足球的“市场化”到底是个什么东西了
镭射 22:39:52
我不想看国外
镭射 22:40:12
我只看到，足球的市场化程度，是国内其它运动项目所不可比的
清蒸鱼摆摆 22:40:24
你是不敢正视什么叫真正的市场化
八宝山老妖 22:40:35
镭射一向自说自话
清蒸鱼摆摆 22:40:46
我上面说了··中国足球现在是披着一张“市场化”的皮··形似市场化而神不似··处于一种半市场不市场··半行政不行政的怪异局面··这才是中国足球完蛋的原因···
镭射 22:40:48
我是看到了中国足球是中国市场化程度最高的运动项目
清蒸鱼摆摆 22:41:11
完全的市场化和完全的行政化都比半拉子的扯皮要好
八宝山老妖 22:41:37
程度高不等于方向正确
镭射 22:44:08
所以说市场化这个方向是错误的
八宝山老妖 22:48:35
晕，你的理解能力真强，佩服
清蒸鱼摆摆 22:49:05
“所以说市场化这个方向是错误的”？自己搞了半拉子工程··不代表目标中完成后的不好··比方说你上大学时学的数学··可是最高只能考80分··经过分析觉得自己比较适合学生物··有望拿90分··然后你转学生物学了一半自己放弃了··搞得数学只考40分··生物只考30分··那你是该怪自己还是怪学校开的课不好？
八宝山老妖 22:49:09
镭射不关心足球，镭射关心的是政治
八宝山老妖 22:50:40
在市场化改革的大方向中，也会出现具体方式的错误
镭射 22:50:46
刚刚晚间新闻，国际足联主席正式披露，中国已申请举办2018年世界杯
八宝山老妖 22:51:01
我靠，国之不幸啊
清蒸鱼摆摆 22:51:07
清朝的时候北洋师夷长技以制夷··结果还是打不过西方列强··所以中国就应该继续封建制度··抗着红缨枪跟别人打仗吗？···
镭射 22:52:24
清蒸鱼摆摆(188605389) 22:51:07
清朝的时候北洋师夷长技以制夷··结果还是打不过西方列强··所以中国就应该继续封建制度··抗着红缨枪跟别人打仗吗？···
这正说明跟在洋人屁股后面不行
八宝山老妖 22:52:58
那你觉得该咋办？“你有科学，我有神功？”
镭射 22:53:15
TG那8字方针你们都忘了？
镭射 22:53:19
“你打你的，我打我的”
清蒸鱼摆摆 22:53:26
跟在洋人屁股后面不行··所以我们应该放弃一切洋人发明的东西··即时比我们先进的也不要
镭射 22:54:56
鱼摆摆，你这话对毛老人家去说吧
清蒸鱼摆摆 22:55:34
我干嘛要对毛老人家说··毛老人家可没说洋人的我们就都不要吧···
镭射 22:57:39
所以我主张中国足球应该彻底放弃不伦不类的“市场化”，回到专业足球的道路上去
品味孤独的筷子 22:58:01
那谁来养活足球?
品味孤独的筷子 22:58:09
被指望我的税钱
品味孤独的筷子 22:58:18
别指望
镭射 22:58:21
现在是谁在养活曲棍球？
品味孤独的筷子 22:58:57
曲棍球没搞出 这个吧
镭射 22:59:15
这次中国女曲第一次闯进奥运会决赛，光棍党高呼：“别指望我的税钱！”
品味孤独的筷子 22:59:27
我可没汗
品味孤独的筷子 22:59:31
那是你喊的
清蒸鱼摆摆 22:59:52
突然想起小时候看过那张漫画··好像还经常被用来给小学生些作文··某人拿着铲子挖井··谁在地下10米处··而某人挖了N个两三米深的坑后宣称：“此处无水”随后扬长而去···
八宝山老妖 23:01:01
镭射希望所有东东都回到一大二公的制度上去？
清蒸鱼摆摆 23:01:15
改革受到固有的旧势力阻挠··妄图保留他们的原有利益时··我想应该是冲破阻挠··而不是和旧势力妥协
镭射 23:01:34
清蒸鱼摆摆(188605389) 23:01:15
改革受到固有的旧势力阻挠··妄图保留他们的原有利益时··我想应该是冲破阻挠··而不是和旧势力妥协
这就是现在足球应该做的
镭射 23:01:47
15年的“市场化”已经早就了一大批既得利益者
八宝山老妖 23:02:22
那需要做的就是扩大既得利益者的覆盖范围
镭射 23:02:22
要迷途知返，回到专业足球的道路上去，必然会受到固有的旧势力阻挠，妄图保留他们的原有利益
清蒸鱼摆摆 23:02:30
现在足球该做的就是完全市场化··把足球的利益交给希望搞足球的人和球迷··而不是把利益交还到某些人手里
镭射 23:04:31
所以，鱼摆摆
镭射 23:04:53
你说专业足球的旧势力顽固抵制改革，这话放在15年前还合理
镭射 23:05:11
现在，抵制改革的已经不是专业足球的旧势力，而是市场化后的新势力了
品味孤独的筷子 23:05:38
既得利益者都是谁
镭射 23:05:59
俱乐部老板，所谓球星，当然还有足协
镭射 23:06:04
三者都是既得利益者
八宝山老妖 23:06:10
那应该给谁？
镭射 23:06:39
撤销中国足协
八宝山老妖 23:07:14
撤销以后呢
镭射 23:07:21
体育总局下设一个足球司，由它从头重建专业足球体系
镭射 23:07:59
足协的人一个都不许进入足球司
品味孤独的筷子 23:08:21
足球司的人由谁组成
八宝山老妖 23:08:30
足球司、篮球司、排球司、乒乓球司、田径司、体操司、游泳司……日啊……
清蒸鱼摆摆 23:09:01
专业足球的旧势力？市场化后的新势力？第一··中国足球根本没有完成真正的市场化··我第三次跟你说一下··中国足球现在是披着一张“市场化”的皮··形似市场化而神不似··处于一种半市场不市场··半行政不行政的怪异局面··现在控制中国足球的势力··是行政化中国足协··更是中国足协这个傀儡身后的总局
镭射 23:09:20
鱼摆摆
八宝山老妖 23:09:36
所有运动员都给其公务员身份，国家发工资，不许从事商业广告和代言行为……
八宝山老妖 23:09:50
多伟大的蓝图啊
镭射 23:09:56
我再次向你强调：中国足球15年市场化改革的结果，就是造出了足协、俱乐部老板、球星这么个三角联盟
八宝山老妖 23:10:15
你为什么总把体育总局华丽的无视？
镭射 23:10:18
这三者有一个共同之处——眼里只有钱
清蒸鱼摆摆 23:10:20
说实话吧··中国足协根本没有自己的权利··你见过哪个国家的足协是所在国的体育部在行政上进行领导的？
镭射 23:10:28
足协就是体育总局的代表
清蒸鱼摆摆 23:11:04
足协就是体育总局的代表——所以说中国足球根本没有真正的市场化过
镭射 23:11:08
足协（背后是体育总局）、俱乐部老板、球星三角联盟，鱼摆摆承认吧？
清蒸鱼摆摆 23:11:12
走的还是行政化的老路
八宝山老妖 23:11:22
干脆把体育总局撤销，重新组建，原有的人一个都不许进新的体育总局
镭射 23:11:42
WG中真理部不就撤销过么？
品味孤独的筷子 23:11:54
行政化的足球只剩朝鲜了吧
镭射 23:11:58
用新人重建了个“中央宣传口”
八宝山老妖 23:12:14
说足球，别提真理部
八宝山老妖 23:12:22
王顾左右而言他
镭射 23:12:32
我就是这个意思，既然真理部能重建，足协如何不能
八宝山老妖 23:12:49
不行，体育总局也必须重建
清蒸鱼摆摆 23:13:20
镭射总是要说总过足球现在是市场化··但是只要稍微的分析一下就能看出中国足球从来没有脱离行政化的道路
镭射 23:13:24
那就连体育总局一起重建
清蒸鱼摆摆 23:14:17
足协当然可以重建··但是是从现在的伪市场真行政的道路变为真正的完全市场化道路··而非退回到完全行政化的道路
镭射 23:14:24
韩国进过世界杯四强
镭射 23:14:37
清蒸鱼摆摆(188605389) 23:14:17
足协当然可以重建··但是是从现在的伪市场真行政的道路变为真正的完全市场化道路··而非退回到完全行政化的道路
我的主张就是回到专业足球
清蒸鱼摆摆 23:14:55
那你的观点和我是相反的
镭射 23:15:11
没错
liangl 23:15:14
何谓回到专业足球？
八宝山老妖 23:15:16
镭射打算从足球着手，重建整个中国政府
清蒸鱼摆摆 23:15:22
我的主张是要完全剔除专业足球··完全市场化··而非现在的四不像
镭射 23:15:28
我没这个宏伟意愿……
八宝山老妖 23:15:50
进一步，重建整个中国经济体制和政治体制
镭射 23:15:58
清蒸鱼摆摆(188605389) 23:15:22
我的主张是要完全剔除专业足球··完全市场化··而非现在的四不像
我的主张是要完全抛弃市场化··回到专业足球··而非现在的四不像
八宝山老妖 23:16:41
何止足球啊，最好所有的运动项目，乃至企业都抛弃市场化
镭射 23:17:31
我倒是不反对乒乓球之类的项目市场化
镭射 23:17:50
因为乒乓球有基础，足球实在没有
品味孤独的筷子 23:17:54
乒乓球也算市场化了吧
镭射 23:18:11
乒乓球的市场化程度远不及足球
镭射 23:18:27
你听说过乒乓球甲A、甲B联赛么？
镭射 23:18:50
还有乒乓球中超
品味孤独的筷子 23:18:50
乒乓球有联赛啊
镭射 23:19:51
会有黑哨么？
清蒸鱼摆摆 23:20:08
现在的状况从总局和足协的关系··以及哪些官僚制度就可以看出中国足球所谓市场化的外衣下面实质是原有的行政足球体制··可是镭射非要说足球现在就是市场化··原因是"中国足球是中国现有体育项目里市场化最彻底的”··彻底要看怎么比··明末中国出现了资本主义的萌芽··相比之下··明朝比中国以往任何朝代都要更接近资本主义··按照镭射的理论··我才搞明白··中国在明朝时已经是资本主义社会了··我还一直以为是封建社会呢···
品味孤独的筷子 23:20:18
黑哨关人家市场化啥关系
镭射 22:29:02
对于足球，我的看法就是：这次足球溃败，是改革失败在足球上的反映
镭射 22:29:32
足球是中国体育所有项目中改革最早、最深入的，因而也就完蛋的最彻底
liangl 22:30:07
最彻底？？？
镭射 22:30:35
当然
镭射 22:30:47
你能找出哪个体育项目改革比足球还彻底么？
liangl 22:31:05
对比一下五大联赛的运营体制，再看看我们的彻不彻底吧，我们的足球改革就是个畸形
镭射 22:31:28
不要跟国外比
镭射 22:31:33
就在国内比
镭射 22:31:46
国内哪个体育项目的市场化程度能与足球相提并论？
镭射 22:32:22
恰恰是市场化最早、最深入的足球，完蛋的最彻底
liangl 22:33:05
对比一下五大联赛的运营体制，再看看我们的彻不彻底吧
镭射 22:33:18
我说过了：不要跟国外比
镭射 22:33:21
要跟国内比
liangl 22:33:25
不跟国外比那怎么说彻底
镭射 22:33:37
跟国内的其它体育项目比
镭射 22:33:45
国内哪个体育项目的市场化程度能与足球相提并论？
镭射 22:34:28
兵痞？
镭射 22:34:44
人呢？
liangl 22:34:56
我只想和五大联赛比，没考虑过国内的事情
镭射 22:35:25
我就是在和国内比
镭射 22:35:34
国内市场化最早、最深入的足球，完蛋的最彻底
镭射 22:35:43
这是很有象征意义的
八宝山老妖 22:35:53
我很佩服镭射，很有韧的战斗精神
镭射 22:36:20
呵呵，人是要有一点精神的
镭射 22:37:55
老妖
镭射 22:38:11
你能否定足球是国内市场化最彻底的运动项目么？
清蒸鱼摆摆 22:38:27
中国足球貌似“市场化”了··其实还是行政挂帅··体育总局只是把足球作为一棵摇钱树··看看总局派给足协的最近几任足协主席··有哪个以前是搞过足球的··再看看总局越权为联赛制订赛制（未遂）和确立奥运战略··只能说··中国足球现在是披着一张“市场化”的皮··形似市场化而神不似··处于一种半市场不市场··半行政不行政的怪异局面··这才是中国足球完蛋的原因···
清蒸鱼摆摆 22:39:24
中国足球所谓的“市场化”？··看看欧洲五大联赛就知道中国足球的“市场化”到底是个什么东西了
镭射 22:39:52
我不想看国外
镭射 22:40:12
我只看到，足球的市场化程度，是国内其它运动项目所不可比的
清蒸鱼摆摆 22:40:24
你是不敢正视什么叫真正的市场化
八宝山老妖 22:40:35
镭射一向自说自话
清蒸鱼摆摆 22:40:46
我上面说了··中国足球现在是披着一张“市场化”的皮··形似市场化而神不似··处于一种半市场不市场··半行政不行政的怪异局面··这才是中国足球完蛋的原因···
镭射 22:40:48
我是看到了中国足球是中国市场化程度最高的运动项目
清蒸鱼摆摆 22:41:11
完全的市场化和完全的行政化都比半拉子的扯皮要好
八宝山老妖 22:41:37
程度高不等于方向正确
镭射 22:44:08
所以说市场化这个方向是错误的
八宝山老妖 22:48:35
晕，你的理解能力真强，佩服
清蒸鱼摆摆 22:49:05
“所以说市场化这个方向是错误的”？自己搞了半拉子工程··不代表目标中完成后的不好··比方说你上大学时学的数学··可是最高只能考80分··经过分析觉得自己比较适合学生物··有望拿90分··然后你转学生物学了一半自己放弃了··搞得数学只考40分··生物只考30分··那你是该怪自己还是怪学校开的课不好？
八宝山老妖 22:49:09
镭射不关心足球，镭射关心的是政治
八宝山老妖 22:50:40
在市场化改革的大方向中，也会出现具体方式的错误
镭射 22:50:46
刚刚晚间新闻，国际足联主席正式披露，中国已申请举办2018年世界杯
八宝山老妖 22:51:01
我靠，国之不幸啊
清蒸鱼摆摆 22:51:07
清朝的时候北洋师夷长技以制夷··结果还是打不过西方列强··所以中国就应该继续封建制度··抗着红缨枪跟别人打仗吗？···
镭射 22:52:24
清蒸鱼摆摆(188605389) 22:51:07
清朝的时候北洋师夷长技以制夷··结果还是打不过西方列强··所以中国就应该继续封建制度··抗着红缨枪跟别人打仗吗？···
这正说明跟在洋人屁股后面不行
八宝山老妖 22:52:58
那你觉得该咋办？“你有科学，我有神功？”
镭射 22:53:15
TG那8字方针你们都忘了？
镭射 22:53:19
“你打你的，我打我的”
清蒸鱼摆摆 22:53:26
跟在洋人屁股后面不行··所以我们应该放弃一切洋人发明的东西··即时比我们先进的也不要
镭射 22:54:56
鱼摆摆，你这话对毛老人家去说吧
清蒸鱼摆摆 22:55:34
我干嘛要对毛老人家说··毛老人家可没说洋人的我们就都不要吧···
镭射 22:57:39
所以我主张中国足球应该彻底放弃不伦不类的“市场化”，回到专业足球的道路上去
品味孤独的筷子 22:58:01
那谁来养活足球?
品味孤独的筷子 22:58:09
被指望我的税钱
品味孤独的筷子 22:58:18
别指望
镭射 22:58:21
现在是谁在养活曲棍球？
品味孤独的筷子 22:58:57
曲棍球没搞出 这个吧
镭射 22:59:15
这次中国女曲第一次闯进奥运会决赛，光棍党高呼：“别指望我的税钱！”
品味孤独的筷子 22:59:27
我可没汗
品味孤独的筷子 22:59:31
那是你喊的
清蒸鱼摆摆 22:59:52
突然想起小时候看过那张漫画··好像还经常被用来给小学生些作文··某人拿着铲子挖井··谁在地下10米处··而某人挖了N个两三米深的坑后宣称：“此处无水”随后扬长而去···
八宝山老妖 23:01:01
镭射希望所有东东都回到一大二公的制度上去？
清蒸鱼摆摆 23:01:15
改革受到固有的旧势力阻挠··妄图保留他们的原有利益时··我想应该是冲破阻挠··而不是和旧势力妥协
镭射 23:01:34
清蒸鱼摆摆(188605389) 23:01:15
改革受到固有的旧势力阻挠··妄图保留他们的原有利益时··我想应该是冲破阻挠··而不是和旧势力妥协
这就是现在足球应该做的
镭射 23:01:47
15年的“市场化”已经早就了一大批既得利益者
八宝山老妖 23:02:22
那需要做的就是扩大既得利益者的覆盖范围
镭射 23:02:22
要迷途知返，回到专业足球的道路上去，必然会受到固有的旧势力阻挠，妄图保留他们的原有利益
清蒸鱼摆摆 23:02:30
现在足球该做的就是完全市场化··把足球的利益交给希望搞足球的人和球迷··而不是把利益交还到某些人手里
镭射 23:04:31
所以，鱼摆摆
镭射 23:04:53
你说专业足球的旧势力顽固抵制改革，这话放在15年前还合理
镭射 23:05:11
现在，抵制改革的已经不是专业足球的旧势力，而是市场化后的新势力了
品味孤独的筷子 23:05:38
既得利益者都是谁
镭射 23:05:59
俱乐部老板，所谓球星，当然还有足协
镭射 23:06:04
三者都是既得利益者
八宝山老妖 23:06:10
那应该给谁？
镭射 23:06:39
撤销中国足协
八宝山老妖 23:07:14
撤销以后呢
镭射 23:07:21
体育总局下设一个足球司，由它从头重建专业足球体系
镭射 23:07:59
足协的人一个都不许进入足球司
品味孤独的筷子 23:08:21
足球司的人由谁组成
八宝山老妖 23:08:30
足球司、篮球司、排球司、乒乓球司、田径司、体操司、游泳司……日啊……
清蒸鱼摆摆 23:09:01
专业足球的旧势力？市场化后的新势力？第一··中国足球根本没有完成真正的市场化··我第三次跟你说一下··中国足球现在是披着一张“市场化”的皮··形似市场化而神不似··处于一种半市场不市场··半行政不行政的怪异局面··现在控制中国足球的势力··是行政化中国足协··更是中国足协这个傀儡身后的总局
镭射 23:09:20
鱼摆摆
八宝山老妖 23:09:36
所有运动员都给其公务员身份，国家发工资，不许从事商业广告和代言行为……
八宝山老妖 23:09:50
多伟大的蓝图啊
镭射 23:09:56
我再次向你强调：中国足球15年市场化改革的结果，就是造出了足协、俱乐部老板、球星这么个三角联盟
八宝山老妖 23:10:15
你为什么总把体育总局华丽的无视？
镭射 23:10:18
这三者有一个共同之处——眼里只有钱
清蒸鱼摆摆 23:10:20
说实话吧··中国足协根本没有自己的权利··你见过哪个国家的足协是所在国的体育部在行政上进行领导的？
镭射 23:10:28
足协就是体育总局的代表
清蒸鱼摆摆 23:11:04
足协就是体育总局的代表——所以说中国足球根本没有真正的市场化过
镭射 23:11:08
足协（背后是体育总局）、俱乐部老板、球星三角联盟，鱼摆摆承认吧？
清蒸鱼摆摆 23:11:12
走的还是行政化的老路
八宝山老妖 23:11:22
干脆把体育总局撤销，重新组建，原有的人一个都不许进新的体育总局
镭射 23:11:42
WG中真理部不就撤销过么？
品味孤独的筷子 23:11:54
行政化的足球只剩朝鲜了吧
镭射 23:11:58
用新人重建了个“中央宣传口”
八宝山老妖 23:12:14
说足球，别提真理部
八宝山老妖 23:12:22
王顾左右而言他
镭射 23:12:32
我就是这个意思，既然真理部能重建，足协如何不能
八宝山老妖 23:12:49
不行，体育总局也必须重建
清蒸鱼摆摆 23:13:20
镭射总是要说总过足球现在是市场化··但是只要稍微的分析一下就能看出中国足球从来没有脱离行政化的道路
镭射 23:13:24
那就连体育总局一起重建
清蒸鱼摆摆 23:14:17
足协当然可以重建··但是是从现在的伪市场真行政的道路变为真正的完全市场化道路··而非退回到完全行政化的道路
镭射 23:14:24
韩国进过世界杯四强
镭射 23:14:37
清蒸鱼摆摆(188605389) 23:14:17
足协当然可以重建··但是是从现在的伪市场真行政的道路变为真正的完全市场化道路··而非退回到完全行政化的道路
我的主张就是回到专业足球
清蒸鱼摆摆 23:14:55
那你的观点和我是相反的
镭射 23:15:11
没错
liangl 23:15:14
何谓回到专业足球？
八宝山老妖 23:15:16
镭射打算从足球着手，重建整个中国政府
清蒸鱼摆摆 23:15:22
我的主张是要完全剔除专业足球··完全市场化··而非现在的四不像
镭射 23:15:28
我没这个宏伟意愿……
八宝山老妖 23:15:50
进一步，重建整个中国经济体制和政治体制
镭射 23:15:58
清蒸鱼摆摆(188605389) 23:15:22
我的主张是要完全剔除专业足球··完全市场化··而非现在的四不像
我的主张是要完全抛弃市场化··回到专业足球··而非现在的四不像
八宝山老妖 23:16:41
何止足球啊，最好所有的运动项目，乃至企业都抛弃市场化
镭射 23:17:31
我倒是不反对乒乓球之类的项目市场化
镭射 23:17:50
因为乒乓球有基础，足球实在没有
品味孤独的筷子 23:17:54
乒乓球也算市场化了吧
镭射 23:18:11
乒乓球的市场化程度远不及足球
镭射 23:18:27
你听说过乒乓球甲A、甲B联赛么？
镭射 23:18:50
还有乒乓球中超
品味孤独的筷子 23:18:50
乒乓球有联赛啊
镭射 23:19:51
会有黑哨么？
清蒸鱼摆摆 23:20:08
现在的状况从总局和足协的关系··以及哪些官僚制度就可以看出中国足球所谓市场化的外衣下面实质是原有的行政足球体制··可是镭射非要说足球现在就是市场化··原因是"中国足球是中国现有体育项目里市场化最彻底的”··彻底要看怎么比··明末中国出现了资本主义的萌芽··相比之下··明朝比中国以往任何朝代都要更接近资本主义··按照镭射的理论··我才搞明白··中国在明朝时已经是资本主义社会了··我还一直以为是封建社会呢···
品味孤独的筷子 23:20:18
黑哨关人家市场化啥关系这几天在QQ某群中讨论到中国足球的问题··和某贵宾一件相左··某贵宾提议发个帖子讨论··在此先发出那天讨论过的··去掉了不相干的话··保留了我们两人乃至其他人讨论这个话题的··
镭射 22:29:02
对于足球，我的看法就是：这次足球溃败，是改革失败在足球上的反映
镭射 22:29:32
足球是中国体育所有项目中改革最早、最深入的，因而也就完蛋的最彻底
liangl 22:30:07
最彻底？？？
镭射 22:30:35
当然
镭射 22:30:47
你能找出哪个体育项目改革比足球还彻底么？
liangl 22:31:05
对比一下五大联赛的运营体制，再看看我们的彻不彻底吧，我们的足球改革就是个畸形
镭射 22:31:28
不要跟国外比
镭射 22:31:33
就在国内比
镭射 22:31:46
国内哪个体育项目的市场化程度能与足球相提并论？
镭射 22:32:22
恰恰是市场化最早、最深入的足球，完蛋的最彻底
liangl 22:33:05
对比一下五大联赛的运营体制，再看看我们的彻不彻底吧
镭射 22:33:18
我说过了：不要跟国外比
镭射 22:33:21
要跟国内比
liangl 22:33:25
不跟国外比那怎么说彻底
镭射 22:33:37
跟国内的其它体育项目比
镭射 22:33:45
国内哪个体育项目的市场化程度能与足球相提并论？
镭射 22:34:28
兵痞？
镭射 22:34:44
人呢？
liangl 22:34:56
我只想和五大联赛比，没考虑过国内的事情
镭射 22:35:25
我就是在和国内比
镭射 22:35:34
国内市场化最早、最深入的足球，完蛋的最彻底
镭射 22:35:43
这是很有象征意义的
八宝山老妖 22:35:53
我很佩服镭射，很有韧的战斗精神
镭射 22:36:20
呵呵，人是要有一点精神的
镭射 22:37:55
老妖
镭射 22:38:11
你能否定足球是国内市场化最彻底的运动项目么？
清蒸鱼摆摆 22:38:27
中国足球貌似“市场化”了··其实还是行政挂帅··体育总局只是把足球作为一棵摇钱树··看看总局派给足协的最近几任足协主席··有哪个以前是搞过足球的··再看看总局越权为联赛制订赛制（未遂）和确立奥运战略··只能说··中国足球现在是披着一张“市场化”的皮··形似市场化而神不似··处于一种半市场不市场··半行政不行政的怪异局面··这才是中国足球完蛋的原因···
清蒸鱼摆摆 22:39:24
中国足球所谓的“市场化”？··看看欧洲五大联赛就知道中国足球的“市场化”到底是个什么东西了
镭射 22:39:52
我不想看国外
镭射 22:40:12
我只看到，足球的市场化程度，是国内其它运动项目所不可比的
清蒸鱼摆摆 22:40:24
你是不敢正视什么叫真正的市场化
八宝山老妖 22:40:35
镭射一向自说自话
清蒸鱼摆摆 22:40:46
我上面说了··中国足球现在是披着一张“市场化”的皮··形似市场化而神不似··处于一种半市场不市场··半行政不行政的怪异局面··这才是中国足球完蛋的原因···
镭射 22:40:48
我是看到了中国足球是中国市场化程度最高的运动项目
清蒸鱼摆摆 22:41:11
完全的市场化和完全的行政化都比半拉子的扯皮要好
八宝山老妖 22:41:37
程度高不等于方向正确
镭射 22:44:08
所以说市场化这个方向是错误的
八宝山老妖 22:48:35
晕，你的理解能力真强，佩服
清蒸鱼摆摆 22:49:05
“所以说市场化这个方向是错误的”？自己搞了半拉子工程··不代表目标中完成后的不好··比方说你上大学时学的数学··可是最高只能考80分··经过分析觉得自己比较适合学生物··有望拿90分··然后你转学生物学了一半自己放弃了··搞得数学只考40分··生物只考30分··那你是该怪自己还是怪学校开的课不好？
八宝山老妖 22:49:09
镭射不关心足球，镭射关心的是政治
八宝山老妖 22:50:40
在市场化改革的大方向中，也会出现具体方式的错误
镭射 22:50:46
刚刚晚间新闻，国际足联主席正式披露，中国已申请举办2018年世界杯
八宝山老妖 22:51:01
我靠，国之不幸啊
清蒸鱼摆摆 22:51:07
清朝的时候北洋师夷长技以制夷··结果还是打不过西方列强··所以中国就应该继续封建制度··抗着红缨枪跟别人打仗吗？···
镭射 22:52:24
清蒸鱼摆摆(188605389) 22:51:07
清朝的时候北洋师夷长技以制夷··结果还是打不过西方列强··所以中国就应该继续封建制度··抗着红缨枪跟别人打仗吗？···
这正说明跟在洋人屁股后面不行
八宝山老妖 22:52:58
那你觉得该咋办？“你有科学，我有神功？”
镭射 22:53:15
TG那8字方针你们都忘了？
镭射 22:53:19
“你打你的，我打我的”
清蒸鱼摆摆 22:53:26
跟在洋人屁股后面不行··所以我们应该放弃一切洋人发明的东西··即时比我们先进的也不要
镭射 22:54:56
鱼摆摆，你这话对毛老人家去说吧
清蒸鱼摆摆 22:55:34
我干嘛要对毛老人家说··毛老人家可没说洋人的我们就都不要吧···
镭射 22:57:39
所以我主张中国足球应该彻底放弃不伦不类的“市场化”，回到专业足球的道路上去
品味孤独的筷子 22:58:01
那谁来养活足球?
品味孤独的筷子 22:58:09
被指望我的税钱
品味孤独的筷子 22:58:18
别指望
镭射 22:58:21
现在是谁在养活曲棍球？
品味孤独的筷子 22:58:57
曲棍球没搞出 这个吧
镭射 22:59:15
这次中国女曲第一次闯进奥运会决赛，光棍党高呼：“别指望我的税钱！”
品味孤独的筷子 22:59:27
我可没汗
品味孤独的筷子 22:59:31
那是你喊的
清蒸鱼摆摆 22:59:52
突然想起小时候看过那张漫画··好像还经常被用来给小学生些作文··某人拿着铲子挖井··谁在地下10米处··而某人挖了N个两三米深的坑后宣称：“此处无水”随后扬长而去···
八宝山老妖 23:01:01
镭射希望所有东东都回到一大二公的制度上去？
清蒸鱼摆摆 23:01:15
改革受到固有的旧势力阻挠··妄图保留他们的原有利益时··我想应该是冲破阻挠··而不是和旧势力妥协
镭射 23:01:34
清蒸鱼摆摆(188605389) 23:01:15
改革受到固有的旧势力阻挠··妄图保留他们的原有利益时··我想应该是冲破阻挠··而不是和旧势力妥协
这就是现在足球应该做的
镭射 23:01:47
15年的“市场化”已经早就了一大批既得利益者
八宝山老妖 23:02:22
那需要做的就是扩大既得利益者的覆盖范围
镭射 23:02:22
要迷途知返，回到专业足球的道路上去，必然会受到固有的旧势力阻挠，妄图保留他们的原有利益
清蒸鱼摆摆 23:02:30
现在足球该做的就是完全市场化··把足球的利益交给希望搞足球的人和球迷··而不是把利益交还到某些人手里
镭射 23:04:31
所以，鱼摆摆
镭射 23:04:53
你说专业足球的旧势力顽固抵制改革，这话放在15年前还合理
镭射 23:05:11
现在，抵制改革的已经不是专业足球的旧势力，而是市场化后的新势力了
品味孤独的筷子 23:05:38
既得利益者都是谁
镭射 23:05:59
俱乐部老板，所谓球星，当然还有足协
镭射 23:06:04
三者都是既得利益者
八宝山老妖 23:06:10
那应该给谁？
镭射 23:06:39
撤销中国足协
八宝山老妖 23:07:14
撤销以后呢
镭射 23:07:21
体育总局下设一个足球司，由它从头重建专业足球体系
镭射 23:07:59
足协的人一个都不许进入足球司
品味孤独的筷子 23:08:21
足球司的人由谁组成
八宝山老妖 23:08:30
足球司、篮球司、排球司、乒乓球司、田径司、体操司、游泳司……日啊……
清蒸鱼摆摆 23:09:01
专业足球的旧势力？市场化后的新势力？第一··中国足球根本没有完成真正的市场化··我第三次跟你说一下··中国足球现在是披着一张“市场化”的皮··形似市场化而神不似··处于一种半市场不市场··半行政不行政的怪异局面··现在控制中国足球的势力··是行政化中国足协··更是中国足协这个傀儡身后的总局
镭射 23:09:20
鱼摆摆
八宝山老妖 23:09:36
所有运动员都给其公务员身份，国家发工资，不许从事商业广告和代言行为……
八宝山老妖 23:09:50
多伟大的蓝图啊
镭射 23:09:56
我再次向你强调：中国足球15年市场化改革的结果，就是造出了足协、俱乐部老板、球星这么个三角联盟
八宝山老妖 23:10:15
你为什么总把体育总局华丽的无视？
镭射 23:10:18
这三者有一个共同之处——眼里只有钱
清蒸鱼摆摆 23:10:20
说实话吧··中国足协根本没有自己的权利··你见过哪个国家的足协是所在国的体育部在行政上进行领导的？
镭射 23:10:28
足协就是体育总局的代表
清蒸鱼摆摆 23:11:04
足协就是体育总局的代表——所以说中国足球根本没有真正的市场化过
镭射 23:11:08
足协（背后是体育总局）、俱乐部老板、球星三角联盟，鱼摆摆承认吧？
清蒸鱼摆摆 23:11:12
走的还是行政化的老路
八宝山老妖 23:11:22
干脆把体育总局撤销，重新组建，原有的人一个都不许进新的体育总局
镭射 23:11:42
WG中真理部不就撤销过么？
品味孤独的筷子 23:11:54
行政化的足球只剩朝鲜了吧
镭射 23:11:58
用新人重建了个“中央宣传口”
八宝山老妖 23:12:14
说足球，别提真理部
八宝山老妖 23:12:22
王顾左右而言他
镭射 23:12:32
我就是这个意思，既然真理部能重建，足协如何不能
八宝山老妖 23:12:49
不行，体育总局也必须重建
清蒸鱼摆摆 23:13:20
镭射总是要说总过足球现在是市场化··但是只要稍微的分析一下就能看出中国足球从来没有脱离行政化的道路
镭射 23:13:24
那就连体育总局一起重建
清蒸鱼摆摆 23:14:17
足协当然可以重建··但是是从现在的伪市场真行政的道路变为真正的完全市场化道路··而非退回到完全行政化的道路
镭射 23:14:24
韩国进过世界杯四强
镭射 23:14:37
清蒸鱼摆摆(188605389) 23:14:17
足协当然可以重建··但是是从现在的伪市场真行政的道路变为真正的完全市场化道路··而非退回到完全行政化的道路
我的主张就是回到专业足球
清蒸鱼摆摆 23:14:55
那你的观点和我是相反的
镭射 23:15:11
没错
liangl 23:15:14
何谓回到专业足球？
八宝山老妖 23:15:16
镭射打算从足球着手，重建整个中国政府
清蒸鱼摆摆 23:15:22
我的主张是要完全剔除专业足球··完全市场化··而非现在的四不像
镭射 23:15:28
我没这个宏伟意愿……
八宝山老妖 23:15:50
进一步，重建整个中国经济体制和政治体制
镭射 23:15:58
清蒸鱼摆摆(188605389) 23:15:22
我的主张是要完全剔除专业足球··完全市场化··而非现在的四不像
我的主张是要完全抛弃市场化··回到专业足球··而非现在的四不像
八宝山老妖 23:16:41
何止足球啊，最好所有的运动项目，乃至企业都抛弃市场化
镭射 23:17:31
我倒是不反对乒乓球之类的项目市场化
镭射 23:17:50
因为乒乓球有基础，足球实在没有
品味孤独的筷子 23:17:54
乒乓球也算市场化了吧
镭射 23:18:11
乒乓球的市场化程度远不及足球
镭射 23:18:27
你听说过乒乓球甲A、甲B联赛么？
镭射 23:18:50
还有乒乓球中超
品味孤独的筷子 23:18:50
乒乓球有联赛啊
镭射 23:19:51
会有黑哨么？
清蒸鱼摆摆 23:20:08
现在的状况从总局和足协的关系··以及哪些官僚制度就可以看出中国足球所谓市场化的外衣下面实质是原有的行政足球体制··可是镭射非要说足球现在就是市场化··原因是"中国足球是中国现有体育项目里市场化最彻底的”··彻底要看怎么比··明末中国出现了资本主义的萌芽··相比之下··明朝比中国以往任何朝代都要更接近资本主义··按照镭射的理论··我才搞明白··中国在明朝时已经是资本主义社会了··我还一直以为是封建社会呢···
品味孤独的筷子 23:20:18
黑哨关人家市场化啥关系
我的观点：应该实行完全的市场化··把行政足球彻底的去除··让喜欢足球的人自己来搞足球··让足球回到群众中··而非以行政来控制足球··
贵宾镭射（zlaser）的观点：中国足球应该回到专业体制的路上去··
贵宾镭射（zlaser）的观点：中国足球应该回到专业体制的路上去··
楼主的观点不是要体育总局的命么？
不行政管理怎能显示出社会主义的优越性来？
不行政管理怎能显示出社会主义的优越性来？
女足搞专业体制还可以出成绩
男足搞专业体制。。。。体育总局把所有项目的钱全投进去也不会有结果
男足搞专业体制。。。。体育总局把所有项目的钱全投进去也不会有结果
从幼儿园开始培养
比如规定,高于七岁的,禁止担任足协领导职务..
比如规定,高于七岁的,禁止担任足协领导职务..
我们搞的是足球，不要把你搞其他运动的结果拿出来比。
这就把比说没人用这种方式开汽车，他却说用这种方式骑自行车骑得很好。
这就把比说没人用这种方式开汽车，他却说用这种方式骑自行车骑得很好。
不对，应该从胚胎就开始抓起
例如胎教音乐一律播发波盘讲解
除此以外，还要健全各类法规
例如不请喝满月酒的一律不得进入各级别运动队
例如胎教音乐一律播发波盘讲解
除此以外，还要健全各类法规
例如不请喝满月酒的一律不得进入各级别运动队
简单！“十一抽杀”制
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中国人如果真的从今天开始认认真真搞足球，15年，15年就可以进入世界二流，远远甩下日韩。
就看中国人有没有这个出息了。
就看中国人有没有这个出息了。
简单！“十一抽杀”制
======乌代当初就是搞得伊拉克的队员连点球都不敢罚，
因为罚不进回去就是被K，最后，伊拉克还是在乌代死后才出的成绩。
======乌代当初就是搞得伊拉克的队员连点球都不敢罚，
因为罚不进回去就是被K，最后，伊拉克还是在乌代死后才出的成绩。
原帖由 舰船之剑啸黄沙 于 2008-8-25 21:58 发表
简单！“十一抽杀”制
======乌代当初就是搞得伊拉克的队员连点球都不敢罚，
因为罚不进回去就是被K，最后，伊拉克还是在乌代死后才出的成绩。
伊拉克的黄金一代阿克拉姆，尤尼斯也算是他当政时培养的
今后可能伊拉克足球很难出头了
操那份心干什么，现实一点
既然大家都对这个话题感兴趣我就转帖一下马德兴的文章和他的担心：
“解脱”？就怕中国足球一夜回到“解放前”！——国奥惨败后的“胡思乱想”
国奥队终于“死”了，而我的奥运采访之旅也该就此结束了。对我这样一个从事了十年国际足球报道后转为报道了十年国内足球的中国记者来说，虽然也很想随大流、“娱乐化”中国足球，但却怎么都娱乐不起来。1998年，我目睹了孙继海、李玮峰、郑智这一代球员的起步，但怎么都不会想到十年后的今天居然会以这样的方式告别这一代球员！而更令人悲哀的是，国奥队“死”后，我们的“85后”一代球员发出了“解脱了”的感慨！
随着昨天(14日)晚上国奥队抵达北京就地解散，队员们可以彻底“放羊”了：该“耍”的可以继续“耍”去了；该“玩”的可以继续“玩”去了。奥运失利？千万不要以为对他们来说有多大的“耻辱”，否则真的就是“很傻很天真”了！大部分球员都可以回俱乐部等着联赛开打了，之前不是已有球员私下抱怨过：因为参加国奥队集训、缺席了五轮中超联赛，已经吃亏了。
其实，真正可悲的、可怕的并不是中国队在奥运会男足赛中一平两负的耻辱性战绩。这就好比2004年世界杯预选赛折戟小组赛、2007年亚洲杯折戟小组赛、今年6月份世界杯20强赛早早被淘汰之后，所有人不都在说：“生活还是要继续嘛？”对他们来说，球照踢、钱照拿，该玩的玩、该耍的耍。至于责任，真的跟他们有关系吗？就像解散之前，国奥队全体成员都参加了一个小结会，人人发言，可除了“技不如人”之外还是“技不如人”。中国足球这些年从来就没有少过失败的经验与教训，但等到下一次大赛的时候，领到过红牌的照样“见红”，比赛中本不该出现的失误照样继续失误着。
莫非中国的球迷们真以为中国的男足国家队、国奥队对我们的球员有那么大的吸引力？真要这么想，我只能说：“你真的‘很傻很可爱’！”在男足奥运惨败后，外界热衷于谈论国奥的人员问题，国内还有其他那么多完全具备实力的好球员，为什么就不能进入国奥队？可实际情况又如何呢？
曾有位颇有争议的球员，一直是俱乐部球队中的主力，但在杜伊时代就被排除在了最终的集训29人大名单之外。杜伊为什么要把他排除在外？因为这名球员曾公开表示过这样的观点：“在国奥队踢球能挣几个钱？辛辛苦苦集训了一个多月，还不如我回俱乐部打一场中超、赢球后拿的奖金多呢！”
我们能指望这样的球员来踢好奥运会与世界杯预选赛、挽救中国足球？
× × × × ×
国奥遭淘汰后，我彻夜难眠。越想越觉得我们的这批队员真的是像人们很长一段时间以来一直所说的那样，“头脑简单”。如果非要说“很傻很天真”的，恐怕指的还是这些球员。
世界杯20强赛失利后，我其实真的是很希望国奥队能打好——但求小组出线——只有小组出线，中国足球才能“挽救”自己，在奥运大背景下才会赢得一丝喘息的机会。否则，中国足球就不是“未来三四年内无大赛”的问题，而是涉及到一个很有可能在我们看来是“开倒车”的问题！这其实也是我在中巴之战后想得最多的一个问题。
这里所说的“开倒车”，指的是中国足球职业化15年，很有可能被高层领导认为是“完全失败”的。于是，我们的男足的所谓“职业化”在奥运会结束之后是否还会继续下去？很有可能会重新回归到“举国体制”下。
在现实环境下，任何一个竞技体育项目，“成绩就是硬道理”，尤其是这次在家门口举行的奥运会。看着昨天男排3比2战胜日本队、男篮战胜安哥拉队，这两个项目的队伍都有可能进入八强。再加上已经进入八强的女足以及进入八强不会有太多问题甚至可以争取奖牌与冠军的女篮和女排，在三大球项目中，唯独男足是被淘汰了，而且还是中国军团所有运动队中第一个被淘汰的项目。尽管奥运足球根本就不能说明太多的问题，但从世界杯无缘20强赛到奥运会小组赛惨败，这样的成绩，无疑为足球重新“改制”留下了“口舌”和佐证！
中巴之战后，新华网发表了一篇《换掉谢亚龙太简单 中国足球改制更待何时》的评论文章，指出，“中国足协何时才能实现民间化，成为一个真正的社会组织，而不是一个正厅级行政机构？或许，在经历了北京奥运会的惨败后，我们的管理者，应该痛定思痛地解决这个问题。事实上，中国的体育管理部门，迟早会向着社会化的方向发展。指望一夜之间实现体制改革到位是不现实的，应有个别的小项走在前面。”
我相信，这是绝大多数球迷和对中国足球还抱有一丝希望的人的普遍心声。而且，20强赛后，我在《新“中国足球十问”》之二中就曾大胆呼吁“放权中国足协”。可是，如果换一个角度考虑，尤其是站在更高一级的领导者的角度考虑，这次男足国奥队在奥运会上糟糕的表现很有可能成为足球被进一步“收权”的理由。
举国体制时代，我们曾一只脚踏上了西班牙、我们曾只差三分钟便可进军罗马。可职业化之后，如今却连亚洲十强赛、八强赛都进不去！
为准备这次在家门口的奥运会，有关方面要求三大球缩短联赛时间，以便各个项目的国家队有更多的时间备战奥运会。男篮CBA缩短赛期、变成南北分区赛，女篮也一样；男排联赛和女排联赛也缩短了联赛赛期；女足联赛也早就变成了南北分区赛。唯独男足项目维持原状不变。在男足联赛是否应该改为“南北分区赛”的问题上，去年9月份还曾引发过一场风波。结果呢？在奥运会上，三大球项目中除了男足之外，其他五支队伍都有望闯入八强。于是，这就为有关方面在奥运会之后进行总结、寻找足球失败的原因和理由时留下了“把柄”：不听指挥、自酿苦果！
如果和普通大众、老百姓、球迷、媒体一样思考问题，领导者也就不称其为“领导”了。所以，我为什么会想到“开倒车”的问题，就是担心我们的有关方面领导会用这样的思维方式去思考中国足球的败因。在这种思维方式指导下，中国足球在奥运会后是否会重新回到“专业时代”？我不知道，真的不知道，但我真的很担心。也就是说，中国足球很有可能不仅不会进一步向前推进，反而会出现管理制度上的“大倒退”(我们小老百姓眼里的“大倒退”)。更何况足球改革本身就是一种探索，既然是探索与尝试，过去15年的实践并没有证明是有效的，缘何又不能进行另外一种“尝试”？
如果能认识到这一点，或许就可以理解为什么我那么期盼国奥能够在这次奥运会上打好。而在惨败之后，我又为什么会说我们的球员真的是脑子想问题“太简单”了。
× × × × ×
其实，在有关领导方面看来，要求足球回到从前还有一个更充分的理由，就是现在中国足球国家队、国奥队对中国球员缺乏吸引力的问题，亦暨为什么中国球员拿那么多钱而踢不好球的问题。
职业化后，中国足球真正可怕的就是球员不想为国家队、国奥队踢球，而更乐意回俱乐部效力。其中无法回避的就是一个“利益问题”。对球员而言，他们都很现实，在俱乐部踢球除了基本工资之外，还有丰厚的奖金。而且，不少地方俱乐部都设有“连胜奖”。这是驱动球员踢球动力的一个很重要因素。但是，在国家队、国奥队则不同。
去年亚洲杯赛失利之后，中国足协在奖励制度上作出了调整，尤其是国奥队享受与国家队同样的待遇。参加一场热身赛，胜一场为30万元￥；如果排名高于中国队的，则胜一场为50万元￥。平一场则为15万元￥。表明看起来总数很多，但参加奖金分配的除了20多名球员外，还有10多名教练员和工作人员。
这次国奥队集训期间总共进行四场热身赛，3胜1平后的总奖金为50万(胜澳)＋30万(胜越南队)＋30万(胜马来西亚队)＋25万(平塞尔维亚)＝ 135万。去掉20％的税，为108万。全队40人一平分，平分到队员手中的也就2万多一点。再按国奥队集训期间一天300元补助，从6月27日集中到奥运之前累计40天，也就1.2万元。也就是说，一名国奥队员这次参加奥运会集训到最后参加奥运会，到手的钱总共不到4万元。可是，国奥队集训期间进行五轮中超联赛，像鲁能队、申花队等这样的球队，球员到手的奖金平均超过六位数。站在这些国奥队员的角度考虑，他们当然有想法。
可是，与男足孑然相反的是，以女排为例，在地方俱乐部，一名球员月基本工资最高的不超过5000元。但入选了国家队，收入就超过了六位数。于是，球员当然拼命想进入国家队、比赛中自然希望有好的表现以留在国家队中。女足也一样，一名球员在俱乐部基本工资也就一两千、两三千，虽然女足球员参加联赛也有所谓的奖金，可实在是少的可怜。但到了国家队，参加热身赛有奖金，每天集训与男足队员同样有300元的补贴，集训时间越长，拿到的补贴也就越多。这样，国家队对女足球员的吸引力显然大于地方俱乐部。
虽然我们可以说，男足球员多拿钱来自于市场。可是，职业化之后，却导致了中国球员不想为国字号队伍效力的“怪现象”，这恐怕也是职业化之前始料未及的严重问题。于是，这又成为了“开倒车”的一大理由！
× × × × ×
一开始就说了，以上只是我在男足国奥这次奥运惨败之后的“胡思乱想”。但是，在中国军团佳绩不断之际，中国足球的从业人员们真的该好好思考一下自身的生存问题了。在职业化15年之后，面对中国奥运军团的辉煌，中国足球不但没有进步，反而水平越滑越远。于是，“一夜回到解放前”即回到过去那种专业时代，这种可能性是存在的。
但愿我只是杞人忧天！
2008年8月15日凌晨于秦皇岛
“解脱”？就怕中国足球一夜回到“解放前”！——国奥惨败后的“胡思乱想”
国奥队终于“死”了，而我的奥运采访之旅也该就此结束了。对我这样一个从事了十年国际足球报道后转为报道了十年国内足球的中国记者来说，虽然也很想随大流、“娱乐化”中国足球，但却怎么都娱乐不起来。1998年，我目睹了孙继海、李玮峰、郑智这一代球员的起步，但怎么都不会想到十年后的今天居然会以这样的方式告别这一代球员！而更令人悲哀的是，国奥队“死”后，我们的“85后”一代球员发出了“解脱了”的感慨！
随着昨天(14日)晚上国奥队抵达北京就地解散，队员们可以彻底“放羊”了：该“耍”的可以继续“耍”去了；该“玩”的可以继续“玩”去了。奥运失利？千万不要以为对他们来说有多大的“耻辱”，否则真的就是“很傻很天真”了！大部分球员都可以回俱乐部等着联赛开打了，之前不是已有球员私下抱怨过：因为参加国奥队集训、缺席了五轮中超联赛，已经吃亏了。
其实，真正可悲的、可怕的并不是中国队在奥运会男足赛中一平两负的耻辱性战绩。这就好比2004年世界杯预选赛折戟小组赛、2007年亚洲杯折戟小组赛、今年6月份世界杯20强赛早早被淘汰之后，所有人不都在说：“生活还是要继续嘛？”对他们来说，球照踢、钱照拿，该玩的玩、该耍的耍。至于责任，真的跟他们有关系吗？就像解散之前，国奥队全体成员都参加了一个小结会，人人发言，可除了“技不如人”之外还是“技不如人”。中国足球这些年从来就没有少过失败的经验与教训，但等到下一次大赛的时候，领到过红牌的照样“见红”，比赛中本不该出现的失误照样继续失误着。
莫非中国的球迷们真以为中国的男足国家队、国奥队对我们的球员有那么大的吸引力？真要这么想，我只能说：“你真的‘很傻很可爱’！”在男足奥运惨败后，外界热衷于谈论国奥的人员问题，国内还有其他那么多完全具备实力的好球员，为什么就不能进入国奥队？可实际情况又如何呢？
曾有位颇有争议的球员，一直是俱乐部球队中的主力，但在杜伊时代就被排除在了最终的集训29人大名单之外。杜伊为什么要把他排除在外？因为这名球员曾公开表示过这样的观点：“在国奥队踢球能挣几个钱？辛辛苦苦集训了一个多月，还不如我回俱乐部打一场中超、赢球后拿的奖金多呢！”
我们能指望这样的球员来踢好奥运会与世界杯预选赛、挽救中国足球？
× × × × ×
国奥遭淘汰后，我彻夜难眠。越想越觉得我们的这批队员真的是像人们很长一段时间以来一直所说的那样，“头脑简单”。如果非要说“很傻很天真”的，恐怕指的还是这些球员。
世界杯20强赛失利后，我其实真的是很希望国奥队能打好——但求小组出线——只有小组出线，中国足球才能“挽救”自己，在奥运大背景下才会赢得一丝喘息的机会。否则，中国足球就不是“未来三四年内无大赛”的问题，而是涉及到一个很有可能在我们看来是“开倒车”的问题！这其实也是我在中巴之战后想得最多的一个问题。
这里所说的“开倒车”，指的是中国足球职业化15年，很有可能被高层领导认为是“完全失败”的。于是，我们的男足的所谓“职业化”在奥运会结束之后是否还会继续下去？很有可能会重新回归到“举国体制”下。
在现实环境下，任何一个竞技体育项目，“成绩就是硬道理”，尤其是这次在家门口举行的奥运会。看着昨天男排3比2战胜日本队、男篮战胜安哥拉队，这两个项目的队伍都有可能进入八强。再加上已经进入八强的女足以及进入八强不会有太多问题甚至可以争取奖牌与冠军的女篮和女排，在三大球项目中，唯独男足是被淘汰了，而且还是中国军团所有运动队中第一个被淘汰的项目。尽管奥运足球根本就不能说明太多的问题，但从世界杯无缘20强赛到奥运会小组赛惨败，这样的成绩，无疑为足球重新“改制”留下了“口舌”和佐证！
中巴之战后，新华网发表了一篇《换掉谢亚龙太简单 中国足球改制更待何时》的评论文章，指出，“中国足协何时才能实现民间化，成为一个真正的社会组织，而不是一个正厅级行政机构？或许，在经历了北京奥运会的惨败后，我们的管理者，应该痛定思痛地解决这个问题。事实上，中国的体育管理部门，迟早会向着社会化的方向发展。指望一夜之间实现体制改革到位是不现实的，应有个别的小项走在前面。”
我相信，这是绝大多数球迷和对中国足球还抱有一丝希望的人的普遍心声。而且，20强赛后，我在《新“中国足球十问”》之二中就曾大胆呼吁“放权中国足协”。可是，如果换一个角度考虑，尤其是站在更高一级的领导者的角度考虑，这次男足国奥队在奥运会上糟糕的表现很有可能成为足球被进一步“收权”的理由。
举国体制时代，我们曾一只脚踏上了西班牙、我们曾只差三分钟便可进军罗马。可职业化之后，如今却连亚洲十强赛、八强赛都进不去！
为准备这次在家门口的奥运会，有关方面要求三大球缩短联赛时间，以便各个项目的国家队有更多的时间备战奥运会。男篮CBA缩短赛期、变成南北分区赛，女篮也一样；男排联赛和女排联赛也缩短了联赛赛期；女足联赛也早就变成了南北分区赛。唯独男足项目维持原状不变。在男足联赛是否应该改为“南北分区赛”的问题上，去年9月份还曾引发过一场风波。结果呢？在奥运会上，三大球项目中除了男足之外，其他五支队伍都有望闯入八强。于是，这就为有关方面在奥运会之后进行总结、寻找足球失败的原因和理由时留下了“把柄”：不听指挥、自酿苦果！
如果和普通大众、老百姓、球迷、媒体一样思考问题，领导者也就不称其为“领导”了。所以，我为什么会想到“开倒车”的问题，就是担心我们的有关方面领导会用这样的思维方式去思考中国足球的败因。在这种思维方式指导下，中国足球在奥运会后是否会重新回到“专业时代”？我不知道，真的不知道，但我真的很担心。也就是说，中国足球很有可能不仅不会进一步向前推进，反而会出现管理制度上的“大倒退”(我们小老百姓眼里的“大倒退”)。更何况足球改革本身就是一种探索，既然是探索与尝试，过去15年的实践并没有证明是有效的，缘何又不能进行另外一种“尝试”？
如果能认识到这一点，或许就可以理解为什么我那么期盼国奥能够在这次奥运会上打好。而在惨败之后，我又为什么会说我们的球员真的是脑子想问题“太简单”了。
× × × × ×
其实，在有关领导方面看来，要求足球回到从前还有一个更充分的理由，就是现在中国足球国家队、国奥队对中国球员缺乏吸引力的问题，亦暨为什么中国球员拿那么多钱而踢不好球的问题。
职业化后，中国足球真正可怕的就是球员不想为国家队、国奥队踢球，而更乐意回俱乐部效力。其中无法回避的就是一个“利益问题”。对球员而言，他们都很现实，在俱乐部踢球除了基本工资之外，还有丰厚的奖金。而且，不少地方俱乐部都设有“连胜奖”。这是驱动球员踢球动力的一个很重要因素。但是，在国家队、国奥队则不同。
去年亚洲杯赛失利之后，中国足协在奖励制度上作出了调整，尤其是国奥队享受与国家队同样的待遇。参加一场热身赛，胜一场为30万元￥；如果排名高于中国队的，则胜一场为50万元￥。平一场则为15万元￥。表明看起来总数很多，但参加奖金分配的除了20多名球员外，还有10多名教练员和工作人员。
这次国奥队集训期间总共进行四场热身赛，3胜1平后的总奖金为50万(胜澳)＋30万(胜越南队)＋30万(胜马来西亚队)＋25万(平塞尔维亚)＝ 135万。去掉20％的税，为108万。全队40人一平分，平分到队员手中的也就2万多一点。再按国奥队集训期间一天300元补助，从6月27日集中到奥运之前累计40天，也就1.2万元。也就是说，一名国奥队员这次参加奥运会集训到最后参加奥运会，到手的钱总共不到4万元。可是，国奥队集训期间进行五轮中超联赛，像鲁能队、申花队等这样的球队，球员到手的奖金平均超过六位数。站在这些国奥队员的角度考虑，他们当然有想法。
可是，与男足孑然相反的是，以女排为例，在地方俱乐部，一名球员月基本工资最高的不超过5000元。但入选了国家队，收入就超过了六位数。于是，球员当然拼命想进入国家队、比赛中自然希望有好的表现以留在国家队中。女足也一样，一名球员在俱乐部基本工资也就一两千、两三千，虽然女足球员参加联赛也有所谓的奖金，可实在是少的可怜。但到了国家队，参加热身赛有奖金，每天集训与男足队员同样有300元的补贴，集训时间越长，拿到的补贴也就越多。这样，国家队对女足球员的吸引力显然大于地方俱乐部。
虽然我们可以说，男足球员多拿钱来自于市场。可是，职业化之后，却导致了中国球员不想为国字号队伍效力的“怪现象”，这恐怕也是职业化之前始料未及的严重问题。于是，这又成为了“开倒车”的一大理由！
× × × × ×
一开始就说了，以上只是我在男足国奥这次奥运惨败之后的“胡思乱想”。但是，在中国军团佳绩不断之际，中国足球的从业人员们真的该好好思考一下自身的生存问题了。在职业化15年之后，面对中国奥运军团的辉煌，中国足球不但没有进步，反而水平越滑越远。于是，“一夜回到解放前”即回到过去那种专业时代，这种可能性是存在的。
但愿我只是杞人忧天！
2008年8月15日凌晨于秦皇岛
反正暂时是不可能改观的，只能寄希望于下一个领导了。不管采用那种方法反正没有立杆见影的
将中国足球彻底送往河外星系，，，
爱咋咋地。。:D
爱咋咋地。。:D
阎王 龙王 一代不如一代，将来不知道来个什么王。。。
全部阉割即可。。。
原帖由 舰船之剑啸黄沙 于 2008-8-25 21:46 发表
中国的足球就是要彻底的革命，要独
立，与官方机构说再见。
管理人员必须由俱乐部选举产生。
徐明那帮人？他们更坏。
中国职业足球有完善的选秀、球员交易保障制度吗？
有这样的制度才能让球员无后顾之忧，专注在球场与比赛中；
此外，可以高薪吸引国外足球好手进来，增加中国职业足球
的国际化，让外来球员的球技带来正面的冲击；而中国足球
最顶尖优秀的球员，应该出去打日、韩乃至欧洲、南美等
职业队，在最更竞争的环境接受洗礼，遇上重大国际赛事时
，就徵召成为国家队主力。
有这样的制度才能让球员无后顾之忧，专注在球场与比赛中；
此外，可以高薪吸引国外足球好手进来，增加中国职业足球
的国际化，让外来球员的球技带来正面的冲击；而中国足球
最顶尖优秀的球员，应该出去打日、韩乃至欧洲、南美等
职业队，在最更竞争的环境接受洗礼，遇上重大国际赛事时
，就徵召成为国家队主力。
立即回到各省专业体工大队模式，相信中国队成绩提高很快
原帖由 onepiece 于 2008-8-26 09:08 发表
中国职业足球有完善的选秀、球员交易保障制度吗？
有这样的制度才能让球员无后顾之忧，专注在球场与比赛中；
此外，可以高薪吸引国外足球好手进来，增加中国职业足球
的国际化，让外来球员的球技带来正面的冲击； ...
中国俱乐部有钱只能请来南美东欧二流球员，中国自己的球员自称有亨利护球之风的顶尖球员去欧洲二流联赛的二流俱乐部都很勉强，去日韩更不可能，中国球员一没有商业价值，二没有过人球技、三自认为出国留洋就是欧洲五大联赛，去日韩都不好意思和人家打招呼:D
原帖由 fengxiang 于 2008-8-26 09:29 发表
中国俱乐部有钱只能请来南美东欧二流球员，中国自己的球员自称有亨利护球之风的顶尖球员去欧洲二流联赛的二流俱乐部都很勉强，去日韩更不可能，中国球员一没有商业价值，二没有过人球技、三自认为出国留洋就是欧洲 ...
即便是欧洲二流联赛，去去也无妨，
只要有可收获的地方就去。例如台湾
篮球的吴岱豪打过NCAA二级，乍听不起眼，
但他现在是台湾男篮唯一真正打内线的球员，
其他高个子只敢跑到外围去投射（尤其是田垒）。
至少在中国足球上，市场化对运动水平的提高不是助力，而是阻力。
这已经被事实明确无误地证明了，根本没有什么可争论的。
这已经被事实明确无误地证明了，根本没有什么可争论的。
以现在的市场基础，直接推出去等于自杀
还是要先把基础搞上来，再推出来搞完全市场化职业化才是出路
还是要先把基础搞上来，再推出来搞完全市场化职业化才是出路
原帖由 fengxiang 于 2008-8-26 09:26 发表
立即回到各省专业体工大队模式，相信中国队成绩提高很快
当年有句话“走着攻，站着防”，说的是哪阵子？
原帖由 虎魄 于 2008-8-26 10:09 发表
至少在中国足球上，市场化对运动水平的提高不是助力，而是阻力。
这已经被事实明确无误地证明了，根本没有什么可争论的。
中国足球其实不是真正意义上的市场化。你可以看看现在的足球强国哪一个是搞专业体制的？朝鲜足球还坚持专业体制，但结果怎么样？当年能进世界杯八强，现在连日韩都对抗不了了。
国猪居然出现愿意打联赛不愿意打国家队的现象，听完我就喷了
欧美强队中哪位不比他们挣得多，不照样认真去打国际比赛
现在全国人民都把他们当成SB，怎么他们自己不觉得
足球市场这样下去早晚彻底玩完，他们想下半辈子去喝西北风吗
欧美强队中哪位不比他们挣得多，不照样认真去打国际比赛
现在全国人民都把他们当成SB，怎么他们自己不觉得
足球市场这样下去早晚彻底玩完，他们想下半辈子去喝西北风吗
原帖由 fengxiang 于 2008-8-26 09:26 发表
立即回到各省专业体工大队模式，相信中国队成绩提高很快
那个模式出过什么成绩？
严重的畸形发展
原帖由 虎魄 于 2008-8-26 10:09 发表
至少在中国足球上，市场化对运动水平的提高不是助力，而是阻力。
这已经被事实明确无误地证明了，根本没有什么可争论的。
事实证明什么了？中国足球惟一一次打进世界杯恰恰是在所谓市场化之后，既然市场化是阻力，但在市场化以前怎么就打不进世界杯呢？
我的意见是放弃这个项目
把萨达姆的儿子乌代从地狱拽出来，当足球队教练兼领队。
我的意见是放弃这个项目
===那官方就放弃，民间自己出钱自己玩，
玩的再差，浪费的也不是纳税人的钱。
这怎么样？
===那官方就放弃，民间自己出钱自己玩，
玩的再差，浪费的也不是纳税人的钱。
这怎么样？
足球要发展光改革还不行呀.
看来要玩狠的,革命吧!:D :D
看来要玩狠的,革命吧!:D :D
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问题是国外优秀的教练不是一个两个的钱就可以来的，没有高质量的比赛青年球员也很难成才的，我觉得青年队员的培样可以采用以前的体工大队模式而且应该和学校结合在一起，成年队还是应该坚持走职业体育道路
前南足球的强大？请问他们什么时候拿过世界杯冠军？
请问有哪个社会主义国家拿过世界杯冠军？
前南包括现在的塞尔维亚和克罗地亚两个豪强，就混那水平，
也好意思拿出来说。
请问有哪个社会主义国家拿过世界杯冠军？
前南包括现在的塞尔维亚和克罗地亚两个豪强，就混那水平，
也好意思拿出来说。
原帖由 舰船之剑啸黄沙 于 2008-8-26 22:49 发表
前南足球的强大？请问他们什么时候拿过世界杯冠军？
请问有哪个社会主义国家拿过世界杯冠军？
前南包括现在的塞尔维亚和克罗地亚两个豪强，就混那水平，
也好意思拿出来说。
苏联拿过第一届欧锦赛冠军，本届欧锦赛俄罗斯队取得好成绩根本不是重走苏联专业道路的结果，恰恰是搞好职业联赛的结果。
苏联拿过第一届欧锦赛冠军，本届欧锦赛俄罗斯队取得好成绩根本不是重走苏联专业道路的结果，恰恰是搞好职业联赛的结果。
=====MS是我父母还是未成年的时候吧。。。。那时的欧锦赛和现在能比？
而且那时候的西欧，职业化开展的水平也远不如现在。
再查，原来那时候我父母已经成年若干年了;P
=====MS是我父母还是未成年的时候吧。。。。那时的欧锦赛和现在能比？
而且那时候的西欧，职业化开展的水平也远不如现在。
再查，原来那时候我父母已经成年若干年了;P