两个半元帅的由来[转帖]

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 06:30:32
两个半元帅的由来(无冕元帅--粟裕论坛)
内容:
在我上小学的时候,正赶上贫下中农管理学校。来我们学校的贫下中农是一位退伍军人。他在我的印象中,50上下岁,中等个头,满脸沧桑,毛茬胡子,两颗金呀,说话干净利索,身体硬朗,上身穿黄绿色军用棉袄,军用皮带外扎腰,棉袄每隔一两寸缝扎上笔直的竖线,头戴一顶有冒沿的棉军帽,棉帽上老绿色的栽绒很乱但比较鲜艳,栽绒上有两个园园的小窗口,帽帘卷在帽顶上,给人一种干练的感觉。但他到底经历了什么战役?什么职务?叫什么名字?在我的脑海里什么也没有留下。
留在我的记忆中的仅有两个场面,一个是他在全体师生大会上讲革命史,故事性很强,他讲的抗日战争三阶段我们很爱听。另一是和我们一起劳动,在劳动中他边干便和老师们聊天。我们学生年龄比较小,也不像现在的学生那样,当时都很老实,大多是只带着两个耳朵,不提任何问题。说到高兴之处,就跟着乐一乐。
他有一句话,让我思考了一生。在劳动中,他说道:“其实中国只有两个半元帅,一个是林彪、一个是粟裕,另外半个是刘伯承”。前边讲的什么,我记不得了,从哪个地方说到了这里,我也没有印象了。后边说的什么,也没有认真听。因为他说出了这一句后,使我陷入了思考:两个半?怎么会有半个?由于我们年龄小,当时我们对元帅几乎一无所知。
自此之后,我就开始暗暗地留心元帅、将军这方面的知识。渐渐知道了十大元帅、大将、上将、中将、少将。也一直在思考,明明是十大元帅,为什么他说两个半?其他的元帅怎么了?十大元帅中没有粟裕,为什么他说有粟裕?粟裕是大将,为什么他放在元帅之中而且是放在他认为仅有两个半之中?半个是怎么回事?对粟裕就更为神秘,他为什么会闹情绪?
直到现在,我解透了他的一点儿意思。他认为,中国真正充的上元帅的只有两个半,他的标准和中央的不同。他的评价标准对不对?我想,也应当算是一种观点。在文革期间他有这种观点,现在想起来不但有胆量,而且有独到的见解。
评价一个人是否位元帅的标准,无非这么几种:
一是官方标准,如人们所共知的我国的十大元帅,斯大林元帅,朱可夫元帅等。这也是形式上的元帅。蒋介石在国民党军队中,就是不容置疑的第一元帅(虽然叫做特级上将)。根据我国的具体情况,当初元帅计划分为三个级别:大元帅、中华人民共和国元帅、兵种元帅,并注明标准:创建和领导革命武装力量,具有卓越战绩。
二是心目中的标准,比如国军中的蒋介石与白崇禧,在人们的心目中,宁可认为小诸葛白崇禧是位当之无愧的帅才(虽然叫做一级上将),也不认为蒋介石是帅才。
三是效果标准,人是个元帅的材料,但由于种种原因,有的人没有让其得到展示或充分的展示,而有的人得到了充分的展示,那么后面的人被称为了元帅。
  这些标准应当说都具有合理性。第一种,存在即是合理的。第二种,真才实学,人所共识,不服不行。蒋介石不服,到处插手,没到关键时刻就左右战局,搞得杜聿明等左右为难。第三种,运筹帷幄之中,决策千里之外,事实胜于雄辩,那没办法,历史本来就不公平,机遇并非是均等的,埋没在人间的有经天纬地之材的人也授予元帅吗?显然不能。这涉及到一个价值与价值的实现问题。
他的标准只不过是其中的一种而已。我推想,在他的标准中,彭德怀看来只不过是一员猛将。徐向前没有得到很好的展示,也不知道如果能得到充分展示是否够得上一个他说的帅。当代孙武刘伯承得到了一定程度的展示,或许充分展示之后可以称为他所说的帅。罗荣桓无论怎样展示,或许他都不能称作是帅两个半元帅的由来(无冕元帅--粟裕论坛)
内容:
在我上小学的时候,正赶上贫下中农管理学校。来我们学校的贫下中农是一位退伍军人。他在我的印象中,50上下岁,中等个头,满脸沧桑,毛茬胡子,两颗金呀,说话干净利索,身体硬朗,上身穿黄绿色军用棉袄,军用皮带外扎腰,棉袄每隔一两寸缝扎上笔直的竖线,头戴一顶有冒沿的棉军帽,棉帽上老绿色的栽绒很乱但比较鲜艳,栽绒上有两个园园的小窗口,帽帘卷在帽顶上,给人一种干练的感觉。但他到底经历了什么战役?什么职务?叫什么名字?在我的脑海里什么也没有留下。
留在我的记忆中的仅有两个场面,一个是他在全体师生大会上讲革命史,故事性很强,他讲的抗日战争三阶段我们很爱听。另一是和我们一起劳动,在劳动中他边干便和老师们聊天。我们学生年龄比较小,也不像现在的学生那样,当时都很老实,大多是只带着两个耳朵,不提任何问题。说到高兴之处,就跟着乐一乐。
他有一句话,让我思考了一生。在劳动中,他说道:“其实中国只有两个半元帅,一个是林彪、一个是粟裕,另外半个是刘伯承”。前边讲的什么,我记不得了,从哪个地方说到了这里,我也没有印象了。后边说的什么,也没有认真听。因为他说出了这一句后,使我陷入了思考:两个半?怎么会有半个?由于我们年龄小,当时我们对元帅几乎一无所知。
自此之后,我就开始暗暗地留心元帅、将军这方面的知识。渐渐知道了十大元帅、大将、上将、中将、少将。也一直在思考,明明是十大元帅,为什么他说两个半?其他的元帅怎么了?十大元帅中没有粟裕,为什么他说有粟裕?粟裕是大将,为什么他放在元帅之中而且是放在他认为仅有两个半之中?半个是怎么回事?对粟裕就更为神秘,他为什么会闹情绪?
直到现在,我解透了他的一点儿意思。他认为,中国真正充的上元帅的只有两个半,他的标准和中央的不同。他的评价标准对不对?我想,也应当算是一种观点。在文革期间他有这种观点,现在想起来不但有胆量,而且有独到的见解。
评价一个人是否位元帅的标准,无非这么几种:
一是官方标准,如人们所共知的我国的十大元帅,斯大林元帅,朱可夫元帅等。这也是形式上的元帅。蒋介石在国民党军队中,就是不容置疑的第一元帅(虽然叫做特级上将)。根据我国的具体情况,当初元帅计划分为三个级别:大元帅、中华人民共和国元帅、兵种元帅,并注明标准:创建和领导革命武装力量,具有卓越战绩。
二是心目中的标准,比如国军中的蒋介石与白崇禧,在人们的心目中,宁可认为小诸葛白崇禧是位当之无愧的帅才(虽然叫做一级上将),也不认为蒋介石是帅才。
三是效果标准,人是个元帅的材料,但由于种种原因,有的人没有让其得到展示或充分的展示,而有的人得到了充分的展示,那么后面的人被称为了元帅。
  这些标准应当说都具有合理性。第一种,存在即是合理的。第二种,真才实学,人所共识,不服不行。蒋介石不服,到处插手,没到关键时刻就左右战局,搞得杜聿明等左右为难。第三种,运筹帷幄之中,决策千里之外,事实胜于雄辩,那没办法,历史本来就不公平,机遇并非是均等的,埋没在人间的有经天纬地之材的人也授予元帅吗?显然不能。这涉及到一个价值与价值的实现问题。
他的标准只不过是其中的一种而已。我推想,在他的标准中,彭德怀看来只不过是一员猛将。徐向前没有得到很好的展示,也不知道如果能得到充分展示是否够得上一个他说的帅。当代孙武刘伯承得到了一定程度的展示,或许充分展示之后可以称为他所说的帅。罗荣桓无论怎样展示,或许他都不能称作是帅
十大元帅大多都是没什么军事才能的。
两个半的说法应该肯定。
写得不错,顶!
以下是引用plumage在2004-4-10 13:16:00的发言:
十大元帅大多都是没什么军事才能的。
两个半的说法应该肯定。

这个评论部负责人,如何评价老一辈革命家不是你我小辈所能张嘴的
以下是引用浩渺烟云在2004-4-10 13:39:00的发言:
[quote]以下是引用plumage在2004-4-10 13:16:00的发言:
十大元帅大多都是没什么军事才能的。
  两个半的说法应该肯定。

这个评论部负责人,如何评价老一辈革命家不是你我小辈所能张嘴的
[/quote]
照你这样说那后人不要评论前人了,前人功过是非当然要评论,但是要有实证,要吃透大量资料,然后综合评价,老一辈革命家也不是圣人,怎么不能评论了,就解放战争中战绩,明摆的东西,当然能评论谁有军事才能谁没有了。
一个是林彪、一个是粟裕,另外半个是刘伯承.---错!!!!

应该是刘伯承,粟裕,半个是林彪。
以下是引用plumage在2004-4-10 17:09:00的发言:
[quote]以下是引用浩渺烟云在2004-4-10 13:39:00的发言:
[quote]以下是引用plumage在2004-4-10 13:16:00的发言:
  十大元帅大多都是没什么军事才能的。
   两个半的说法应该肯定。
  

  这个评论部负责人,如何评价老一辈革命家不是你我小辈所能张嘴的
[/quote]
照你这样说那后人不要评论前人了,前人功过是非当然要评论,但是要有实证,要吃透大量资料,然后综合评价,老一辈革命家也不是圣人,怎么不能评论了,就解放战争中战绩,明摆的东西,当然能评论谁有军事才能谁没有了。
[/quote]



  历史怎么不能评价?每一个历史人物都将在千万年历史长河中受到后人的检验,真者存,伪者弃。55年将帅中,逝去的时间不长,即已经淘汰掉所谓的文武全才的陈毅的“武”方面何等虚假,而粟裕又是何等璀璨的军事艺术里的明珠!
以下是引用Me109在2004-4-10 20:19:00的发言:
一个是林彪、一个是粟裕,另外半个是刘伯承.---错!!!!

应该是刘伯承,粟裕,半个是林彪。

捧粟扁林业没有你这样的
刘以战绩论当然不如林,可能是没有展示的空间吧,但是公认林比刘要强啊。
帅才还是应该指的是战略方面吧,这方面刘比林强,老毛比谁都强
无稽之谈!
刘伯承要是半个元帅,那只有老毛能算元帅了
以下是引用熔解热在2004-4-12 16:41:00的发言:
帅才还是应该指的是战略方面吧,这方面刘比林强,老毛比谁都强

毛强不过粟,看淮海战役两个人方案就知道了。不要迷信老毛是真的,老毛在林刚进入东北时候指挥林要其打大仗,差点把入关的部队败光了。
没意思!
以下是引用彩虹瀑布在2004-4-12 17:41:00的发言:
刘伯承要是半个元帅,那只有老毛能算元帅了

老毛军事非最强的,他强在人格魅力上,用人用的准!
孙子兵法》为中国古代最著名的兵书,世界军事史上最伟大的军事著作,是中国古代军事家对世界军事思想最重要的贡献,传受古今中外著名军事家与军事理论家顶礼膜拜,不但对各国军事理论与实践具有重要的指导意义,而且对国家政治、经济、外交、管理等各个领域均产生了极为深远的影响,被誉为“东方圣经兵学圣典”。
  被尊为中国近现代“三个半军事家”之首的中国十大元帅之一刘伯承一生奉为圭臬,反复研读的一本军事著作!
刘伯承元帅被看做是中国“三个半”战略家之一,人们常常赞誉他“料敌如神”,敌人也承认他“用兵神妙”;日军和国民党军队甚至组织专人研究刘伯承的战术,但到头来却还是败在刘伯承的手下。
象这个有几种说法:第一种   刘伯承一个半    毛泽东一个   蒋介石和白崇喜算一个
                          第二种   刘伯承算一个半   毛一个     林彪一个   
                          第三种    毛算一个  林一个  刘一个   粟裕一个(一共三个半军事家)


                    还有第四种    林一个  彭一个  刘半个
                          第五种   林一个   粟裕一个  刘半个(一共两个半元帅)象这个有几种说法:第一种   刘伯承一个半    毛泽东一个   蒋介石和白崇喜算一个
                          第二种   刘伯承算一个半   毛一个     林彪一个   
                          第三种    毛算一个  林一个  刘一个   粟裕一个(一共三个半军事家)


                    还有第四种    林一个  彭一个  刘半个
                          第五种   林一个   粟裕一个  刘半个(一共两个半元帅)
还有第四种    林一个  彭一个  刘半个
这个简直就是贻笑大方了!
以下是引用幻影英雄在2004-4-12 16:59:00的发言:
无稽之谈!

请问句为什么?
没意思
以下是引用stones777在2004-4-17 11:40:00的发言:
没意思

何出此言啊?
以下是引用plumage在2004-4-15 13:39:00的发言:
[quote]以下是引用彩虹瀑布在2004-4-12 17:41:00的发言:
刘伯承要是半个元帅,那只有老毛能算元帅了

老毛军事非最强的,他强在人格魅力上,用人用的准!
[/quote]
______________
老毛对人的把握的确是绝,但我觉得战略上,中国近代史上没人能出老毛之右的。
汗。。。3个半军事家
怎么都忘了百里?
这算不算是造神运动?
好帖!算的上的只有林彪和刘伯承与彭帅了!
争这个有什麽用
<B>以下是引用<I>plumage</I>在2004-4-13 8:01:00的发言:</B>

毛强不过粟,看淮海战役两个人方案就知道了。不要迷信老毛是真的,老毛在林刚进入东北时候指挥林要其打大仗,差点把入关的部队败光了。

<P>
<P>老毛有错误是不假,谁会不犯错?难道是粟?</P>
<P>人不可能每件事上都是完美无缺的!</P>
<P>粟裕应该是元帅,可是。。。</P>[em09]
当时评元帅可不是为了论功行赏,各山头的平衡,当时的职务起的作用最大
照这么说,彭不是?其实回顾一下,50年代我军在彭帅的领导下,战斗力是非常强的。
刘帅的军事生涯中有很长一段时间是做为幕聊的,这一点刘帅不如彭林二帅的,彭林从头到尾都是方面领袖,军内无人可比..刘帅的军事生涯无疑是辉煌的,但与彭林比肯顶要逊色一些.红军时期肯定不如彭林二帅,抗战时期和解放战争时期算到天了也就和彭林持平!&lt;别和我说挺进大别山如何如何!战略牵制难到能比主要战场重要吗?&gt;十帅中排第4是真实战功的体现现在怎么他就会比彭林强呢.还什么之首?还什么少机会?怎么他就少了表现的机会呢?据说不得主公的赏识,简直就是无稽之谈!现在对刘帅褒扬主要是对于其能激流勇退.军事方面吗前几不是吧肯定拔不了头的!
<B>以下是引用<I>mdj1080</I>在2004-6-8 8:55:00的发言:</B>
刘帅的军事生涯中有很长一段时间是做为幕聊的,这一点刘帅不如彭林二帅的,彭林从头到尾都是方面领袖,军内无人可比..刘帅的军事生涯无疑是辉煌的,但与彭林比肯顶要逊色一些.红军时期肯定不如彭林二帅,抗战时期和解放战争时期算到天了也就和彭林持平!&lt;别和我说挺进大别山如何如何!战略牵制难到能比主要战场重要吗?&gt;十帅中排第4是真实战功的体现现在怎么他就会比彭林强呢.还什么之首?还什么少机会?怎么他就少了表现的机会呢?据说不得主公的赏识,简直就是无稽之谈!现在对刘帅褒扬主要是对于其能激流勇退.军事方面吗前几不是吧肯定拔不了头的!

<P>多了解点历史后再来说话!!</P>
你觉得你了解历史吗?
<P>多了解点历史后再来说话!</P><P>少一张嘴就想教导别人/你觉得你比别人懂的多吗?妈的怎么你的感觉就那么好;你说的就一定对吗?你算那的鸟?想讨论就拿出讨论的姿态来,否则滚一边去!我他妈最讨厌自以为是的家伙.看过你几个贴觉的还行妈的谁知就这水平/</P>
<B>以下是引用<I>lzcys</I>在2004-6-8 9:03:00的发言:</B>
!

<P>多了解点历史后再来说话!!</P>

<P>少一张嘴就想教导别人/你觉得你比别人懂的多吗?妈的怎么你的感觉就那么好;你说的就一定对吗?你算那的鸟?想讨论就拿出讨论的姿态来,否则滚一边去!我他妈最讨厌自以为是的家伙.看过你几个贴觉的还行妈的谁知就这水平/</P>
垃圾
楼上的也讲出自己的论证先,虽然前面的朋友太过激动了,但是你确实不要在这里摆什么谱
LXcys你是不是觉的你看道的就是历史.我们看的听的都是谣言\是地摊文学?请你端正学习态度.
<P>谁敢横刀立马,唯我彭大将军!!!彭德怀也该算半个吧!!!!!!!!!</P>[em01][em02][em03][em04]
<P>还是第一次见有人说"挺进大别山"不怎么样,没有起多大作用!!你可以了解一下当时的解放军各个战区战况,为什么晋冀鲁豫的将士们要去找死!!!</P><P>刘伯承虽然是三十年代才进入苏区和红军的,当时也是去批评老毛的!!!虽然是这样,但是,我是最反感某些人对这些老革命家们指手画脚的!!!</P>