两个半元帅的由来[转帖]
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 06:30:32
两个半元帅的由来(无冕元帅--粟裕论坛)
内容:
在我上小学的时候,正赶上贫下中农管理学校。来我们学校的贫下中农是一位退伍军人。他在我的印象中,50上下岁,中等个头,满脸沧桑,毛茬胡子,两颗金呀,说话干净利索,身体硬朗,上身穿黄绿色军用棉袄,军用皮带外扎腰,棉袄每隔一两寸缝扎上笔直的竖线,头戴一顶有冒沿的棉军帽,棉帽上老绿色的栽绒很乱但比较鲜艳,栽绒上有两个园园的小窗口,帽帘卷在帽顶上,给人一种干练的感觉。但他到底经历了什么战役?什么职务?叫什么名字?在我的脑海里什么也没有留下。
留在我的记忆中的仅有两个场面,一个是他在全体师生大会上讲革命史,故事性很强,他讲的抗日战争三阶段我们很爱听。另一是和我们一起劳动,在劳动中他边干便和老师们聊天。我们学生年龄比较小,也不像现在的学生那样,当时都很老实,大多是只带着两个耳朵,不提任何问题。说到高兴之处,就跟着乐一乐。
他有一句话,让我思考了一生。在劳动中,他说道:“其实中国只有两个半元帅,一个是林彪、一个是粟裕,另外半个是刘伯承”。前边讲的什么,我记不得了,从哪个地方说到了这里,我也没有印象了。后边说的什么,也没有认真听。因为他说出了这一句后,使我陷入了思考:两个半?怎么会有半个?由于我们年龄小,当时我们对元帅几乎一无所知。
自此之后,我就开始暗暗地留心元帅、将军这方面的知识。渐渐知道了十大元帅、大将、上将、中将、少将。也一直在思考,明明是十大元帅,为什么他说两个半?其他的元帅怎么了?十大元帅中没有粟裕,为什么他说有粟裕?粟裕是大将,为什么他放在元帅之中而且是放在他认为仅有两个半之中?半个是怎么回事?对粟裕就更为神秘,他为什么会闹情绪?
直到现在,我解透了他的一点儿意思。他认为,中国真正充的上元帅的只有两个半,他的标准和中央的不同。他的评价标准对不对?我想,也应当算是一种观点。在文革期间他有这种观点,现在想起来不但有胆量,而且有独到的见解。
评价一个人是否位元帅的标准,无非这么几种:
一是官方标准,如人们所共知的我国的十大元帅,斯大林元帅,朱可夫元帅等。这也是形式上的元帅。蒋介石在国民党军队中,就是不容置疑的第一元帅(虽然叫做特级上将)。根据我国的具体情况,当初元帅计划分为三个级别:大元帅、中华人民共和国元帅、兵种元帅,并注明标准:创建和领导革命武装力量,具有卓越战绩。
二是心目中的标准,比如国军中的蒋介石与白崇禧,在人们的心目中,宁可认为小诸葛白崇禧是位当之无愧的帅才(虽然叫做一级上将),也不认为蒋介石是帅才。
三是效果标准,人是个元帅的材料,但由于种种原因,有的人没有让其得到展示或充分的展示,而有的人得到了充分的展示,那么后面的人被称为了元帅。
这些标准应当说都具有合理性。第一种,存在即是合理的。第二种,真才实学,人所共识,不服不行。蒋介石不服,到处插手,没到关键时刻就左右战局,搞得杜聿明等左右为难。第三种,运筹帷幄之中,决策千里之外,事实胜于雄辩,那没办法,历史本来就不公平,机遇并非是均等的,埋没在人间的有经天纬地之材的人也授予元帅吗?显然不能。这涉及到一个价值与价值的实现问题。
他的标准只不过是其中的一种而已。我推想,在他的标准中,彭德怀看来只不过是一员猛将。徐向前没有得到很好的展示,也不知道如果能得到充分展示是否够得上一个他说的帅。当代孙武刘伯承得到了一定程度的展示,或许充分展示之后可以称为他所说的帅。罗荣桓无论怎样展示,或许他都不能称作是帅两个半元帅的由来(无冕元帅--粟裕论坛)
内容:
在我上小学的时候,正赶上贫下中农管理学校。来我们学校的贫下中农是一位退伍军人。他在我的印象中,50上下岁,中等个头,满脸沧桑,毛茬胡子,两颗金呀,说话干净利索,身体硬朗,上身穿黄绿色军用棉袄,军用皮带外扎腰,棉袄每隔一两寸缝扎上笔直的竖线,头戴一顶有冒沿的棉军帽,棉帽上老绿色的栽绒很乱但比较鲜艳,栽绒上有两个园园的小窗口,帽帘卷在帽顶上,给人一种干练的感觉。但他到底经历了什么战役?什么职务?叫什么名字?在我的脑海里什么也没有留下。
留在我的记忆中的仅有两个场面,一个是他在全体师生大会上讲革命史,故事性很强,他讲的抗日战争三阶段我们很爱听。另一是和我们一起劳动,在劳动中他边干便和老师们聊天。我们学生年龄比较小,也不像现在的学生那样,当时都很老实,大多是只带着两个耳朵,不提任何问题。说到高兴之处,就跟着乐一乐。
他有一句话,让我思考了一生。在劳动中,他说道:“其实中国只有两个半元帅,一个是林彪、一个是粟裕,另外半个是刘伯承”。前边讲的什么,我记不得了,从哪个地方说到了这里,我也没有印象了。后边说的什么,也没有认真听。因为他说出了这一句后,使我陷入了思考:两个半?怎么会有半个?由于我们年龄小,当时我们对元帅几乎一无所知。
自此之后,我就开始暗暗地留心元帅、将军这方面的知识。渐渐知道了十大元帅、大将、上将、中将、少将。也一直在思考,明明是十大元帅,为什么他说两个半?其他的元帅怎么了?十大元帅中没有粟裕,为什么他说有粟裕?粟裕是大将,为什么他放在元帅之中而且是放在他认为仅有两个半之中?半个是怎么回事?对粟裕就更为神秘,他为什么会闹情绪?
直到现在,我解透了他的一点儿意思。他认为,中国真正充的上元帅的只有两个半,他的标准和中央的不同。他的评价标准对不对?我想,也应当算是一种观点。在文革期间他有这种观点,现在想起来不但有胆量,而且有独到的见解。
评价一个人是否位元帅的标准,无非这么几种:
一是官方标准,如人们所共知的我国的十大元帅,斯大林元帅,朱可夫元帅等。这也是形式上的元帅。蒋介石在国民党军队中,就是不容置疑的第一元帅(虽然叫做特级上将)。根据我国的具体情况,当初元帅计划分为三个级别:大元帅、中华人民共和国元帅、兵种元帅,并注明标准:创建和领导革命武装力量,具有卓越战绩。
二是心目中的标准,比如国军中的蒋介石与白崇禧,在人们的心目中,宁可认为小诸葛白崇禧是位当之无愧的帅才(虽然叫做一级上将),也不认为蒋介石是帅才。
三是效果标准,人是个元帅的材料,但由于种种原因,有的人没有让其得到展示或充分的展示,而有的人得到了充分的展示,那么后面的人被称为了元帅。
这些标准应当说都具有合理性。第一种,存在即是合理的。第二种,真才实学,人所共识,不服不行。蒋介石不服,到处插手,没到关键时刻就左右战局,搞得杜聿明等左右为难。第三种,运筹帷幄之中,决策千里之外,事实胜于雄辩,那没办法,历史本来就不公平,机遇并非是均等的,埋没在人间的有经天纬地之材的人也授予元帅吗?显然不能。这涉及到一个价值与价值的实现问题。
他的标准只不过是其中的一种而已。我推想,在他的标准中,彭德怀看来只不过是一员猛将。徐向前没有得到很好的展示,也不知道如果能得到充分展示是否够得上一个他说的帅。当代孙武刘伯承得到了一定程度的展示,或许充分展示之后可以称为他所说的帅。罗荣桓无论怎样展示,或许他都不能称作是帅
内容:
在我上小学的时候,正赶上贫下中农管理学校。来我们学校的贫下中农是一位退伍军人。他在我的印象中,50上下岁,中等个头,满脸沧桑,毛茬胡子,两颗金呀,说话干净利索,身体硬朗,上身穿黄绿色军用棉袄,军用皮带外扎腰,棉袄每隔一两寸缝扎上笔直的竖线,头戴一顶有冒沿的棉军帽,棉帽上老绿色的栽绒很乱但比较鲜艳,栽绒上有两个园园的小窗口,帽帘卷在帽顶上,给人一种干练的感觉。但他到底经历了什么战役?什么职务?叫什么名字?在我的脑海里什么也没有留下。
留在我的记忆中的仅有两个场面,一个是他在全体师生大会上讲革命史,故事性很强,他讲的抗日战争三阶段我们很爱听。另一是和我们一起劳动,在劳动中他边干便和老师们聊天。我们学生年龄比较小,也不像现在的学生那样,当时都很老实,大多是只带着两个耳朵,不提任何问题。说到高兴之处,就跟着乐一乐。
他有一句话,让我思考了一生。在劳动中,他说道:“其实中国只有两个半元帅,一个是林彪、一个是粟裕,另外半个是刘伯承”。前边讲的什么,我记不得了,从哪个地方说到了这里,我也没有印象了。后边说的什么,也没有认真听。因为他说出了这一句后,使我陷入了思考:两个半?怎么会有半个?由于我们年龄小,当时我们对元帅几乎一无所知。
自此之后,我就开始暗暗地留心元帅、将军这方面的知识。渐渐知道了十大元帅、大将、上将、中将、少将。也一直在思考,明明是十大元帅,为什么他说两个半?其他的元帅怎么了?十大元帅中没有粟裕,为什么他说有粟裕?粟裕是大将,为什么他放在元帅之中而且是放在他认为仅有两个半之中?半个是怎么回事?对粟裕就更为神秘,他为什么会闹情绪?
直到现在,我解透了他的一点儿意思。他认为,中国真正充的上元帅的只有两个半,他的标准和中央的不同。他的评价标准对不对?我想,也应当算是一种观点。在文革期间他有这种观点,现在想起来不但有胆量,而且有独到的见解。
评价一个人是否位元帅的标准,无非这么几种:
一是官方标准,如人们所共知的我国的十大元帅,斯大林元帅,朱可夫元帅等。这也是形式上的元帅。蒋介石在国民党军队中,就是不容置疑的第一元帅(虽然叫做特级上将)。根据我国的具体情况,当初元帅计划分为三个级别:大元帅、中华人民共和国元帅、兵种元帅,并注明标准:创建和领导革命武装力量,具有卓越战绩。
二是心目中的标准,比如国军中的蒋介石与白崇禧,在人们的心目中,宁可认为小诸葛白崇禧是位当之无愧的帅才(虽然叫做一级上将),也不认为蒋介石是帅才。
三是效果标准,人是个元帅的材料,但由于种种原因,有的人没有让其得到展示或充分的展示,而有的人得到了充分的展示,那么后面的人被称为了元帅。
这些标准应当说都具有合理性。第一种,存在即是合理的。第二种,真才实学,人所共识,不服不行。蒋介石不服,到处插手,没到关键时刻就左右战局,搞得杜聿明等左右为难。第三种,运筹帷幄之中,决策千里之外,事实胜于雄辩,那没办法,历史本来就不公平,机遇并非是均等的,埋没在人间的有经天纬地之材的人也授予元帅吗?显然不能。这涉及到一个价值与价值的实现问题。
他的标准只不过是其中的一种而已。我推想,在他的标准中,彭德怀看来只不过是一员猛将。徐向前没有得到很好的展示,也不知道如果能得到充分展示是否够得上一个他说的帅。当代孙武刘伯承得到了一定程度的展示,或许充分展示之后可以称为他所说的帅。罗荣桓无论怎样展示,或许他都不能称作是帅两个半元帅的由来(无冕元帅--粟裕论坛)
内容:
在我上小学的时候,正赶上贫下中农管理学校。来我们学校的贫下中农是一位退伍军人。他在我的印象中,50上下岁,中等个头,满脸沧桑,毛茬胡子,两颗金呀,说话干净利索,身体硬朗,上身穿黄绿色军用棉袄,军用皮带外扎腰,棉袄每隔一两寸缝扎上笔直的竖线,头戴一顶有冒沿的棉军帽,棉帽上老绿色的栽绒很乱但比较鲜艳,栽绒上有两个园园的小窗口,帽帘卷在帽顶上,给人一种干练的感觉。但他到底经历了什么战役?什么职务?叫什么名字?在我的脑海里什么也没有留下。
留在我的记忆中的仅有两个场面,一个是他在全体师生大会上讲革命史,故事性很强,他讲的抗日战争三阶段我们很爱听。另一是和我们一起劳动,在劳动中他边干便和老师们聊天。我们学生年龄比较小,也不像现在的学生那样,当时都很老实,大多是只带着两个耳朵,不提任何问题。说到高兴之处,就跟着乐一乐。
他有一句话,让我思考了一生。在劳动中,他说道:“其实中国只有两个半元帅,一个是林彪、一个是粟裕,另外半个是刘伯承”。前边讲的什么,我记不得了,从哪个地方说到了这里,我也没有印象了。后边说的什么,也没有认真听。因为他说出了这一句后,使我陷入了思考:两个半?怎么会有半个?由于我们年龄小,当时我们对元帅几乎一无所知。
自此之后,我就开始暗暗地留心元帅、将军这方面的知识。渐渐知道了十大元帅、大将、上将、中将、少将。也一直在思考,明明是十大元帅,为什么他说两个半?其他的元帅怎么了?十大元帅中没有粟裕,为什么他说有粟裕?粟裕是大将,为什么他放在元帅之中而且是放在他认为仅有两个半之中?半个是怎么回事?对粟裕就更为神秘,他为什么会闹情绪?
直到现在,我解透了他的一点儿意思。他认为,中国真正充的上元帅的只有两个半,他的标准和中央的不同。他的评价标准对不对?我想,也应当算是一种观点。在文革期间他有这种观点,现在想起来不但有胆量,而且有独到的见解。
评价一个人是否位元帅的标准,无非这么几种:
一是官方标准,如人们所共知的我国的十大元帅,斯大林元帅,朱可夫元帅等。这也是形式上的元帅。蒋介石在国民党军队中,就是不容置疑的第一元帅(虽然叫做特级上将)。根据我国的具体情况,当初元帅计划分为三个级别:大元帅、中华人民共和国元帅、兵种元帅,并注明标准:创建和领导革命武装力量,具有卓越战绩。
二是心目中的标准,比如国军中的蒋介石与白崇禧,在人们的心目中,宁可认为小诸葛白崇禧是位当之无愧的帅才(虽然叫做一级上将),也不认为蒋介石是帅才。
三是效果标准,人是个元帅的材料,但由于种种原因,有的人没有让其得到展示或充分的展示,而有的人得到了充分的展示,那么后面的人被称为了元帅。
这些标准应当说都具有合理性。第一种,存在即是合理的。第二种,真才实学,人所共识,不服不行。蒋介石不服,到处插手,没到关键时刻就左右战局,搞得杜聿明等左右为难。第三种,运筹帷幄之中,决策千里之外,事实胜于雄辩,那没办法,历史本来就不公平,机遇并非是均等的,埋没在人间的有经天纬地之材的人也授予元帅吗?显然不能。这涉及到一个价值与价值的实现问题。
他的标准只不过是其中的一种而已。我推想,在他的标准中,彭德怀看来只不过是一员猛将。徐向前没有得到很好的展示,也不知道如果能得到充分展示是否够得上一个他说的帅。当代孙武刘伯承得到了一定程度的展示,或许充分展示之后可以称为他所说的帅。罗荣桓无论怎样展示,或许他都不能称作是帅
十大元帅大多都是没什么军事才能的。
两个半的说法应该肯定。
两个半的说法应该肯定。
写得不错,顶!
以下是引用plumage在2004-4-10 13:16:00的发言:
十大元帅大多都是没什么军事才能的。
两个半的说法应该肯定。
这个评论部负责人,如何评价老一辈革命家不是你我小辈所能张嘴的
以下是引用浩渺烟云在2004-4-10 13:39:00的发言:
[quote]以下是引用plumage在2004-4-10 13:16:00的发言:
十大元帅大多都是没什么军事才能的。
两个半的说法应该肯定。
这个评论部负责人,如何评价老一辈革命家不是你我小辈所能张嘴的
[/quote]
照你这样说那后人不要评论前人了,前人功过是非当然要评论,但是要有实证,要吃透大量资料,然后综合评价,老一辈革命家也不是圣人,怎么不能评论了,就解放战争中战绩,明摆的东西,当然能评论谁有军事才能谁没有了。
一个是林彪、一个是粟裕,另外半个是刘伯承.---错!!!!
应该是刘伯承,粟裕,半个是林彪。
应该是刘伯承,粟裕,半个是林彪。
以下是引用plumage在2004-4-10 17:09:00的发言:
[quote]以下是引用浩渺烟云在2004-4-10 13:39:00的发言:
[quote]以下是引用plumage在2004-4-10 13:16:00的发言:
十大元帅大多都是没什么军事才能的。
两个半的说法应该肯定。
这个评论部负责人,如何评价老一辈革命家不是你我小辈所能张嘴的
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照你这样说那后人不要评论前人了,前人功过是非当然要评论,但是要有实证,要吃透大量资料,然后综合评价,老一辈革命家也不是圣人,怎么不能评论了,就解放战争中战绩,明摆的东西,当然能评论谁有军事才能谁没有了。
[/quote]
历史怎么不能评价?每一个历史人物都将在千万年历史长河中受到后人的检验,真者存,伪者弃。55年将帅中,逝去的时间不长,即已经淘汰掉所谓的文武全才的陈毅的“武”方面何等虚假,而粟裕又是何等璀璨的军事艺术里的明珠!
以下是引用Me109在2004-4-10 20:19:00的发言:
一个是林彪、一个是粟裕,另外半个是刘伯承.---错!!!!
应该是刘伯承,粟裕,半个是林彪。
捧粟扁林业没有你这样的
刘以战绩论当然不如林,可能是没有展示的空间吧,但是公认林比刘要强啊。
帅才还是应该指的是战略方面吧,这方面刘比林强,老毛比谁都强
无稽之谈!
刘伯承要是半个元帅,那只有老毛能算元帅了
以下是引用熔解热在2004-4-12 16:41:00的发言:
帅才还是应该指的是战略方面吧,这方面刘比林强,老毛比谁都强
毛强不过粟,看淮海战役两个人方案就知道了。不要迷信老毛是真的,老毛在林刚进入东北时候指挥林要其打大仗,差点把入关的部队败光了。
没意思!
以下是引用彩虹瀑布在2004-4-12 17:41:00的发言:
刘伯承要是半个元帅,那只有老毛能算元帅了
老毛军事非最强的,他强在人格魅力上,用人用的准!
孙子兵法》为中国古代最著名的兵书,世界军事史上最伟大的军事著作,是中国古代军事家对世界军事思想最重要的贡献,传受古今中外著名军事家与军事理论家顶礼膜拜,不但对各国军事理论与实践具有重要的指导意义,而且对国家政治、经济、外交、管理等各个领域均产生了极为深远的影响,被誉为“东方圣经兵学圣典”。
被尊为中国近现代“三个半军事家”之首的中国十大元帅之一刘伯承一生奉为圭臬,反复研读的一本军事著作!
被尊为中国近现代“三个半军事家”之首的中国十大元帅之一刘伯承一生奉为圭臬,反复研读的一本军事著作!
刘伯承元帅被看做是中国“三个半”战略家之一,人们常常赞誉他“料敌如神”,敌人也承认他“用兵神妙”;日军和国民党军队甚至组织专人研究刘伯承的战术,但到头来却还是败在刘伯承的手下。
象这个有几种说法:第一种 刘伯承一个半 毛泽东一个 蒋介石和白崇喜算一个
第二种 刘伯承算一个半 毛一个 林彪一个
第三种 毛算一个 林一个 刘一个 粟裕一个(一共三个半军事家)
还有第四种 林一个 彭一个 刘半个
第五种 林一个 粟裕一个 刘半个(一共两个半元帅)象这个有几种说法:第一种 刘伯承一个半 毛泽东一个 蒋介石和白崇喜算一个
第二种 刘伯承算一个半 毛一个 林彪一个
第三种 毛算一个 林一个 刘一个 粟裕一个(一共三个半军事家)
还有第四种 林一个 彭一个 刘半个
第五种 林一个 粟裕一个 刘半个(一共两个半元帅)
第二种 刘伯承算一个半 毛一个 林彪一个
第三种 毛算一个 林一个 刘一个 粟裕一个(一共三个半军事家)
还有第四种 林一个 彭一个 刘半个
第五种 林一个 粟裕一个 刘半个(一共两个半元帅)象这个有几种说法:第一种 刘伯承一个半 毛泽东一个 蒋介石和白崇喜算一个
第二种 刘伯承算一个半 毛一个 林彪一个
第三种 毛算一个 林一个 刘一个 粟裕一个(一共三个半军事家)
还有第四种 林一个 彭一个 刘半个
第五种 林一个 粟裕一个 刘半个(一共两个半元帅)
还有第四种 林一个 彭一个 刘半个
这个简直就是贻笑大方了!
这个简直就是贻笑大方了!
以下是引用幻影英雄在2004-4-12 16:59:00的发言:
无稽之谈!
请问句为什么?
没意思
以下是引用stones777在2004-4-17 11:40:00的发言:
没意思
何出此言啊?
以下是引用plumage在2004-4-15 13:39:00的发言:
[quote]以下是引用彩虹瀑布在2004-4-12 17:41:00的发言:
刘伯承要是半个元帅,那只有老毛能算元帅了
老毛军事非最强的,他强在人格魅力上,用人用的准!
[/quote]
______________
老毛对人的把握的确是绝,但我觉得战略上,中国近代史上没人能出老毛之右的。
汗。。。3个半军事家
怎么都忘了百里?
这算不算是造神运动?
怎么都忘了百里?
这算不算是造神运动?
好帖!算的上的只有林彪和刘伯承与彭帅了!
争这个有什麽用
<B>以下是引用<I>plumage</I>在2004-4-13 8:01:00的发言:</B>
毛强不过粟,看淮海战役两个人方案就知道了。不要迷信老毛是真的,老毛在林刚进入东北时候指挥林要其打大仗,差点把入关的部队败光了。
<P>
<P>老毛有错误是不假,谁会不犯错?难道是粟?</P>
<P>人不可能每件事上都是完美无缺的!</P>
<P>粟裕应该是元帅,可是。。。</P>[em09]
当时评元帅可不是为了论功行赏,各山头的平衡,当时的职务起的作用最大
照这么说,彭不是?其实回顾一下,50年代我军在彭帅的领导下,战斗力是非常强的。
刘帅的军事生涯中有很长一段时间是做为幕聊的,这一点刘帅不如彭林二帅的,彭林从头到尾都是方面领袖,军内无人可比..刘帅的军事生涯无疑是辉煌的,但与彭林比肯顶要逊色一些.红军时期肯定不如彭林二帅,抗战时期和解放战争时期算到天了也就和彭林持平!<别和我说挺进大别山如何如何!战略牵制难到能比主要战场重要吗?>十帅中排第4是真实战功的体现现在怎么他就会比彭林强呢.还什么之首?还什么少机会?怎么他就少了表现的机会呢?据说不得主公的赏识,简直就是无稽之谈!现在对刘帅褒扬主要是对于其能激流勇退.军事方面吗前几不是吧肯定拔不了头的!
<B>以下是引用<I>mdj1080</I>在2004-6-8 8:55:00的发言:</B>
刘帅的军事生涯中有很长一段时间是做为幕聊的,这一点刘帅不如彭林二帅的,彭林从头到尾都是方面领袖,军内无人可比..刘帅的军事生涯无疑是辉煌的,但与彭林比肯顶要逊色一些.红军时期肯定不如彭林二帅,抗战时期和解放战争时期算到天了也就和彭林持平!<别和我说挺进大别山如何如何!战略牵制难到能比主要战场重要吗?>十帅中排第4是真实战功的体现现在怎么他就会比彭林强呢.还什么之首?还什么少机会?怎么他就少了表现的机会呢?据说不得主公的赏识,简直就是无稽之谈!现在对刘帅褒扬主要是对于其能激流勇退.军事方面吗前几不是吧肯定拔不了头的!
<P>多了解点历史后再来说话!!</P>
你觉得你了解历史吗?
<P>多了解点历史后再来说话!</P><P>少一张嘴就想教导别人/你觉得你比别人懂的多吗?妈的怎么你的感觉就那么好;你说的就一定对吗?你算那的鸟?想讨论就拿出讨论的姿态来,否则滚一边去!我他妈最讨厌自以为是的家伙.看过你几个贴觉的还行妈的谁知就这水平/</P>
<B>以下是引用<I>lzcys</I>在2004-6-8 9:03:00的发言:</B>
!
<P>多了解点历史后再来说话!!</P>
<P>少一张嘴就想教导别人/你觉得你比别人懂的多吗?妈的怎么你的感觉就那么好;你说的就一定对吗?你算那的鸟?想讨论就拿出讨论的姿态来,否则滚一边去!我他妈最讨厌自以为是的家伙.看过你几个贴觉的还行妈的谁知就这水平/</P>
垃圾
楼上的也讲出自己的论证先,虽然前面的朋友太过激动了,但是你确实不要在这里摆什么谱
LXcys你是不是觉的你看道的就是历史.我们看的听的都是谣言\是地摊文学?请你端正学习态度.
<P>谁敢横刀立马,唯我彭大将军!!!彭德怀也该算半个吧!!!!!!!!!</P>[em01][em02][em03][em04]
<P>还是第一次见有人说"挺进大别山"不怎么样,没有起多大作用!!你可以了解一下当时的解放军各个战区战况,为什么晋冀鲁豫的将士们要去找死!!!</P><P>刘伯承虽然是三十年代才进入苏区和红军的,当时也是去批评老毛的!!!虽然是这样,但是,我是最反感某些人对这些老革命家们指手画脚的!!!</P>