现代空地协同中中的近距离支援作战与武装直升机的地位

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 17:48:25


现代空军主要对地战术打击任务,可粗略的分为SEAD、BAI、CAS三种任务。其中,SEAD和BAI主要由战斗轰炸机与多功能战斗机执行,CAS任务主要由武装直升机与攻击机执行。CAS,全程近距离空中支援,指“打击靠近己方部队的敌军目标的空中行动”。此类目标主要指坦克、装甲车辆、步兵工事等低价值时敏目标,同时敌我双方犬牙交错,需要极高的打击精度与打击效率。随着现代防空设备的发展,武装直升机执行CAS任务的能力正受到越来越多的质疑

一、生存能力低下

过去,指越战以前陆军地面分队防空武器高机和小口径高炮为主,杀伤高度界限4000米以下。大中口径高炮则属于战区,或是防区一级,而且只能保证重点地带,要命的是效能低。部署几个连才能看住一小块地幅,而且机动不便。这造成陆军防空只能保重点,根本无法顾忌分散开的分队。所以武装直升机有大量的活动空间,专门打击散布于浅近纵深的分散目标。包括车队,行军纵裂,分队防御地带等等。

同时,防空高炮无法针对地物掩护下的目标进行打击,这使得武装直升机可以采用“跃升攻击”的模式,利用自身飞行高度低的优势,反复打击敌地面编队,同时拥有很高的生存能力

现在不同了,连一级,甚至排一级分队都配备便携式导弹,注意,说的是分队。中低空活动的武装直升机极易成为目标,而且编携导弹在中低空命中率极高,一个小组就相当于过去的几个高炮连集火的命中率。前沿浅近纵深有大量的这类小组,使得射程极短(地狱火的有效射程一般在5KM左右,与之相比小牛的导弹的射程视版本不同在40-80公里左右)。

而且现代作战是以机动作战为主的合成化战斗,目标的时间敏感性远远高于以前,使得整个作战地幅充满不确定性,武装直升机巡航速度慢,载荷航程低,留空时间短,保养强度大,这就要求其保养场站尽可能前沿布置,一般在前线100公里以内,极易遭到各种远程火力打击。而直升机看似起降灵活可快速开辟降落区,但保养车队却无法随地展开,实际运用中灵活性并不高

再就是现代远程对地探测系统能力的提高。举例而言E8战场联合监视机队地面目标的探测距离达250公里,使得武装直升机低空隐蔽突袭的优势荡然无存,反而其由于装甲防护与机动性上的薄弱以及高昂的造价,无法如攻击机一般在敌方野战防空体系的威胁下强行执行任务——甚至武装直升机自身也是攻击机的猎杀目标之一

这些问题使得武装直升机在CAS任务中的地位大幅下降,无人机、攻击机与低端战斗机的任务提高
原因就在于攻击机凭借自身的装甲、速度、高度、载荷与机动优势,即使遭遇便携式导弹伏击,也有足够的能量与干扰弹进行机动干扰,同时攻击机厚重的装甲与大量备份冗余,使得便携式导弹即使能勉强击中,也不足以击落攻击机。同时,随着现代光电跟踪系统的发展,攻击机可以非常轻松的在武装直升机射程外发起攻击,此时的武装直升机,就有如麻里亚纳射火鸡大赛中的零战一般毫无还手之力。

最后,武装直升机的旋翼系统十分复杂,包括变距铰、挥舞铰、摆振铰、周期距变距装置、减速器等复杂部件,再加上旋翼自身寿命不长,导致武装直升机出动率、妥善率很不理想。在加上其维护基地靠近前沿易遭打击,更恶化了维护压力。而攻击机结构简单,皮实耐用,可在低等级野战机场——甚至空旷平地起降,再加上自身留空时间长,飞行速度快,可随时应召支援,得到更高的支援效率

二、打击能力有限

目标和任务。浅近纵深,战役纵深目标类型归类,不外乎车辆,武器装备,工事和设施,人员和物资。对应的战斗部就不说了。飞机主要是投射这些弹药,什么飞机适合怎么投法,适合投哪类弹药,适合啥模式。等等。按照分类,武装直升机的任务基本被攻击机,精确制导炮兵,前线小型战术无人机,战斗机瓜分覆盖。武装直升机在CAS任务中就成了可有可无的机型,除了白白增添负担,无特别之处。

面对防空严密的对手三种突防类型,
防区外投射,武装直升机做不了。升限速度都是坑,看个8公里还行,反舰弹,巡航弹啥的根本带不动。投杰达姆又飞不高,本身飞得慢进不去靠不进,打得远的弹弹带不动,无动力滑翔弹自己飞得低,防区外投射这活武直洗洗睡吧。

隐身临空,武装直升机谈隐身?先把旋翼拆了再说

那就来点惊险的,利用地形地物遮蔽近地突防,是的有人觉得这是武装直升机的绝活,可惜如上文所述,这年头战场监视机探测距离250公里,武装直升机的旋翼又是个多普勒效应十分明显的信号源,再加上本身飞得慢打打得近,等你慢悠悠的飞到作战阵位别人早埋伏下野战防空和攻击机来瓮中捉鳖了

三种模式没一种干得了,那还做啥?等别人打完了防空你再来?那时候还要你干吗?炮艇机都能来去自如的时候,养你个和双发重战差不多贵的玩艺儿干什么?攻击机都嫌地面火力太强的时候,你个拿凯夫拉当装甲的玩艺儿是过来讨打?

再看看武装直升机的武器配备

以阿帕奇为例,装备一门M-230E-1 30mm单管链炮,射速625发/分。发射30*113mm炮弹,炮口初速805米/秒,HEDP弹为主。军迷中戏称“30mm高速榴弹发射器”——就这么个小破玩意儿也就打打人员和轻装甲车,遇上坦克就是抓瞎——与之相比,A10所用的GAU8,最大射速4200发/分,发射30*173mm炮弹,炮口初速1070米/秒,配合A10自身的飞行速度,给坦克开膛破肚那是轻松愉快。

这意味着什么?意味着可怜的阿帕奇执行反装甲任务只能靠16枚静破甲1500mm一级,射程不过5km的地狱火导弹——A10仅仅航炮的反坦克能力就达到了阿帕奇的一半以上

更重要的是,除非对手都是步兵步战之类的软目标,否则每次地面上的兄弟需要支援,那就得先等阿帕奇这个小姑娘找个比自己还缩的发射阵位,用长弓雷达把目标看清楚了,再猛的来一发,等10秒命中,判断毁伤效果,如此往复。而要是目标超过16个或者哪个坦克运气好还能打(抗破1500对3代MBT不算新鲜)——得,步兵兄弟们自求多福吧。要是召唤A10可没那么麻烦,人家那是纯爷们,JJ还没看见远远的两枚小牛已经过来了,3000mm的静破足够把M1拆成废铁。进了视距也不和个娘们似的要躲要跑,480坑的红外诱饵不要钱似的撒,30mm大吊点谁谁死。就是运气挨了打人也不哼哼,掉半个翅膀少一个发动机照样回去,修一天又是条好汉——阿帕奇?呵呵。

三、反恐作战中的直升机

防空作战特点:长航时滞空,呆一整天可能也就次吧开火就会,或是2至3天才有一次机会。而且按每个方格部署一架长航时攻击无人机巡航,无人机可照顾整个地区还多。
要是烈度稍微高点的,A10/AC130也能上,反正老子载荷高,少带弹多带油就是,见人来一炮,倍儿爽
至于武装直升机——您还反恐?
克林顿总统刚刚宣布“阿帕奇”直升机不准备参加对科索沃的攻击行动,美国国防部发言人培根就赶紧出来打圆场说:“总统的意思是,A-10攻击机能完成‘阿帕奇’直升机的任务。不过,‘阿帕奇’直升机仍将驻留阿尔巴尼亚,随时准备参战!”培根进一步解释说,总统之所以不愿意动用“阿帕奇”直升机,完全是出于爱护美国飞行员的生命,因为南联盟军人装备的数千枚肩扛式SA-7型防空导弹可以出其不意地将“阿帕奇”击落。培根甚至承认说,北约持续8个星期的轰炸丝毫未能减少这种威胁。


总之,尽管由于武装直升机隶属陆军,以及其在特种作战(特别是护卫运输直升机和压制着陆场方面)不可替代的作用,使得武装直升机的价值仍不可小觑。但想要在让武装直升机担负高强度CAS任务,甚至在CAS任务中代替攻击机的职责,那无异于痴人说梦

现代空军主要对地战术打击任务,可粗略的分为SEAD、BAI、CAS三种任务。其中,SEAD和BAI主要由战斗轰炸机与多功能战斗机执行,CAS任务主要由武装直升机与攻击机执行。CAS,全程近距离空中支援,指“打击靠近己方部队的敌军目标的空中行动”。此类目标主要指坦克、装甲车辆、步兵工事等低价值时敏目标,同时敌我双方犬牙交错,需要极高的打击精度与打击效率。随着现代防空设备的发展,武装直升机执行CAS任务的能力正受到越来越多的质疑

一、生存能力低下

过去,指越战以前陆军地面分队防空武器高机和小口径高炮为主,杀伤高度界限4000米以下。大中口径高炮则属于战区,或是防区一级,而且只能保证重点地带,要命的是效能低。部署几个连才能看住一小块地幅,而且机动不便。这造成陆军防空只能保重点,根本无法顾忌分散开的分队。所以武装直升机有大量的活动空间,专门打击散布于浅近纵深的分散目标。包括车队,行军纵裂,分队防御地带等等。

同时,防空高炮无法针对地物掩护下的目标进行打击,这使得武装直升机可以采用“跃升攻击”的模式,利用自身飞行高度低的优势,反复打击敌地面编队,同时拥有很高的生存能力

现在不同了,连一级,甚至排一级分队都配备便携式导弹,注意,说的是分队。中低空活动的武装直升机极易成为目标,而且编携导弹在中低空命中率极高,一个小组就相当于过去的几个高炮连集火的命中率。前沿浅近纵深有大量的这类小组,使得射程极短(地狱火的有效射程一般在5KM左右,与之相比小牛的导弹的射程视版本不同在40-80公里左右)。

而且现代作战是以机动作战为主的合成化战斗,目标的时间敏感性远远高于以前,使得整个作战地幅充满不确定性,武装直升机巡航速度慢,载荷航程低,留空时间短,保养强度大,这就要求其保养场站尽可能前沿布置,一般在前线100公里以内,极易遭到各种远程火力打击。而直升机看似起降灵活可快速开辟降落区,但保养车队却无法随地展开,实际运用中灵活性并不高

再就是现代远程对地探测系统能力的提高。举例而言E8战场联合监视机队地面目标的探测距离达250公里,使得武装直升机低空隐蔽突袭的优势荡然无存,反而其由于装甲防护与机动性上的薄弱以及高昂的造价,无法如攻击机一般在敌方野战防空体系的威胁下强行执行任务——甚至武装直升机自身也是攻击机的猎杀目标之一

这些问题使得武装直升机在CAS任务中的地位大幅下降,无人机、攻击机与低端战斗机的任务提高
原因就在于攻击机凭借自身的装甲、速度、高度、载荷与机动优势,即使遭遇便携式导弹伏击,也有足够的能量与干扰弹进行机动干扰,同时攻击机厚重的装甲与大量备份冗余,使得便携式导弹即使能勉强击中,也不足以击落攻击机。同时,随着现代光电跟踪系统的发展,攻击机可以非常轻松的在武装直升机射程外发起攻击,此时的武装直升机,就有如麻里亚纳射火鸡大赛中的零战一般毫无还手之力。

最后,武装直升机的旋翼系统十分复杂,包括变距铰、挥舞铰、摆振铰、周期距变距装置、减速器等复杂部件,再加上旋翼自身寿命不长,导致武装直升机出动率、妥善率很不理想。在加上其维护基地靠近前沿易遭打击,更恶化了维护压力。而攻击机结构简单,皮实耐用,可在低等级野战机场——甚至空旷平地起降,再加上自身留空时间长,飞行速度快,可随时应召支援,得到更高的支援效率

二、打击能力有限

目标和任务。浅近纵深,战役纵深目标类型归类,不外乎车辆,武器装备,工事和设施,人员和物资。对应的战斗部就不说了。飞机主要是投射这些弹药,什么飞机适合怎么投法,适合投哪类弹药,适合啥模式。等等。按照分类,武装直升机的任务基本被攻击机,精确制导炮兵,前线小型战术无人机,战斗机瓜分覆盖。武装直升机在CAS任务中就成了可有可无的机型,除了白白增添负担,无特别之处。

面对防空严密的对手三种突防类型,
防区外投射,武装直升机做不了。升限速度都是坑,看个8公里还行,反舰弹,巡航弹啥的根本带不动。投杰达姆又飞不高,本身飞得慢进不去靠不进,打得远的弹弹带不动,无动力滑翔弹自己飞得低,防区外投射这活武直洗洗睡吧。

隐身临空,武装直升机谈隐身?先把旋翼拆了再说

那就来点惊险的,利用地形地物遮蔽近地突防,是的有人觉得这是武装直升机的绝活,可惜如上文所述,这年头战场监视机探测距离250公里,武装直升机的旋翼又是个多普勒效应十分明显的信号源,再加上本身飞得慢打打得近,等你慢悠悠的飞到作战阵位别人早埋伏下野战防空和攻击机来瓮中捉鳖了

三种模式没一种干得了,那还做啥?等别人打完了防空你再来?那时候还要你干吗?炮艇机都能来去自如的时候,养你个和双发重战差不多贵的玩艺儿干什么?攻击机都嫌地面火力太强的时候,你个拿凯夫拉当装甲的玩艺儿是过来讨打?

再看看武装直升机的武器配备

以阿帕奇为例,装备一门M-230E-1 30mm单管链炮,射速625发/分。发射30*113mm炮弹,炮口初速805米/秒,HEDP弹为主。军迷中戏称“30mm高速榴弹发射器”——就这么个小破玩意儿也就打打人员和轻装甲车,遇上坦克就是抓瞎——与之相比,A10所用的GAU8,最大射速4200发/分,发射30*173mm炮弹,炮口初速1070米/秒,配合A10自身的飞行速度,给坦克开膛破肚那是轻松愉快。

这意味着什么?意味着可怜的阿帕奇执行反装甲任务只能靠16枚静破甲1500mm一级,射程不过5km的地狱火导弹——A10仅仅航炮的反坦克能力就达到了阿帕奇的一半以上

更重要的是,除非对手都是步兵步战之类的软目标,否则每次地面上的兄弟需要支援,那就得先等阿帕奇这个小姑娘找个比自己还缩的发射阵位,用长弓雷达把目标看清楚了,再猛的来一发,等10秒命中,判断毁伤效果,如此往复。而要是目标超过16个或者哪个坦克运气好还能打(抗破1500对3代MBT不算新鲜)——得,步兵兄弟们自求多福吧。要是召唤A10可没那么麻烦,人家那是纯爷们,JJ还没看见远远的两枚小牛已经过来了,3000mm的静破足够把M1拆成废铁。进了视距也不和个娘们似的要躲要跑,480坑的红外诱饵不要钱似的撒,30mm大吊点谁谁死。就是运气挨了打人也不哼哼,掉半个翅膀少一个发动机照样回去,修一天又是条好汉——阿帕奇?呵呵。

三、反恐作战中的直升机

防空作战特点:长航时滞空,呆一整天可能也就次吧开火就会,或是2至3天才有一次机会。而且按每个方格部署一架长航时攻击无人机巡航,无人机可照顾整个地区还多。
要是烈度稍微高点的,A10/AC130也能上,反正老子载荷高,少带弹多带油就是,见人来一炮,倍儿爽
至于武装直升机——您还反恐?
克林顿总统刚刚宣布“阿帕奇”直升机不准备参加对科索沃的攻击行动,美国国防部发言人培根就赶紧出来打圆场说:“总统的意思是,A-10攻击机能完成‘阿帕奇’直升机的任务。不过,‘阿帕奇’直升机仍将驻留阿尔巴尼亚,随时准备参战!”培根进一步解释说,总统之所以不愿意动用“阿帕奇”直升机,完全是出于爱护美国飞行员的生命,因为南联盟军人装备的数千枚肩扛式SA-7型防空导弹可以出其不意地将“阿帕奇”击落。培根甚至承认说,北约持续8个星期的轰炸丝毫未能减少这种威胁。


总之,尽管由于武装直升机隶属陆军,以及其在特种作战(特别是护卫运输直升机和压制着陆场方面)不可替代的作用,使得武装直升机的价值仍不可小觑。但想要在让武装直升机担负高强度CAS任务,甚至在CAS任务中代替攻击机的职责,那无异于痴人说梦


同步更新:

发现一个严重问题,多数人对飞机和武器大参数孜孜不倦,对作战则多是靠自己想象。所以才会出现很多问题。

言归正传
从目标,任务,弹药角度看武装直升机地位。

无论飞机执行何对地攻击任务,弹药就那几种。
防区外投射的弹药,空舰和空地导弹,防区外中远程制导弹药,武装直升机全部带不了,只能携带近距、防区内战术弹药。那就看看这类弹药投送谁占优。



看看优缺点。

战斗机:
1、可复杂气象全天候作战
2、可挂载防区外投射弹药
3、可并凭借自身系统进行复杂电子对抗
4、可利用复杂地形飞行,不可利用近地地形地物遮蔽
5、不能任意选择起降场地
6、可快速巡航
7、不可低空直瞄作战
8、载荷航程地
9、全寿命成本高
10、出动率低

强击机:
1、可复杂气候全天候作战
2、可挂载防区外投射弹药
3、可凭借吊舱进行复杂电子战
4、可利用复杂地形飞行,不能利用地形地物遮蔽
5、不能任意选择起降场地,但可在野战机场起降
6、可快速巡航
7、可低空直瞄作战
8、载荷航程高
9、全寿命成本低
10、出动率高

武直:
1、可全天候作战,不可复杂气象条件作战
2、只能使用防区内投射的弹药,不能挂载和使用防区外投射弹药。
3、不能凭借自身系统进行复杂电子对抗,无法挂在电子对抗吊舱
4、可利用复杂地形飞行,可以利用地形地物遮蔽
5、可以任意选择起降场地
6、不可快速巡航
7、可低空直瞄作战
8、载荷航程低
9、全寿命成本高
10、出动率低


总结:
战斗机的缺点,直升机都有,优点则基本没有
强击机的缺点,直升机都有,优点则基本没有

战斗机能挂载的弹药,强击机都能挂在,强击机能挂载的弹药,武装直升机无法挂载
武装直升机能挂载的弹药,强击机都能都能挂载,强击机弹药运用效能更高

武直与强击机弹药使用效能比较:

小牛导弹,射程40-80公里,视种类无需要高度,视种类需要能见度,重量200至300公斤,反装甲,效能:静破甲3000
地狱火导弹,射程5公里,无需高度可以地面发射,重量不到50公斤,反装甲,效能:静破甲1500
PS,现代主战坦克正面抗破普遍已达到1500mm级,且剩余破深显著影响后效与打击效果

火箭弹:A10可携带6挂架,阿帕奇只能携带4挂架
A10射击窗口时间短,不利于瞄准与观察,必须靠齐射维持杀伤概率。但A10速度快,有效射程远
武直射击窗口时间可以等同地面工事充裕,利于观察瞄准,无需利用齐射。但阿帕奇速度慢,有效射程近

航炮,会飞的复仇者vs30mm榴弹发射器

航弹:最大挂载7Tvs最大挂载3T

同步更新:

发现一个严重问题,多数人对飞机和武器大参数孜孜不倦,对作战则多是靠自己想象。所以才会出现很多问题。

言归正传
从目标,任务,弹药角度看武装直升机地位。

无论飞机执行何对地攻击任务,弹药就那几种。
防区外投射的弹药,空舰和空地导弹,防区外中远程制导弹药,武装直升机全部带不了,只能携带近距、防区内战术弹药。那就看看这类弹药投送谁占优。



看看优缺点。

战斗机:
1、可复杂气象全天候作战
2、可挂载防区外投射弹药
3、可并凭借自身系统进行复杂电子对抗
4、可利用复杂地形飞行,不可利用近地地形地物遮蔽
5、不能任意选择起降场地
6、可快速巡航
7、不可低空直瞄作战
8、载荷航程地
9、全寿命成本高
10、出动率低

强击机:
1、可复杂气候全天候作战
2、可挂载防区外投射弹药
3、可凭借吊舱进行复杂电子战
4、可利用复杂地形飞行,不能利用地形地物遮蔽
5、不能任意选择起降场地,但可在野战机场起降
6、可快速巡航
7、可低空直瞄作战
8、载荷航程高
9、全寿命成本低
10、出动率高

武直:
1、可全天候作战,不可复杂气象条件作战
2、只能使用防区内投射的弹药,不能挂载和使用防区外投射弹药。
3、不能凭借自身系统进行复杂电子对抗,无法挂在电子对抗吊舱
4、可利用复杂地形飞行,可以利用地形地物遮蔽
5、可以任意选择起降场地
6、不可快速巡航
7、可低空直瞄作战
8、载荷航程低
9、全寿命成本高
10、出动率低


总结:
战斗机的缺点,直升机都有,优点则基本没有
强击机的缺点,直升机都有,优点则基本没有

战斗机能挂载的弹药,强击机都能挂在,强击机能挂载的弹药,武装直升机无法挂载
武装直升机能挂载的弹药,强击机都能都能挂载,强击机弹药运用效能更高

武直与强击机弹药使用效能比较:

小牛导弹,射程40-80公里,视种类无需要高度,视种类需要能见度,重量200至300公斤,反装甲,效能:静破甲3000
地狱火导弹,射程5公里,无需高度可以地面发射,重量不到50公斤,反装甲,效能:静破甲1500
PS,现代主战坦克正面抗破普遍已达到1500mm级,且剩余破深显著影响后效与打击效果

火箭弹:A10可携带6挂架,阿帕奇只能携带4挂架
A10射击窗口时间短,不利于瞄准与观察,必须靠齐射维持杀伤概率。但A10速度快,有效射程远
武直射击窗口时间可以等同地面工事充裕,利于观察瞄准,无需利用齐射。但阿帕奇速度慢,有效射程近

航炮,会飞的复仇者vs30mm榴弹发射器

航弹:最大挂载7Tvs最大挂载3T
从冷战结束开始武直的生存空间就一直在被压缩。
牛较瘦 发表于 2015-3-26 16:40
从冷战结束开始武直的生存空间就一直在被压缩。
至今不能理解某大佬居然觉得便携式导弹对攻击机的威胁比武直大是什么样的脑洞

牛较瘦 发表于 2015-3-26 16:40
从冷战结束开始武直的生存空间就一直在被压缩。


说反了。强击机空间被压缩。
武直就是冷战中发展起来的,新型武直快来越多,新型强击机都几十年没见了,全世界都几乎没剩生产线了

这是补刀啊



牛较瘦 发表于 2015-3-26 16:40
从冷战结束开始武直的生存空间就一直在被压缩。


说反了。强击机空间被压缩。
武直就是冷战中发展起来的,新型武直快来越多,新型强击机都几十年没见了,全世界都几乎没剩生产线了

这是补刀啊


alucrad 发表于 2015-3-26 17:06
至今不能理解某大佬居然觉得便携式导弹对攻击机的威胁比武直大是什么样的脑洞
这个得怪米军,把敌人炸的都没机会对武直打导弹。等武直出场的时候毛都见不到一个,气的挨几发AK蛋就栽机了。
感觉天上飞的总还是比地上跑的厉害!
Gregorian 发表于 2015-3-26 17:07
说反了。强击机空间被压缩。
武直就是冷战中发展起来的,新型武直快来越多,新型强击机都几十年没见了 ...
新型强击机都几十年没见了

A10C、SU-39表示路过,倒是科曼奇下马了

全世界都几乎没剩生产线了

A10C表示路过,全新的su25表示关注

alucrad 发表于 2015-3-26 18:16
A10C、SU-39表示路过,倒是科曼奇下马了


新武直早都如雨后春笋数不过来了。
强击机几十年了还在折腾这两,明显打肿脸充胖子嘛
alucrad 发表于 2015-3-26 18:16
A10C、SU-39表示路过,倒是科曼奇下马了


新武直早都如雨后春笋数不过来了。
强击机几十年了还在折腾这两,明显打肿脸充胖子嘛
嗯,思路不错。。。。批复同意,先把城管阿帕豚砍了吧
以前发过类似观点的文章,不过……

Gregorian 发表于 2015-3-26 18:24
新武直早都如雨后春笋数不过来了。
强击机几十年了还在折腾这两,明显打肿脸充胖子嘛

新武直早都如雨后春笋数不过来了。


阿帕奇ABCDE?——科曼奇下马了
雌鹿/超级雌鹿?——哦还有个卡52
虎式?
武直10算是新的

so所谓雨后春笋就是多了个武直十?

那攻击机也无非美洲虎、AMX、A10C和su39“而已”嘛
Gregorian 发表于 2015-3-26 18:24
新武直早都如雨后春笋数不过来了。
强击机几十年了还在折腾这两,明显打肿脸充胖子嘛

新武直早都如雨后春笋数不过来了。


阿帕奇ABCDE?——科曼奇下马了
雌鹿/超级雌鹿?——哦还有个卡52
虎式?
武直10算是新的

so所谓雨后春笋就是多了个武直十?

那攻击机也无非美洲虎、AMX、A10C和su39“而已”嘛
alucrad 发表于 2015-3-26 18:45
阿帕奇ABCDE?——科曼奇下马了
雌鹿/超级雌鹿?——哦还有个卡52
虎式?
其他武直还有,南非的茶隼,三哥的LCH,土耳其的某型号等,不过这些是填补空白的。。。
alucrad 发表于 2015-3-26 18:45
阿帕奇ABCDE?——科曼奇下马了
雌鹿/超级雌鹿?——哦还有个卡52
虎式?
我看一提武直多少,你连胆子都吓破了,好动都不敢直视吧?何苦呢?

这种事是能硬撑的事吗?

本座都不屑说,让广大看客们说。来,大家给他说说全世界武直有哪些。

到时候搞得别人给说全了,你倒是显得菜鸟了。你何苦
Gregorian 发表于 2015-3-26 19:01
我看一提武直多少,你连胆子都吓破了,好动都不敢直视吧?何苦呢?

这种事是能硬撑的事吗?
武直虽多,却大都是中小国家从无到有的填补空白产品。美国的AH-1/64,俄国的mi-28.Ka50/52都是80年代使用至今,还没有全新型号接替。同期的A-10,Su-25也在持续使用并改进,完全没有取代关系。
fg6709ie 发表于 2015-3-26 19:56
武直虽多,却大都是中小国家从无到有的填补空白产品。美国的AH-1/64,俄国的mi-28.Ka50/52都是80年代使用 ...
强击机要是好用,中小国家干嘛不用都淘汰去用武直?
干嘛美国军方要全部退役?
干嘛几十年没新型号出现还不断减少在役的?

米28啥时候出来的,搞清楚了吗?
Gregorian 发表于 2015-3-26 20:07
强击机要是好用,中小国家干嘛不用都淘汰去用武直?
干嘛美国军方要全部退役?
干嘛几十年没新型号出现 ...
这世界上需要面对高强度陆战的国家并不多,主贴已经说了,低烈度冲突,治安战,特种作战,武直还是很好用的。没这个需求的自然可以用多用途战斗机取代了,但美俄不但没退役反而加以延寿改进,这你看不到?英法是退了美洲虎,但总体主战飞机也收减到200左右的规模,已经仅比A-10机队规模大一些的程度了
于mi28,你有没有常识?mi28A,88年首飞,89年在巴黎航展展出


老机机体成熟空间宽裕,机载设备小改小换余地大,需要搞新机么。
武直那小身板,升级空间能有多少,新设备重了不行体积大了又不行,还想扔钱搞新机,等用的差不多一准退役封存。


老机机体成熟空间宽裕,机载设备小改小换余地大,需要搞新机么。
武直那小身板,升级空间能有多少,新设备重了不行体积大了又不行,还想扔钱搞新机,等用的差不多一准退役封存。
fg6709ie 发表于 2015-3-26 20:26
这世界上需要面对高强度陆战的国家并不多,主贴已经说了,低烈度冲突,治安战,特种作战,武直还是很好用 ...
看看如今的低烈度战争:

很低的烈度,如ISIS,人家直接去B-1,B52,无人机深入,包括阿富汗
再低点,低得如巴基斯坦反恐,直接就是无人机了,顶多不时用用直升机

那就再高点,伊拉克,南斯拉夫,F16,隐身机当纲,武直任务量大得多,

美国军方都说了,要全部退役,好多年了,每次都是国会硬塞给他们用。美国军方斗争这么多年,还不就是围绕为了全部淘汰攻击机而奋斗?自己看相关资料新闻,满地都是。

没得争的事情,别费口舌啦。不是你的爱好能决定的事

Gregorian 发表于 2015-3-26 20:42
看看如今的低烈度战争:

很低的烈度,如ISIS,人家直接去B-1,B52,无人机深入,包括阿富汗
你举低强度战争意义是什么?以低强度战争否定攻击机在高强度陆战里的必要性?
想退A-10的是空军,陆军可不答应,空军不要,他们可以接管。空军因不愿意陆军拥有固定翼才才不情愿的自己留着。这些飞机07.08那会才做了升级延寿,看不出来一点不想要的意思


还提南斯拉夫呢,阿帕奇就没敢进去。
碰着防空能力牛逼点的就待在家看着固定翼的兄弟们撞防空网甩炸弹了。

还提南斯拉夫呢,阿帕奇就没敢进去。
碰着防空能力牛逼点的就待在家看着固定翼的兄弟们撞防空网甩炸弹了。
牛较瘦 发表于 2015-3-26 20:52
还提南斯拉夫呢,阿帕奇就没敢进去。
碰着防空能力牛逼的就待在家看着固定翼的兄弟们撞防空网甩炸弹了。
进不进去还是战斗机的天下,也就照顾性把活让点给攻击机,战后美军还更重视阿帕奇,反正没攻击机啥事
Gregorian 发表于 2015-3-26 20:07
强击机要是好用,中小国家干嘛不用都淘汰去用武直?
干嘛美国军方要全部退役?
干嘛几十年没新型号出现 ...
中小国家淘汰攻击机?然而南非参与开发了AMX
美国军方要全部退役?然而A10在欧洲飞得换
几十年没新型号?A10C和SU39表示路过
Gregorian 发表于 2015-3-26 20:58
进不进去还是战斗机的天下,也就照顾性把活让点给攻击机,战后美军还更重视阿帕奇,反正没攻击机啥事
低空不给攻击机,他战斗机敢冒险下去么。
陆军当然重视阿帕奇,他想重视攻击机空军也不给他重视啊。
牛较瘦 发表于 2015-3-26 21:18
低空不给攻击机,他战斗机敢冒险下去么。
陆军当然重视阿帕奇,他想重视攻击机空军也不给他重视啊。
低空咋给法?
让你带个杰达姆炸弹非去低空投不可?
高空就不准投?
谁投双规谁?

战斗机投个杰达姆还非得下低空不可?
高了就不准投?

Gregorian 发表于 2015-3-26 21:23
低空咋给法?
让你带个杰达姆炸弹非去低空投不可?
高空就不准投?


你意思是叫战斗机去打火箭扫射地面目标?
攻击机可以扔完杰大姆再顶着高炮去撸火箭,战斗机行不?
Gregorian 发表于 2015-3-26 21:23
低空咋给法?
让你带个杰达姆炸弹非去低空投不可?
高空就不准投?


你意思是叫战斗机去打火箭扫射地面目标?
攻击机可以扔完杰大姆再顶着高炮去撸火箭,战斗机行不?
牛较瘦 发表于 2015-3-26 21:33
你意思是叫战斗机去打火箭扫射地面目标?
战斗机就只能非打打火箭不可?
打别弹就双规?

打火箭弹直升机不比你强击机要强几条街?
还非要让给你强击机去打不可?
直升机自己打了火箭弹就要双规?
Gregorian 发表于 2015-3-26 21:37
战斗机就只能非打打火箭不可?
打别弹就双规?

个直升机跟攻击机比打火箭?
A10翅膀下头多少挂架来着,再比比鼻子底下那管子,是比人家粗啊还是比人家多?

牛较瘦 发表于 2015-3-26 21:47
个直升机跟攻击机比打火箭?
A10翅膀下头多少挂架来着,再比比鼻子底下那管子,是比人家粗啊还是比人 ...


挂架再多还没有直升机一次有效打击的目标多,废物指标

如今空袭战,还不看谁挂的重。自己去看本座写的帖子
牛较瘦 发表于 2015-3-26 21:47
个直升机跟攻击机比打火箭?
A10翅膀下头多少挂架来着,再比比鼻子底下那管子,是比人家粗啊还是比人 ...


挂架再多还没有直升机一次有效打击的目标多,废物指标

如今空袭战,还不看谁挂的重。自己去看本座写的帖子
Gregorian 发表于 2015-3-26 21:50
挂架再多还没有直升机一次有效打击的目标多,废物指标

如今空袭战,还不看谁挂的重。自己去看本座写 ...
好么,你腻害,一句话人家就成废物了。
不看挂的重还看挂的轻不成,这年头飞机改进型怎么都越改越带的重来着。
Gregorian 发表于 2015-3-26 20:07
强击机要是好用,中小国家干嘛不用都淘汰去用武直?
干嘛美国军方要全部退役?
干嘛几十年没新型号出现 ...
想退A-10的是空军,陆军可不答应,空军不要,他们可以接管。空军因不愿意陆军拥有固定翼才才不情愿的自己留着。这些飞机07.08那会才做了升级延寿,看不出来一点不想要的意思
随着硫磺石、SDB等精确制导武器的发展,多用途战机打装甲目标已经越来越成为趋势,无需专用的攻击机完成这一任务。
牛较瘦 发表于 2015-3-26 22:09
好么,你腻害,一句话人家就成废物了。
不看挂的重还看挂的轻不成,这年头飞机改进型怎么都越改越带的重 ...
看挂的多强击机比得过轰炸机?比得过战轰?不伦不类不上不下,还比啥比?

来,教你怎么看

1、强击机武直使用的弹药制导弹药:反坦克导弹强击机小牛,武直地狱火。
小牛300公斤,必须防区内中低空发射,效能:一发击毁一辆坦克。
地狱火50公斤,其实不到,多说了。可近地和地面以及中高空发射,效能:一发击毁一辆坦克



AH10可带12至14小牛,这还带不了电子战自慰吊舱,能否存活很悬乎,全过程完全在敌方防空系统射界内活动

AH64可带16枚,无需带吊舱凭借地形地物遮蔽,除射击瞬间,可完全不在敌方防空武器射界内活动

A10一出击,完全在敌方射界内完成,最多只能摧毁14个装甲目标,
AH64出击一次,可大部分不在敌防空射界内,最多能摧毁16个装甲目标

航炮打击坦克
A10必须抵近到1000米以内,才能保证击穿38毫米装甲,进到500米击穿60毫米装甲
AH64在3000米航炮全射程上能击穿54毫米装甲

A10一次射击30至80发保证命中,看距离。12000发能进行40至20次攻击,最多歼灭40只0个目标
AH64一次射击5至10发确保命中,1100发能进行200至110次攻击,最多能歼灭200至110个目标

甩攻击机几条街

再跟战斗机比
战斗机可以在敌防空系统条件下防区外打击
强击机不行,必须等战斗机瓦解敌防空系统之后才能进入

战斗机可以全天候,复杂气象下作战
强击机不行

战斗机全天候可以进行地形跟随,地形规避超低空飞行
强击机只能在简单气象条件下,有条件短时间地进行地形规避飞行,

战斗机可带远,中,近程战术导弹
强击机只能带近程战术导弹

战斗机可进行反辐射作战,
强击机不行

战斗机可使用防区外制导撒布器,集束炸弹,制导炸弹
强击机不能使用防区外制导武器,只能使用集束炸弹,制导炸弹部分型号

还是那句话,战斗机的缺点他都有,优点他都没有,武直的缺点他都有,优点他都没有。不淘汰她还淘汰谁?

这还没跟无人机比

一句话就成废物,那是因为他本就是废物,浓缩为一句话而已
这明显的,还看不出,那就应该是看不出的人的问题
hakase 发表于 2015-3-26 22:20
随着硫磺石、SDB等精确制导武器的发展,多用途战机打装甲目标已经越来越成为趋势,无需专用的攻击机完成这 ...
对头。战斗机瓜分了强击机低空到高空的作用,武直瓜分了强击机中空到低空的作用,而且还新增了近地低空作用
Gregorian 发表于 2015-3-26 22:37
看挂的多强击机比得过轰炸机?比得过战轰?不伦不类不上不下,还比啥比?

来,教你怎么看
多去学习吧,不要把无知当骄傲,你这堆硬伤太多。就举一例
su-17,su-25,mig-27在70,80年代就能通过辐射源定位吊舱,发射反辐射弹
fg6709ie 发表于 2015-3-26 23:56
多去学习吧,不要把无知当骄傲,你这堆硬伤太多。就举一例
su-17,su-25,mig-27在70,80年代就能通过辐 ...
你呀,趁早歇吧。你赶紧看看苏联反辐射导弹究竟要啥飞机挂再说吧
你这明显不知道苏联反辐射弹,你不开口说这话,别人还真不知道你这都不知道。
以后的CAS,怕是还是得用无人机。
空军不待见,陆军要自己搞空中火力支援。又搞不来固定翼飞机,要么用直升机,要不用无人机。
一个伪军迷 发表于 2015-3-27 00:02
以后的CAS,怕是还是得用无人机。
空军不待见,陆军要自己搞空中火力支援。又搞不来固定翼飞机,要么用直 ...
今后CAS模式有很大改变,如今炮兵已经能覆盖传统的CAS地幅,效能更高,反应更快,CAS存在协同需求了
Gregorian 发表于 2015-3-27 00:14
今后CAS模式有很大改变,如今炮兵已经能覆盖传统的CAS地幅,效能更高,反应更快,CAS存在协同需求了
炮兵不够直接,也不够精确,对于高强度快节奏的战役,怕是作用有限。
看美帝也有炮,各种炮都有。但还是重用各种直升机和A-10,并且是直升机种类和数量最多的军队。