超级军网无制空权 情况下 的 坦克装甲战 。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 11:47:42
一直以来坦克谆国家兵都是陆战之王，但在空军战斗机面前它却是虎落平阳被犬欺，我们到底应该怎样利用地形，天时和在周边寻找一个对我有利态势的地区对敌地面部队发起有效的全面杀伤打击呢/？
你忘了还有一种对付敌重兵集团的方法叫远程火力覆盖，你那样龟缩于一部，在中世纪的时候可以行得通，现在的战争，不运动就被消灭。想利用一地的地势固守，是完全行不通的。地势优势只能用于战役发起时选择攻击方向防守方向。
正是因为是敌人更有优势，所以才发布这个话题的，因为我们现金时代最应该注重的就是现代非对称战争，尤其是敌强我弱的战争最值得我们深入研究．
没有制空权的情况下,地形,天时都比较重要.
看看伊拉克军队,坦克虽然多,但是,一颗集束炸弹就结束了N辆
在失去制空权的情况下，坦克还不如一个单兵火箭筒更有用。坦克只要一开火，甚至一动就会变成靶子。
除非有防空武器，不然2个阿帕奇中队就能把中国的坦克精锐们干掉了。
楼上的分析的不错，希望渺茫。
还不如大家丢弃坦克后单兵行动
针对１３楼的一些问题，我也是昨天才找到一些有效果的答案，昨天我在我所在的这个穷乡僻壤中好不容易才在这仅有的一家新华书店分店中找到一本书，不知道各位前辈门看没看过，是苏恩泽将军的解读知识军事，领悟军事变革，他在里面详细的介绍了近年来我们人类进入信息化时代的一些科学变化，其中有一个让我这个晚辈特别振奋的一个学说理论名字叫浑沌学，这个深奥而又易懂的理论相信大家一定会接受，我想这应该能回答您第一个问题，浑沌学大概的意思就是说，一切能够充分发挥出潜在能量或质量的东西和事物，其实都是无规则运动的，因为我们大家都酷爱军事，那就说说军事的例子，苏将军在此书中说，浑沌学针对世界战争这个话题就是说世界各国之间本来一直是按着一种规则发展自己，而战争是什么时候来临的呢？答案是战争往往是不可预期的，而各国见平衡发展的规则也是会在这一过程中无意中被突然打破，而这就是一个单独形成的理论，书中称这是军事突变论，而真正让我找到答案恍然大悟的是苏老师提出的耗散结构论，怎么说呢，大概意思是这样的，跟浑沌的通俗理论讲解差不多，但有不全相同，混沌的通俗解释有一象征性的例子大概是说美洲的蝴蝶扇一扇翅膀就会引起亚洲几个月后出现龙卷风．而耗散结构论基本是说，比如 一座山，并不是所有山上的石头都是形成支撑山的主体，而只需要单独的石头个体形成所有石头的部分就可以形成山．再如高楼，并不是楼底的所有的地方都需要打地基．而其实只需要部分重要环节的基础连接就可建成一绝对不亚于全部地方都要实现覆盖的基础建设，又如气象中的降雨，并不需要所有在这片即将下雨的全部范围内都有乌云，而只要有几片分布正确的乌云的独立块就可以实现区域内的全降雨．而将军在军事斗争中更是提出了浑沌学１+１不等于２的学说，什么意思，将了半天就是说在战争中有的时候适合集结兵力是对的，但有的时候，尤其是身现困境的时候就一定要有敢于创造奇迹的思想，１+１不等于２说的就是，如果本来就是一股子弱力量对抗另一股强力量，则要学会给自己的战斗力成倍提升，而我们可以想想，如果在这时我们把兵力全都集中起来推上去会不会全部覆灭，而如果我们适当的分出兵力那就远远不是１+１大于２而是１+１+１大于三然后再适当的推倒极制，我想１３楼的朋友应该有了一个认识了吧？我想前辈应该记住我们现在是在用坦克单兵种部队来争取胜利，而不是肯定会胜利．我提出这个话题的最根本目的和原因就是因为想提醒当代的军事通门不要老想着你一定会赢得战争胜利但是不要忘记一旦身陷绝境的时候需要争取胜利，对针对你说的系统和部队无法协同指挥的问题我可以很骄傲的告诉你美国提出的网络中心战，围绕绝对的计算机网络和其他各类通信网络一齐应用便可实现统一指挥而集体落实，那是战术指挥员的事情，随便他们怎么搞只要能让部队有机配合协同，就是用老式电台甚至烽火台和长城来通话我也同意．好了晚辈说的就这么多，轻前辈门指教．
一直以来坦克谆国家兵都是陆战之王，但在空军战斗机面前它却是虎落平阳被犬欺，我们到底应该怎样利用地形，天时和在周边寻找一个对我有利态势的地区对敌地面部队发起有效的全面杀伤打击呢/？
我倒是有一个 大胆想法，在敌人空军和装甲兵对我单兵种作战时我们可以分散我们的坦克兵，全部在多山峰和江河的山脉地区隐蔽待敌，我想敌人的空军就是再厉害也不至于能在山脉地区对我装甲兵种造成真正彻底而绝对的致命打击，如果敌人飞机赖着不走，时不时的给我们来个定点轰炸，那我们 就跟他耗着，而随着时间的推移，为了争取战场主动权，他就必须让他的地面部队在空军掩护下对我驻扎在山脉地区的装甲部队实施全面进攻，而这时我们则可以利用这个机会快速集结兵力，让坦克装甲部队以迅雷不及掩耳之势迅速对敌人地面部队实施全面穿插分割包围，而这时敌人的飞机自然已经不可能对我再有致命威胁，想想谁的空军会为了消灭敌人的部队而杀伤自己与敌人混杂的地面部队呢，那样的话他还不如不来打仗在家睡觉呢，而我们正好可以利用这个机会迅速大举反攻，以便取得决定性胜利．
你忘了还有一种对付敌重兵集团的方法叫远程火力覆盖，你那样龟缩于一部，在中世纪的时候可以行得通，现在的战争，不运动就被消灭。想利用一地的地势固守，是完全行不通的。地势优势只能用于战役发起时选择攻击方向防守方向。
这个我也想过，不过我不认为敌人的导弹和火力防空防御部队不足以档住这种火力，而我已经说过了是建立在敌军拥有绝对制空权的情况下战斗，我们拿什么进行火力覆盖，仅凭那那些煞有其事的陆战之虎坦克和装甲战车吗，一旦如此大规模的装甲坦克车部队开炮，无异于把自己暴露成敌人的飞机，导弹的活把子，无论是分散还是成群的坦克一旦暴露都将被敌军的火力覆盖，到时候就真是我们会被覆盖了，还有请您注我开出的条件是我方坦克装甲部队 单兵种对拥有绝对制空权的敌人作战，并不包涵我军的二炮和导弹部队，注意话题是单兵种坦克装甲部队以此为主．
打仗啊，偶不懂，我觉得还是空军更有优势。坦克太被动啦
正是因为是敌人更有优势，所以才发布这个话题的，因为我们现金时代最应该注重的就是现代非对称战争，尤其是敌强我弱的战争最值得我们深入研究．
一旦失去制空权，我敢说坦克已经没有什么作用。所以只能靠二炮和战略核潜艇攻击敌本土来缓解国内压力。
没有制空权的情况下,地形,天时都比较重要.
看看伊拉克军队,坦克虽然多,但是,一颗集束炸弹就结束了N辆
现在说的就是坦克单兵种的生存能力，所以不存在空军与导弹二炮部队火力职员和覆盖的问题
在失去制空权的情况下，坦克还不如一个单兵火箭筒更有用。坦克只要一开火，甚至一动就会变成靶子。
除非有防空武器，不然2个阿帕奇中队就能把中国的坦克精锐们干掉了。
一直都关注这个贴，希望有高人指点，我也试着想了多种方法，但始终没有突破口。
呵呵，随便说说。
1，你的坦克怎么能保证藏起来，飞机和地面侦查手段都发现不了？
2，你的坦克如何能保证藏起来发现不了的情况下，能够比敌人集结好的部队更好更快的调动起来？
3，你的坦克更好更快调动起来的时候，如何能够让敌人配属的直升机部队来不及反应？
4，你的坦克趁着直升机部队来不及反应的时候，如何躲过直升机和敌方部队的反坦克导弹和其他反坦克武器？
5，你的坦克能够迅雷不及掩耳的冲过双方中间地带，并且神奇的躲过地面和空中各种反坦克武器之后，冲入敌人混合集群，那么你怎么能够保证自己在混战中必然能够对付地面空中的装甲和非装甲部队？
6，你的坦克就算是最后灭掉了敌人的地面部队，你又怎么在敌人空中力量的眼皮底下撤退呢？
7，你的坦克作为单一兵种，面对敌人空中地面的混合部队，采取躲藏，突袭手段，成功的概率实在是渺茫的很。
楼上的分析的不错，希望渺茫。
还不如大家丢弃坦克后单兵行动
针对１３楼的一些问题，我也是昨天才找到一些有效果的答案，昨天我在我所在的这个穷乡僻壤中好不容易才在这仅有的一家新华书店分店中找到一本书，不知道各位前辈门看没看过，是苏恩泽将军的解读知识军事，领悟军事变革，他在里面详细的介绍了近年来我们人类进入信息化时代的一些科学变化，其中有一个让我这个晚辈特别振奋的一个学说理论名字叫浑沌学，这个深奥而又易懂的理论相信大家一定会接受，我想这应该能回答您第一个问题，浑沌学大概的意思就是说，一切能够充分发挥出潜在能量或质量的东西和事物，其实都是无规则运动的，因为我们大家都酷爱军事，那就说说军事的例子，苏将军在此书中说，浑沌学针对世界战争这个话题就是说世界各国之间本来一直是按着一种规则发展自己，而战争是什么时候来临的呢？答案是战争往往是不可预期的，而各国见平衡发展的规则也是会在这一过程中无意中被突然打破，而这就是一个单独形成的理论，书中称这是军事突变论，而真正让我找到答案恍然大悟的是苏老师提出的耗散结构论，怎么说呢，大概意思是这样的，跟浑沌的通俗理论讲解差不多，但有不全相同，混沌的通俗解释有一象征性的例子大概是说美洲的蝴蝶扇一扇翅膀就会引起亚洲几个月后出现龙卷风．而耗散结构论基本是说，比如 一座山，并不是所有山上的石头都是形成支撑山的主体，而只需要单独的石头个体形成所有石头的部分就可以形成山．再如高楼，并不是楼底的所有的地方都需要打地基．而其实只需要部分重要环节的基础连接就可建成一绝对不亚于全部地方都要实现覆盖的基础建设，又如气象中的降雨，并不需要所有在这片即将下雨的全部范围内都有乌云，而只要有几片分布正确的乌云的独立块就可以实现区域内的全降雨．而将军在军事斗争中更是提出了浑沌学１+１不等于２的学说，什么意思，将了半天就是说在战争中有的时候适合集结兵力是对的，但有的时候，尤其是身现困境的时候就一定要有敢于创造奇迹的思想，１+１不等于２说的就是，如果本来就是一股子弱力量对抗另一股强力量，则要学会给自己的战斗力成倍提升，而我们可以想想，如果在这时我们把兵力全都集中起来推上去会不会全部覆灭，而如果我们适当的分出兵力那就远远不是１+１大于２而是１+１+１大于三然后再适当的推倒极制，我想１３楼的朋友应该有了一个认识了吧？我想前辈应该记住我们现在是在用坦克单兵种部队来争取胜利，而不是肯定会胜利．我提出这个话题的最根本目的和原因就是因为想提醒当代的军事通门不要老想着你一定会赢得战争胜利但是不要忘记一旦身陷绝境的时候需要争取胜利，对针对你说的系统和部队无法协同指挥的问题我可以很骄傲的告诉你美国提出的网络中心战，围绕绝对的计算机网络和其他各类通信网络一齐应用便可实现统一指挥而集体落实，那是战术指挥员的事情，随便他们怎么搞只要能让部队有机配合协同，就是用老式电台甚至烽火台和长城来通话我也同意．好了晚辈说的就这么多，轻前辈门指教．
| 我倒是有一个 大胆想法，在敌人空军和装甲兵对我单兵种作战时我们可以分散我们的坦克兵，全部在多山峰和江河的山脉地区隐蔽待敌，我想敌人的空军就是再厉害也不至于能在山脉地区对我装甲兵种造成真正彻底而绝对的致命打击，如果敌人飞机赖着不走，时不时的给我们来个定点轰炸，那我们 就跟他耗着，而随着时间的推移，为了争取战场主动权，他就必须让他的地面部队在空军掩护下对我驻扎在山脉地区的装甲部队实施全面进攻，而这时我们则可以利用这个机会快速集结兵力，让坦克装甲部队以迅雷不及掩耳之势迅速对敌人地面部队实施全面穿插分割包围，而这时敌人的飞机自然已经不可能对我再有致命威胁，想想谁的空军会为了消灭敌人的部队而杀伤自己与敌人混杂的地面部队呢，那样的话他还不如不来打仗在家睡觉呢，而我们正好可以利用这个机会迅速大举反攻，以便取得决定性胜利． |
你忘了还有一种对付敌重兵集团的方法叫远程火力覆盖，你那样龟缩于一部，在中世纪的时候可以行得通，现在的战争，不运动就被消灭。想利用一地的地势固守，是完全行不通的。地势优势只能用于战役发起时选择攻击方向防守方向。
| 这个我也想过，不过我不认为敌人的导弹和火力防空防御部队不足以档住这种火力，而我已经说过了是建立在敌军拥有绝对制空权的情况下战斗，我们拿什么进行火力覆盖，仅凭那那些煞有其事的陆战之虎坦克和装甲战车吗，一旦如此大规模的装甲坦克车部队开炮，无异于把自己暴露成敌人的飞机，导弹的活把子，无论是分散还是成群的坦克一旦暴露都将被敌军的火力覆盖，到时候就真是我们会被覆盖了，还有请您注我开出的条件是我方坦克装甲部队 单兵种对拥有绝对制空权的敌人作战，并不包涵我军的二炮和导弹部队，注意话题是单兵种坦克装甲部队以此为主． |
| 打仗啊，偶不懂，我觉得还是空军更有优势。坦克太被动啦 |
正是因为是敌人更有优势，所以才发布这个话题的，因为我们现金时代最应该注重的就是现代非对称战争，尤其是敌强我弱的战争最值得我们深入研究．
| 一旦失去制空权，我敢说坦克已经没有什么作用。所以只能靠二炮和战略核潜艇攻击敌本土来缓解国内压力。 |
没有制空权的情况下,地形,天时都比较重要.
看看伊拉克军队,坦克虽然多,但是,一颗集束炸弹就结束了N辆
| 现在说的就是坦克单兵种的生存能力，所以不存在空军与导弹二炮部队火力职员和覆盖的问题 |
在失去制空权的情况下，坦克还不如一个单兵火箭筒更有用。坦克只要一开火，甚至一动就会变成靶子。
除非有防空武器，不然2个阿帕奇中队就能把中国的坦克精锐们干掉了。
| 一直都关注这个贴，希望有高人指点，我也试着想了多种方法，但始终没有突破口。 |
| 呵呵，随便说说。 1，你的坦克怎么能保证藏起来，飞机和地面侦查手段都发现不了？ 2，你的坦克如何能保证藏起来发现不了的情况下，能够比敌人集结好的部队更好更快的调动起来？ 3，你的坦克更好更快调动起来的时候，如何能够让敌人配属的直升机部队来不及反应？ 4，你的坦克趁着直升机部队来不及反应的时候，如何躲过直升机和敌方部队的反坦克导弹和其他反坦克武器？ 5，你的坦克能够迅雷不及掩耳的冲过双方中间地带，并且神奇的躲过地面和空中各种反坦克武器之后，冲入敌人混合集群，那么你怎么能够保证自己在混战中必然能够对付地面空中的装甲和非装甲部队？ 6，你的坦克就算是最后灭掉了敌人的地面部队，你又怎么在敌人空中力量的眼皮底下撤退呢？ 7，你的坦克作为单一兵种，面对敌人空中地面的混合部队，采取躲藏，突袭手段，成功的概率实在是渺茫的很。 |
楼上的分析的不错，希望渺茫。
还不如大家丢弃坦克后单兵行动
针对１３楼的一些问题，我也是昨天才找到一些有效果的答案，昨天我在我所在的这个穷乡僻壤中好不容易才在这仅有的一家新华书店分店中找到一本书，不知道各位前辈门看没看过，是苏恩泽将军的解读知识军事，领悟军事变革，他在里面详细的介绍了近年来我们人类进入信息化时代的一些科学变化，其中有一个让我这个晚辈特别振奋的一个学说理论名字叫浑沌学，这个深奥而又易懂的理论相信大家一定会接受，我想这应该能回答您第一个问题，浑沌学大概的意思就是说，一切能够充分发挥出潜在能量或质量的东西和事物，其实都是无规则运动的，因为我们大家都酷爱军事，那就说说军事的例子，苏将军在此书中说，浑沌学针对世界战争这个话题就是说世界各国之间本来一直是按着一种规则发展自己，而战争是什么时候来临的呢？答案是战争往往是不可预期的，而各国见平衡发展的规则也是会在这一过程中无意中被突然打破，而这就是一个单独形成的理论，书中称这是军事突变论，而真正让我找到答案恍然大悟的是苏老师提出的耗散结构论，怎么说呢，大概意思是这样的，跟浑沌的通俗理论讲解差不多，但有不全相同，混沌的通俗解释有一象征性的例子大概是说美洲的蝴蝶扇一扇翅膀就会引起亚洲几个月后出现龙卷风．而耗散结构论基本是说，比如 一座山，并不是所有山上的石头都是形成支撑山的主体，而只需要单独的石头个体形成所有石头的部分就可以形成山．再如高楼，并不是楼底的所有的地方都需要打地基．而其实只需要部分重要环节的基础连接就可建成一绝对不亚于全部地方都要实现覆盖的基础建设，又如气象中的降雨，并不需要所有在这片即将下雨的全部范围内都有乌云，而只要有几片分布正确的乌云的独立块就可以实现区域内的全降雨．而将军在军事斗争中更是提出了浑沌学１+１不等于２的学说，什么意思，将了半天就是说在战争中有的时候适合集结兵力是对的，但有的时候，尤其是身现困境的时候就一定要有敢于创造奇迹的思想，１+１不等于２说的就是，如果本来就是一股子弱力量对抗另一股强力量，则要学会给自己的战斗力成倍提升，而我们可以想想，如果在这时我们把兵力全都集中起来推上去会不会全部覆灭，而如果我们适当的分出兵力那就远远不是１+１大于２而是１+１+１大于三然后再适当的推倒极制，我想１３楼的朋友应该有了一个认识了吧？我想前辈应该记住我们现在是在用坦克单兵种部队来争取胜利，而不是肯定会胜利．我提出这个话题的最根本目的和原因就是因为想提醒当代的军事通门不要老想着你一定会赢得战争胜利但是不要忘记一旦身陷绝境的时候需要争取胜利，对针对你说的系统和部队无法协同指挥的问题我可以很骄傲的告诉你美国提出的网络中心战，围绕绝对的计算机网络和其他各类通信网络一齐应用便可实现统一指挥而集体落实，那是战术指挥员的事情，随便他们怎么搞只要能让部队有机配合协同，就是用老式电台甚至烽火台和长城来通话我也同意．好了晚辈说的就这么多，轻前辈门指教．
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我倒是有一个 大胆想法，在敌人空军和装甲兵对我单兵种作战时我们可以分散我们的坦克兵，全部在多山峰和江河的山脉地区隐蔽待敌，我想敌人的空军就是再厉害也不至于能在山脉地区对我装甲兵种造成真正彻底而绝对的致命打击，如果敌人飞机赖着不走，时不时的给我们来个定点轰炸，那我们 就跟他耗着，而随着时间的推移，为了争取战场主动权，他就必须让他的地面部队在空军掩护下对我驻扎在山脉地区的装甲部队实施全面进攻，而这时我们则可以利用这个机会快速集结兵力，让坦克装甲部队以迅雷不及掩耳之势迅速对敌人地面部队实施全面穿插分割包围，而这时敌人的飞机自然已经不可能对我再有致命威胁，想想谁的空军会为了消灭敌人的部队而杀伤自己与敌人混杂的地面部队呢，那样的话他还不如不来打仗在家睡觉呢，而我们正好可以利用这个机会迅速大举反攻，以便取得决定性胜利．
你忘了还有一种对付敌重兵集团的方法叫远程火力覆盖，你那样龟缩于一部，在中世纪的时候可以行得通，现在的战争，不运动就被消灭。想利用一地的地势固守，是完全行不通的。地势优势只能用于战役发起时选择攻击方向防守方向。
这个我也想过，不过我不认为敌人的导弹和火力防空防御部队不足以档住这种火力，而我已经说过了是建立在敌军拥有绝对制空权的情况下战斗，我们拿什么进行火力覆盖，仅凭那那些煞有其事的陆战之虎坦克和装甲战车吗，一旦如此大规模的装甲坦克车部队开炮，无异于把自己暴露成敌人的飞机，导弹的活把子，无论是分散还是成群的坦克一旦暴露都将被敌军的火力覆盖，到时候就真是我们会被覆盖了，还有请您注我开出的条件是我方坦克装甲部队 单兵种对拥有绝对制空权的敌人作战，并不包涵我军的二炮和导弹部队，注意话题是单兵种坦克装甲部队以此为主．
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一旦失去制空权，我敢说坦克已经没有什么作用。所以只能靠二炮和战略核潜艇攻击敌本土来缓解国内压力。
没有制空权的情况下,地形,天时都比较重要.
看看伊拉克军队,坦克虽然多,但是,一颗集束炸弹就结束了N辆
现在说的就是坦克单兵种的生存能力，所以不存在空军与导弹二炮部队火力职员和覆盖的问题
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一直都关注这个贴，希望有高人指点，我也试着想了多种方法，但始终没有突破口。
呵呵，随便说说。
1，你的坦克怎么能保证藏起来，飞机和地面侦查手段都发现不了？
2，你的坦克如何能保证藏起来发现不了的情况下，能够比敌人集结好的部队更好更快的调动起来？
3，你的坦克更好更快调动起来的时候，如何能够让敌人配属的直升机部队来不及反应？
4，你的坦克趁着直升机部队来不及反应的时候，如何躲过直升机和敌方部队的反坦克导弹和其他反坦克武器？
5，你的坦克能够迅雷不及掩耳的冲过双方中间地带，并且神奇的躲过地面和空中各种反坦克武器之后，冲入敌人混合集群，那么你怎么能够保证自己在混战中必然能够对付地面空中的装甲和非装甲部队？
6，你的坦克就算是最后灭掉了敌人的地面部队，你又怎么在敌人空中力量的眼皮底下撤退呢？
7，你的坦克作为单一兵种，面对敌人空中地面的混合部队，采取躲藏，突袭手段，成功的概率实在是渺茫的很。
楼上的分析的不错，希望渺茫。
还不如大家丢弃坦克后单兵行动
针对１３楼的一些问题，我也是昨天才找到一些有效果的答案，昨天我在我所在的这个穷乡僻壤中好不容易才在这仅有的一家新华书店分店中找到一本书，不知道各位前辈门看没看过，是苏恩泽将军的解读知识军事，领悟军事变革，他在里面详细的介绍了近年来我们人类进入信息化时代的一些科学变化，其中有一个让我这个晚辈特别振奋的一个学说理论名字叫浑沌学，这个深奥而又易懂的理论相信大家一定会接受，我想这应该能回答您第一个问题，浑沌学大概的意思就是说，一切能够充分发挥出潜在能量或质量的东西和事物，其实都是无规则运动的，因为我们大家都酷爱军事，那就说说军事的例子，苏将军在此书中说，浑沌学针对世界战争这个话题就是说世界各国之间本来一直是按着一种规则发展自己，而战争是什么时候来临的呢？答案是战争往往是不可预期的，而各国见平衡发展的规则也是会在这一过程中无意中被突然打破，而这就是一个单独形成的理论，书中称这是军事突变论，而真正让我找到答案恍然大悟的是苏老师提出的耗散结构论，怎么说呢，大概意思是这样的，跟浑沌的通俗理论讲解差不多，但有不全相同，混沌的通俗解释有一象征性的例子大概是说美洲的蝴蝶扇一扇翅膀就会引起亚洲几个月后出现龙卷风．而耗散结构论基本是说，比如 一座山，并不是所有山上的石头都是形成支撑山的主体，而只需要单独的石头个体形成所有石头的部分就可以形成山．再如高楼，并不是楼底的所有的地方都需要打地基．而其实只需要部分重要环节的基础连接就可建成一绝对不亚于全部地方都要实现覆盖的基础建设，又如气象中的降雨，并不需要所有在这片即将下雨的全部范围内都有乌云，而只要有几片分布正确的乌云的独立块就可以实现区域内的全降雨．而将军在军事斗争中更是提出了浑沌学１+１不等于２的学说，什么意思，将了半天就是说在战争中有的时候适合集结兵力是对的，但有的时候，尤其是身现困境的时候就一定要有敢于创造奇迹的思想，１+１不等于２说的就是，如果本来就是一股子弱力量对抗另一股强力量，则要学会给自己的战斗力成倍提升，而我们可以想想，如果在这时我们把兵力全都集中起来推上去会不会全部覆灭，而如果我们适当的分出兵力那就远远不是１+１大于２而是１+１+１大于三然后再适当的推倒极制，我想１３楼的朋友应该有了一个认识了吧？我想前辈应该记住我们现在是在用坦克单兵种部队来争取胜利，而不是肯定会胜利．我提出这个话题的最根本目的和原因就是因为想提醒当代的军事通门不要老想着你一定会赢得战争胜利但是不要忘记一旦身陷绝境的时候需要争取胜利，对针对你说的系统和部队无法协同指挥的问题我可以很骄傲的告诉你美国提出的网络中心战，围绕绝对的计算机网络和其他各类通信网络一齐应用便可实现统一指挥而集体落实，那是战术指挥员的事情，随便他们怎么搞只要能让部队有机配合协同，就是用老式电台甚至烽火台和长城来通话我也同意．好了晚辈说的就这么多，轻前辈门指教．
还不如率部‘反正’！！:D
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塞尔维亚
没有制空权的话，还是可以隐蔽接敌，但是没有一点制空权的坦克一方是很难生存的。隐蔽都很困难啊
http://www.limitfree.cn/bbs/?fromuid=915极限免费学术论坛欢迎光临
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现代战争没有制空权。。。呵呵 直接投降算了
南联盟在科索沃就是这么失败的。。。
装甲部队必须攥成一个拳头，砸出去才有力量，你分散了，，那么敌人攥成拳头，可以给你猛力一击，你必然失败。。。如果冀望于在敌人装甲部队到来之前集结力量，那么我只能说，这很难，首先缺乏空中力量，必往往也缺乏预警监视远程侦查力量，敌人过来了，你怎么知道？？？其次，你在集结过程中，就暴露了自己，敌人的空军这时候不是吃素的，而且，敌人的装甲部队也是傻子，看你集结了，他不会停下，不会后退？？？等空军打得差不多，才来检果子？？？最后，这种仓卒的集结，没有第二梯队，有没维修，没有油料，没有弹药，而且难以形成完整的阵型，只能一群一群冲上去送死而已。。。取得完整的胜利是不可能的，这个战术，只能说能打到敌人，使敌人产生伤亡而已。。。
所以说，这个办法只能是没有办法的办法，所以南联盟屈服了，屈服的主要原因不是空中打击，而是北约的地面部队已经集结的差不多，而南联盟第三兵团虽然分散隐蔽部署，在空中打击中损失不大，但是却不能对付地面打击。。。只要地面战一开打，第三军团就完了，所以，南联盟屈服了。。。
装甲部队必须攥成一个拳头，砸出去才有力量，你分散了，，那么敌人攥成拳头，可以给你猛力一击，你必然失败。。。如果冀望于在敌人装甲部队到来之前集结力量，那么我只能说，这很难，首先缺乏空中力量，必往往也缺乏预警监视远程侦查力量，敌人过来了，你怎么知道？？？其次，你在集结过程中，就暴露了自己，敌人的空军这时候不是吃素的，而且，敌人的装甲部队也是傻子，看你集结了，他不会停下，不会后退？？？等空军打得差不多，才来检果子？？？最后，这种仓卒的集结，没有第二梯队，有没维修，没有油料，没有弹药，而且难以形成完整的阵型，只能一群一群冲上去送死而已。。。取得完整的胜利是不可能的，这个战术，只能说能打到敌人，使敌人产生伤亡而已。。。
所以说，这个办法只能是没有办法的办法，所以南联盟屈服了，屈服的主要原因不是空中打击，而是北约的地面部队已经集结的差不多，而南联盟第三兵团虽然分散隐蔽部署，在空中打击中损失不大，但是却不能对付地面打击。。。只要地面战一开打，第三军团就完了，所以，南联盟屈服了。。。
我们都是杜黑大师的忠实门徒
失去制空权后，面对敌人强大的空中打击威胁，要集结装甲师级规模的装甲部队，实施装甲群突击。至少需要一个装备先进的野战防空团，另加一个HQ-9或S-300营，电子对抗、雷达、伪装营各一个，大量便携式防空导弹以及高炮。
防空团编道尔M1，红旗-7营，弹炮合一防空营各一个，对空电子对抗营一个。
远程防空导弹营编三个作战连。
各类雷达要配备充足的备份，以补充必然被反辐射导弹大量摧毁的雷达系统。
同时兄弟部队要做好佯动掩护，空军要在战役期间尽量出动机群，最大限度减少地面部队的空中威胁。
就我们的集团军而言，如果在这样的环境下向出现这样的战区投入4个集团军，与美国作战。必须从其他集团军、防空部队，调用防空部队，使战场个集团军防空兵力比平时增加2倍，达到平时的三倍。
防空团编道尔M1，红旗-7营，弹炮合一防空营各一个，对空电子对抗营一个。
远程防空导弹营编三个作战连。
各类雷达要配备充足的备份，以补充必然被反辐射导弹大量摧毁的雷达系统。
同时兄弟部队要做好佯动掩护，空军要在战役期间尽量出动机群，最大限度减少地面部队的空中威胁。
就我们的集团军而言，如果在这样的环境下向出现这样的战区投入4个集团军，与美国作战。必须从其他集团军、防空部队，调用防空部队，使战场个集团军防空兵力比平时增加2倍，达到平时的三倍。
没制空权？那这玩意可以逞威了，装甲兵只能哭了。
塞尔维亚失败是因为孤立。越南不也是没有制空权吗，照样赶走美国人
LS,在越南输的是政治家，而不是军人
如果老美 也跟某解体了的国家似的是独裁统治 我估计越南现在都没男人了:D
原帖由 white_viaus 于 2008-8-2 00:06 发表
如果老美 也跟某解体了的国家似的是独裁统治 我估计越南现在都没男人了:D
也没有女人了，都XXOO光了
希望前辈门能够响度此文章
希望前辈门能够详读此文章
详读
详读
现代战争中，这种情况基本不会出现:D
或许LZ说的在非洲？尤其是黑非洲？:D
或许LZ说的在非洲？尤其是黑非洲？:D
没有制空权大摇大摆的散步？和自杀没区别。陆空协同作战是一个系统在打仗，光有陆军。。。几乎是不可能的。越南是因为地理因素，美国陆军的强大火力施展不开，也就是机械化部队施展不开。美国输掉越南战争的因素太多了。诸葛亮或者孙子再世也没有办法打没有制空权的战争。除非你用导弹把敌人的空军基地全炸掉。但问题是现在的大空军理论已经把弹道导弹巡航导弹等远距离大杀器归类于大空军的范畴之类了。完全没有空军和制空权基本上可以说是没有办法。
没有制空权？
那就是挨了，管你什么武器，都是挨打，有什么好讨论的
那就是挨了，管你什么武器，都是挨打，有什么好讨论的
没有制空权？
那就是挨了，管你什么武器，都是挨打，有什么好讨论的
既然是这样 那我想请问GBYY,朝鲜战争是怎么打的,请问中国志愿军有制空权吗>?可是战争结果又如何呢?,针对这一点我也想提醒一下各位,不要老想着你的武器是和敌人相当的实力或者比敌人还高,因为我们只有在多设想武器装备处于劣势,主动权在敌人手中,我们怎么才能再夺回来并且夺取整个战争胜利,请大家记住一个养尊处优,不去研究怎样打破传统战争模式的国家或者一支军队是不可能获得战争主动权的,而且在现代社会如果不努力的想方设法打破传统战争模式,甚至连生存主动权都会没有,我们一定要把基于效果作战灵活的运用不能够死板的按格采用,就好比网络中心战一样网格职能代表基础的基础并不能代表一切
那就是挨了，管你什么武器，都是挨打，有什么好讨论的
既然是这样 那我想请问GBYY,朝鲜战争是怎么打的,请问中国志愿军有制空权吗>?可是战争结果又如何呢?,针对这一点我也想提醒一下各位,不要老想着你的武器是和敌人相当的实力或者比敌人还高,因为我们只有在多设想武器装备处于劣势,主动权在敌人手中,我们怎么才能再夺回来并且夺取整个战争胜利,请大家记住一个养尊处优,不去研究怎样打破传统战争模式的国家或者一支军队是不可能获得战争主动权的,而且在现代社会如果不努力的想方设法打破传统战争模式,甚至连生存主动权都会没有,我们一定要把基于效果作战灵活的运用不能够死板的按格采用,就好比网络中心战一样网格职能代表基础的基础并不能代表一切
大家可以事项一下,朝鲜战争时候中国人和美国人夹在一起,他的飞机敢向下打吗?而这样又可以问那我们的装甲兵和他的装甲兵在一起,他难道就敢打了吗?我硕果我所设定的饿这支装甲兵队伍的提动能里一定是非常不错的,至少可以在有限的时间内,作到穿插到敌军部队里,和敌人缠在一起
记住军事在于灵活运用任何事都没有绝对的
坦克对轰,那是2战
楼主有想法，这应该鼓励和支持。
但是楼主的想法却有些问题。
你把装甲部队分散在山区隐藏起来，先不说你能不能有效地躲过侦察，就说你想出击的时候，把分散在山区的装甲部队集中起来容易吗？看看汶川地震后情景，想想如果山区的道路被击毁，你的装甲部队都不用打，自己就窝死在山区里了。
在没有制空权的情况下，使用装甲部队，尤其是大规模的集结和使用，是不可想象的。也应该是很愚蠢的。
楼主所言的什么结构和理论，我不清楚其内涵，不敢多言。但现代战争中装甲部队的使用，集中是根本，分散只是无奈之举。
进山容易出山难，万一要是没山可怎么办？分散容易集中难，空中杀手在盘旋。
能使用装甲部队的时候，拼的还是实力。躲起来靠消耗的时候，打的就是全民持久战了。
但是楼主的想法却有些问题。
你把装甲部队分散在山区隐藏起来，先不说你能不能有效地躲过侦察，就说你想出击的时候，把分散在山区的装甲部队集中起来容易吗？看看汶川地震后情景，想想如果山区的道路被击毁，你的装甲部队都不用打，自己就窝死在山区里了。
在没有制空权的情况下，使用装甲部队，尤其是大规模的集结和使用，是不可想象的。也应该是很愚蠢的。
楼主所言的什么结构和理论，我不清楚其内涵，不敢多言。但现代战争中装甲部队的使用，集中是根本，分散只是无奈之举。
进山容易出山难，万一要是没山可怎么办？分散容易集中难，空中杀手在盘旋。
能使用装甲部队的时候，拼的还是实力。躲起来靠消耗的时候，打的就是全民持久战了。
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原帖由 军帝5 于 2008-8-7 07:46 发表
没有制空权？
那就是挨了，管你什么武器，都是挨打，有什么好讨论的
既然是这样 那我想请问GBYY,朝鲜战争是怎么打的,请问中国志愿军有制空权吗>?可是战争结果又如何呢?,针对这一点我也想提醒一下各位 ...
你还不如直接说2战呢,还不如回家去打人民战争打游击 去算了.朝鲜战争的时候米帝有卫星吗?能对热点地区做24小时监视吗?
你还设想什么机动部队?你部队刚集结在一起就给人发现了你还机动个屁啊,伊拉克某想南下的某装甲师的下场就是你的下场.
破坏通讯<全频率阻塞>,想起大刘的小说
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幸亏那些“白痴”军人没有发挥出他们在大脑短路方面的优势，自由花旗国的YY也没有转变成真正的恶梦。
原帖由 white_viaus 于 2008-8-2 00:06 发表
如果老美 也跟某解体了的国家似的是独裁统治 我估计越南现在都没男人了:D
老毛子在阿富汗打了十年不也卷铺盖了？这种代理人战争受国际关系影响太大，如果朝鲜越南阿富汗都是孤立国家，得不到丝毫外援，一百个也被美帝苏修从地图上抹掉了
没有制空权，电子权，装甲部队不会赢得主动
海吉夫战役，伊拉克的装甲部队是怎样被虐的？
太空泛，没有意义。没有制空权，要是装甲部队就在机场附近呢？
坦克地道战
楼主拿朝鲜战争做例子，我认为是十分不恰当的。受战场侦察系统和指挥控制系统的限制，当时美军远未具备“发现即打击”的能力；在50年代初，航空兵对地攻击的手段只有航炮、航弹和无控火箭，对装甲部队杀伤力极其有限，也远不能达到“打击即摧毁”的要求。而在现代作战条件下，空中力量（包括敌武装直升机）对装甲力量的打击能力早已得到了日新月异的发展，装甲部队在没有掌握制空权的条件下进行作战任务是不可想象的。
我想告诉兰色马甲前辈，这篇文章我只是设定我方没有制空权，但并没有说我军没有先进的电子干扰波，电磁干扰波，以及对空导弹高射炮等防空火力，所以是可以在有防空火力而没有制空权的 情况下作战的
我想告诉兰色马甲前辈，这篇文章我只是设定我方没有制空权，但并没有说我军没有先进的电子干扰波，电磁干扰波，以及对空导弹高射炮等防空火力，所以是可以在有防空火力而没有制空权的 情况下作战的
正如别人会进步一样我们的科技也在进步
嘿嘿，我倒是不怎么担心~~~~~~~~``
原帖由 山野老狗 于 2008-8-10 21:57 发表
嘿嘿，我倒是不怎么担心~~~~~~~~``
老狗兄，好有一段时间没见你了，近来可好．
楼主有想法，这应该鼓励和支持。
但是楼主的想法却有些问题。
你把装甲部队分散在山区隐藏起来，先不说你能不能有效地躲过侦察，就说你想出击的时候，把分散在山区的装甲部队集中起来容易吗？看看汶川地震后情景，想想如果山区的道路被击毁，你的装甲部队都不用打，自己就窝死在山区里了。
在没有制空权的情况下，使用装甲部队，尤其是大规模的集结和使用，是不可想象的。也应该是很愚蠢的。
楼主所言的什么结构和理论，我不清楚其内涵，不敢多言。但现代战争中装甲部队的使用，集中是根本，分散只是无奈之举。
进山容易出山难，万一要是没山可怎么办？分散容易集中难，空中杀手在盘旋。
能使用装甲部队的时候，拼的还是实力。躲起来靠消耗的时候，打的就是全民持久战了。
前辈说的甚是，而您说的这些我不是没有考虑过，而正是深思熟虑过我才发了这个目光短浅的人看似愚蠢的文章，但其实我是有自己的思想的，我想前辈应该读过Jeffe Cares 先生写的网络中心战一书，我的思维就是想把这种现代战术在现代战争中灵活运用 您可以随着我的思路设想一下，我坦克集团军在比敌军驻地海拔高出1000米左右的大山脉地形中以师，旅级单位分散部署，而大部分主力则分散部署在敌机的火力与侦察死角范围内进入隐蔽状态，并且在更为隐蔽的地域内部署战略与对空攻击导弹以及中远程高射炮兵团，并且主动暴陋出某些辅助性部队侧翼 当然如防空火炮，以及防空导弹等武器仅限于地面防空以及对敌放某个重要网络结点进行打击， 在准备过后我们首先派出几个成规摸集的作战单元组成多个网络结点，并实施诱 敌机动这样我们就有了一个先期土如的作战单元，然后以此为基石再出动几支隐蔽的部队与其配合做战役徉动，这样使敌人、误以为这些成规摸级并且已经对敌形成不是绝对也是接近绝对 性威胁的作战单元就是我军主力，等到成功诱敌进入我隐蔽并以作好一级战备的主力部队打击范围半径内，我们的主力就可与先期投入的作战单元进行再次互动，这样就会有一个敌人找不到我军主力，只能被动挨打的战场形式，我们就可以把全军都穿插到敌人腹地，这样，如果他对我们实施空中火力进行封锁，我们就可以动用我们掀起准备的干扰雷达波，防空导弹网等火力攻击敌飞机，而在有了防空火力网的情况下，在战役中后期我们就可以发射远程战略导弹对敌地面总指挥部进行致命性打击，并且打掉诸如B2，B52 ，F22一样的、隐身远程战略轰炸机和超音速突防战斗机，，至此我军基本达到战胜目的，当然在此之前我军早已用战略导弹等辅助性大杀伤性武器摧毁各阻塞我分散的集团军群要通过的结点，开辟战场道路使其可以顺利集结。
但是楼主的想法却有些问题。
你把装甲部队分散在山区隐藏起来，先不说你能不能有效地躲过侦察，就说你想出击的时候，把分散在山区的装甲部队集中起来容易吗？看看汶川地震后情景，想想如果山区的道路被击毁，你的装甲部队都不用打，自己就窝死在山区里了。
在没有制空权的情况下，使用装甲部队，尤其是大规模的集结和使用，是不可想象的。也应该是很愚蠢的。
楼主所言的什么结构和理论，我不清楚其内涵，不敢多言。但现代战争中装甲部队的使用，集中是根本，分散只是无奈之举。
进山容易出山难，万一要是没山可怎么办？分散容易集中难，空中杀手在盘旋。
能使用装甲部队的时候，拼的还是实力。躲起来靠消耗的时候，打的就是全民持久战了。
前辈说的甚是，而您说的这些我不是没有考虑过，而正是深思熟虑过我才发了这个目光短浅的人看似愚蠢的文章，但其实我是有自己的思想的，我想前辈应该读过Jeffe Cares 先生写的网络中心战一书，我的思维就是想把这种现代战术在现代战争中灵活运用 您可以随着我的思路设想一下，我坦克集团军在比敌军驻地海拔高出1000米左右的大山脉地形中以师，旅级单位分散部署，而大部分主力则分散部署在敌机的火力与侦察死角范围内进入隐蔽状态，并且在更为隐蔽的地域内部署战略与对空攻击导弹以及中远程高射炮兵团，并且主动暴陋出某些辅助性部队侧翼 当然如防空火炮，以及防空导弹等武器仅限于地面防空以及对敌放某个重要网络结点进行打击， 在准备过后我们首先派出几个成规摸集的作战单元组成多个网络结点，并实施诱 敌机动这样我们就有了一个先期土如的作战单元，然后以此为基石再出动几支隐蔽的部队与其配合做战役徉动，这样使敌人、误以为这些成规摸级并且已经对敌形成不是绝对也是接近绝对 性威胁的作战单元就是我军主力，等到成功诱敌进入我隐蔽并以作好一级战备的主力部队打击范围半径内，我们的主力就可与先期投入的作战单元进行再次互动，这样就会有一个敌人找不到我军主力，只能被动挨打的战场形式，我们就可以把全军都穿插到敌人腹地，这样，如果他对我们实施空中火力进行封锁，我们就可以动用我们掀起准备的干扰雷达波，防空导弹网等火力攻击敌飞机，而在有了防空火力网的情况下，在战役中后期我们就可以发射远程战略导弹对敌地面总指挥部进行致命性打击，并且打掉诸如B2，B52 ，F22一样的、隐身远程战略轰炸机和超音速突防战斗机，，至此我军基本达到战胜目的，当然在此之前我军早已用战略导弹等辅助性大杀伤性武器摧毁各阻塞我分散的集团军群要通过的结点，开辟战场道路使其可以顺利集结。
你不举朝鲜战争的例子，还可以只谈战术，举了就把战略一把拉扯进来了，这个例子不大好。时代不一样了，现在没制空权，三线和一线能有多大区别呢：）
针对这一点我只想说我门的，敌人防守的手段越加完备我们攻击的手段也更加出色，这武器装备的革新并不代表某些战略就真的过期了
针对这一点我只想说我门的，敌人防守的手段越加完备我们攻击的手段也更加出色，这武器装备的革新并不代表某些战略就真的过期了
无制空权 情况下 的 坦克装甲战 。
我白兔军在无制空权的情况下能否抵挡北约将近万次轰炸
在双方都没有制空权的情况下，tg的万岁军和md的几个装甲 ...
现代战争失去制空权的情况下，装甲部队如何行进
潜艇在没有制空权的情况下攻击有反潜飞机保护的水面军舰 ...
还有人幻想在制空权拿不到的情况下靠水面水下舰艇来取胜 ...
在基本丧失制空权的情况下，如果万船齐发，敌方先进战机 ...
105mm坦克炮亲吻下的装甲
没图没证，没有制空权，所谓的装甲集群突击就是土鸡瓦狗 ...
呃，请教下63坦克在某地的情况
行驶的情况下~~挡风玻璃上的装甲该在什么位置呢？
如果T-72和M1A2对抗，在穿甲弹打不穿对方主装甲的情况下 ...