超级军网帝国竞争与星际殖民
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 20:20:00
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LZ别贪大求全了,太空再重要,也没有国家经济建设重要!!否则,和美国盲目的太空竞赛,你就会做第二个苏联!!!
根据自己的国力,发展自己的太空进程!!!
根据自己的国力,发展自己的太空进程!!!
太空殖民??哈哈,楼主是不是科幻电影或游戏玩多了!!!等100年后吧!!
还可以看看苏联的当年的太空幻想,还没等到那一天,自己就被太空竞赛拖到没饭吃了!!!
还可以看看苏联的当年的太空幻想,还没等到那一天,自己就被太空竞赛拖到没饭吃了!!!
高凉的帖子总是让人耳目一新.
试想百万年后,人类星际移民遍布银河,有大量的殖民地失去了联系,他们逐渐适应本地的环境,逐渐进化成不同的人种(或者叫物种).个体差异将不可想象!就像现在地球上形形色色的生物竟然拥有同一个祖先!
试想百万年后,人类星际移民遍布银河,有大量的殖民地失去了联系,他们逐渐适应本地的环境,逐渐进化成不同的人种(或者叫物种).个体差异将不可想象!就像现在地球上形形色色的生物竟然拥有同一个祖先!
自打火星发现水冰后我就一直期待着高凉陈君CT再写些什么的……
月球已经不重要了，陈君，目标是火星！
月球已经不重要了，陈君，目标是火星！
将来我月球独立之后，会在历史书里提到你的～
建议楼主去读一读卡尔·波普尔的《历史决定论的贫困 》，这本书大概写于上个世界40年代。人类历史虽然在进步，但是如果你不注意学习，你自己的思维是不会随着历史的进步而进步的。
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《历史决定论的贫困 》的主要思想就是，依靠过去来预测未来是非常靠不住的，因为人类社会在很大程度上决定于人类能掌握什么样的知识技能，而人类能发明出什么，谁也说不准。
前一段时间读《崩溃》这本书，深受震动，建议大家也去看看。里面关于波利尼西亚诸岛的描述非常精彩。其实远古的人类也能在海洋中出没，波利尼西亚人靠的是巨型的独木舟，这种独木舟需要砍伐大树，对于古代人类而言，这算是耗资巨大的“尖端技术”了。出海数百海里，其过程也相当惊险，因为这玩意非常容易漏水，《崩溃》的作者曾经因此差点丧命。
那个时候没有气象卫星，想来对于台风也是没有什么有效的预报手段的。
楼主眼光远大，想得比一般人远，这一点让人敬佩，毕竟小老百姓谁关心什么太空殖民，还是房价，物价这些东西比较现实。
如果楼主身处波利尼西亚诸岛之中，估计也是极力主张砍伐巨木，进行远洋探险的。从大方向上来讲，这绝对是个远见卓识，没错的。
但是如果这个远见卓识放在波利尼西亚的独木舟上，那就绝对是个错误，彻头彻尾的错误。一个太平洋小岛上的原始人，哪怕是在最疯狂的梦境中，也不会出现波音747飞越天际的图像，更不要说无线电，互联网这种近乎神话的梦呓了。
在科技进步的同时，人类的社会形态也在进步，很多原始人连家庭和私有财产这样的观念都没有，更不要说议会制，股票市场，大学这样的玩意了。
是的，现有的军备竞赛很荒谬，但未必说太空争霸就是个更好的Option，波利尼西亚人在太平洋的很多岛屿上来了又走了，对生态环境的破坏是很重要的因素，比如复活节岛，无节制地砍伐巨木修建巨大的石像，彻底摧毁了当地的生态环境，其破坏力一直延续到今天，一直也没有恢复过来。
探索太空是好的，但是要量力而行，科技发展没有达到那个水平，很多想法其实都是胡闹。而且无论如何，先保护地球更重要吧，难道真的要像某些科幻小说里面说的，地球上实在混不下去了，所以才不得不移民？
前一段时间读《崩溃》这本书，深受震动，建议大家也去看看。里面关于波利尼西亚诸岛的描述非常精彩。其实远古的人类也能在海洋中出没，波利尼西亚人靠的是巨型的独木舟，这种独木舟需要砍伐大树，对于古代人类而言，这算是耗资巨大的“尖端技术”了。出海数百海里，其过程也相当惊险，因为这玩意非常容易漏水，《崩溃》的作者曾经因此差点丧命。
那个时候没有气象卫星，想来对于台风也是没有什么有效的预报手段的。
楼主眼光远大，想得比一般人远，这一点让人敬佩，毕竟小老百姓谁关心什么太空殖民，还是房价，物价这些东西比较现实。
如果楼主身处波利尼西亚诸岛之中，估计也是极力主张砍伐巨木，进行远洋探险的。从大方向上来讲，这绝对是个远见卓识，没错的。
但是如果这个远见卓识放在波利尼西亚的独木舟上，那就绝对是个错误，彻头彻尾的错误。一个太平洋小岛上的原始人，哪怕是在最疯狂的梦境中，也不会出现波音747飞越天际的图像，更不要说无线电，互联网这种近乎神话的梦呓了。
在科技进步的同时，人类的社会形态也在进步，很多原始人连家庭和私有财产这样的观念都没有，更不要说议会制，股票市场，大学这样的玩意了。
是的，现有的军备竞赛很荒谬，但未必说太空争霸就是个更好的Option，波利尼西亚人在太平洋的很多岛屿上来了又走了，对生态环境的破坏是很重要的因素，比如复活节岛，无节制地砍伐巨木修建巨大的石像，彻底摧毁了当地的生态环境，其破坏力一直延续到今天，一直也没有恢复过来。
探索太空是好的，但是要量力而行，科技发展没有达到那个水平，很多想法其实都是胡闹。而且无论如何，先保护地球更重要吧，难道真的要像某些科幻小说里面说的，地球上实在混不下去了，所以才不得不移民？
这个问题本质上并不完全是花多少钱的问题，而是(准)原则可行性的问题。你能提出具有哪怕只有一点点技术可行性的月球大规模开发方案吗？这个和地球任何地方开发都有本质的不同。这个就是1空想和非空想的区别。
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我认为月球火星出现1000人规模定居点的时间是2200年之后,由于巨型火箭的迅速发展,高速飞船很快就会出现,美国的新地平线飞船就是先驱,这个东东号称要比阿波罗飞船快4倍,如果日后人类火星载人飞船的速度达到新地平线的水平,完全可以将往返火星的时间压缩于1年之内.
当年人类海军巡洋舰,战列舰的发展过程就精彩地显现了快速的重要性与发展迅猛程度,
当年人类海军巡洋舰,战列舰的发展过程就精彩地显现了快速的重要性与发展迅猛程度,
我觉得楼主最近的帖子有点走火入魔了
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道可道非常道,名可名非常名
CT兄又来宣传大航天了，观望之
我记得目前还没有确认发现，具有适合人类生存的行星系统吧。
星际殖民。。。。。。。
星际殖民。。。。。。。
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不能理解今天全球大国扩张的政治困局就不能理解今天诸大国对载人登月工程为何有这么大的热情.大家一谈到载人登月工程之类的东西就拿经济问题来说事,问题是今天的地球上人类最大的浪费源泉其实就是军事上,
与花在航天的钱相比,中,俄,美,日,欧这些陈兵百万,占人类历史主导地位的大国花在军事上的钱无疑是天文数字.问题是诸大国在军事上花了这么多钱却什么问题也没有解决掉,反而越理地球就越乱.
事实上面对一个已经发生深刻政治格局变化的今天地球,人类社会迫切需要一场思想上的全新革命,而这一场思想革命的引爆点我认为就在于大航天与星际殖民.
面对一个大国现有核武器就足够灭亡人类N次的今天地球,而我们的政治家,战略家的脑袋中却还时刻在想着如何能够从别人家里"偷鸡抢米",这实在显得太没有眼光了,而且完全无视了这种低水平战略思维在核战争时代可能带来的致命后果..
与花在航天的钱相比,中,俄,美,日,欧这些陈兵百万,占人类历史主导地位的大国花在军事上的钱无疑是天文数字.问题是诸大国在军事上花了这么多钱却什么问题也没有解决掉,反而越理地球就越乱.
事实上面对一个已经发生深刻政治格局变化的今天地球,人类社会迫切需要一场思想上的全新革命,而这一场思想革命的引爆点我认为就在于大航天与星际殖民.
面对一个大国现有核武器就足够灭亡人类N次的今天地球,而我们的政治家,战略家的脑袋中却还时刻在想着如何能够从别人家里"偷鸡抢米",这实在显得太没有眼光了,而且完全无视了这种低水平战略思维在核战争时代可能带来的致命后果..
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有这样的眼光绝对重要，但一定要记住前苏联的教训。
一定要在有能力的情况下再为之。
一定要在有能力的情况下再为之。
今天人类的空间化学推进技术已经完全成熟,因此无论是中国还是欧洲,日本实施自己独立的载人登月工程在经济上都不可能会再滑入当年苏联的陷阱.事实上在阿波罗时代人们更多的经济投入都是用于新技术的开发上了.而今天中国实施载人登月工程,更多是重复着别人所走过的路子,技术上所面临的不确定因素要比阿波罗时代的美国,苏联要少得多.不能够理解这一点我们就无法明白目前这一波人类重返月球的规模有多大与时间持续周期有多么漫长久远.
目前空间五巨头除了日本的载人飞船项目还不明朗外,俄罗斯与欧洲合作研制新一代载人飞船的信息已经越来越多,而方案也越来越明确,而且俄罗斯欧洲这一款飞船是明确规定具有载人环月飞行能力的.而人类自阿波罗时代以来,还没有那一时期如今天这样有这么多的国家投入于载人飞船的研制开发中去,说白了一个载人飞船重新辉煌的时代已经拉开了序幕.
对于今天的中国而言,神舟与俄罗斯,美国在研新一代飞船的差距是相当的明显了,其中不具备载人环月能力就是一大缺撼.因此现在也到了必须规划研制神舟环月版飞船的时候了.这样既紧跟了世界潮流,保持了对其它空间巨头的压力;又保证了飞船研制团队的饭碗,不让新的技术断层得以出现,毕竞从921工程开始实施到今天,时间又过去了快20年了.
对于今天的中国而言,神舟与俄罗斯,美国在研新一代飞船的差距是相当的明显了,其中不具备载人环月能力就是一大缺撼.因此现在也到了必须规划研制神舟环月版飞船的时候了.这样既紧跟了世界潮流,保持了对其它空间巨头的压力;又保证了飞船研制团队的饭碗,不让新的技术断层得以出现,毕竞从921工程开始实施到今天,时间又过去了快20年了.
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不厚道来说两句：目前人类技术，如果靠化学火箭根本不可能进行星际开发。就算人类技术进化到可以进行星际开发了，那时候，是经济比技术重要，政治比经济重要。
不是类比大航海时代么，大航海时代笑到最后的，既不是国家航海探险最早的葡萄牙，也不是殖民地最广的西班牙，也不是商运最好的荷兰，而是英国人，为啥没人想想为什么呢。现在载人航天没有什么价值的时候，适度追踪技术保证将来要用不至于从零开始就够了。
不是类比大航海时代么，大航海时代笑到最后的，既不是国家航海探险最早的葡萄牙，也不是殖民地最广的西班牙，也不是商运最好的荷兰，而是英国人，为啥没人想想为什么呢。现在载人航天没有什么价值的时候，适度追踪技术保证将来要用不至于从零开始就够了。
原帖由 SaturnV 于 2008-7-27 23:15 发表
高凉CT兄的想法确实有点儿天真！但是像月球基地、载人登火星这些计划最迟在本世纪中叶之前肯定能实现！！其实在阿波罗结束之后布劳恩就提出了这些计划(月球基地、载人登火星)，但被国会以耗资过大为由否决了。然而， ...
按照当年的计划,月球基地大概是2024年左右..至于登陆火星,看登月的费用了,如果超出登月预算太多,火星登陆计划十有八九会被砍掉,反之一切顺利尤其是没有超出预算,美国人就会积极的多
http://www.cnn.com/2006/TECH/space/12/04/moon.base/index.html
He estimated that perhaps by 2024 there might be a continual presence on the surface, with crews rotating in and out, as is done with the international space station.
当年郑和七下西洋,对中国没什么意义,
哥伦布发现美洲,对西欧的发展却是世人瞩目的!
哥伦布发现美洲,对西欧的发展却是世人瞩目的!
能在月球建基地又怎样，能上火星又怎样，只是能让个别人做到而已。
地理大发现的过程是可重复的，哥伦布登上新大陆，别人也可以登，可以重复一万次，一亿次。而现在那点可怜的能源自己都不够用，还能拿来干嘛？以现在的化学火箭？
地理大发现的过程是可重复的，哥伦布登上新大陆，别人也可以登，可以重复一万次，一亿次。而现在那点可怜的能源自己都不够用，还能拿来干嘛？以现在的化学火箭？
原帖由 旺财与小强 于 2008-7-28 20:44 发表
能在月球建基地又怎样，能上火星又怎样，只是能让个别人做到而已。
地理大发现的过程是可重复的，哥伦布登上新大陆，别人也可以登，可以重复一万次，一亿次。而现在那点可怜的能源自己都不够用，还能拿来干嘛？以现 ...
地理大发现远期的影响是开拓了新的殖民地与市场。在那个时代来说，他比郑和下西洋的意义在于，尽管技术落后，人员死亡率更高，但是它的远航是赚钱的，而且是暴利，因此发展是可持续的；而郑和的事业，尽管现代人考证有从南洋带回香料等奢侈品为宝钞充值的需要，但是仍然是得不偿失的行为，完全依赖国家财政的巨额支出，当国家无力或是不愿支持时，无论曾经的成就多么辉煌，都将化为尘土。
所以，对于未来的星际开发来说，早期技术是否先进其实并不关键，关键的在于如何找到可行的盈利模式，如何更多的赚钱。持续的盈利才能带来更多的外部投资，有稳定持续的资金流就可以做到持续的技术投资，可以在一个不长的时间内就超越那些单纯依赖政府投资的竞争者。如果说大航海时代太远，那么微电子行业美国人获胜的经验，则并不遥远。
原帖由 lsquirrel 于 2008-7-29 09:59 发表
地理大发现远期的影响是开拓了新的殖民地与市场。在那个时代来说，他比郑和下西洋的意义在于，尽管技术落后，人员死亡率更高，但是它的远航是赚钱的，而且是暴利，因此发展是可持续的；而郑和的事业，尽管现代人 ...
如果说大航海时代太远，那么微电子行业美国人获胜的经验，则并不遥远。-------------------------------------------------------------------------------------------------电子行业跟大航天可不一样，电子产品是可以渗透到人民生活中的，而大航天对于不少民众来说关系不大，另外摆脱地球引力，或至少达到第一宇宙速度的代价很难降的很低，除非其廉价到像电脑那样便宜！
大航天，在当年的技术经济条件下，就是梦想着用独木船玩洲际航空。
就是梦呓。
就是梦呓。
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这确实是个问题，NASA搞星座计划也是出于项目牵引的考虑，深空探索才是NASA的强项，老是在近地轨道转悠早晚得让空军挤死。
原帖由 aijam 于 2008-7-14 22:40 发表
将来我月球独立之后，会在历史书里提到你的～
将来我把月球分裂之后，会在历史书里提到你的～:D
星际时代还遥远了点。但是天空总的来说是越来越重要了。人类对天空的驾驭能力越强，天空就越重要。大家都没有飞机，天空自然无所谓，有了早期低水平飞机天空作用开始发挥，卫星飞机等水平不断进步，对战争的影响就越来越关键。现在两国战争，一国把另一国卫星全摧毁，自己的卫星还可以维持正常运作。难以设想没有卫星的国家，如何能打赢战争。
在敌对大国之间,如果对手完全摧毁了自己的卫星体系,而自己却无还手之力,这场战争就将变得如今天的塔利班对美国"单向透明",结果就只有死路一条了.因此在目前大国所有的军事竞赛项目中空间竞赛是唯一具有战略压倒性的,如果在天空的防线上被撕开了大口子,那么只使在海陆空三方面再多的投入也是百搭与无济于事.
毫无疑问,导弹核武器自从出现以来就没有在战争中使用过,但导弹核武器却的确可以杀人,而且是当今人类杀人效率最高的手段方式,因此导弹核武器就是"牛刀",用于杀鸡的确不值,但它始终还是能够杀得死鸡.
而维持导弹核武器能力正常存在运行的基础就是空间工业体系的健康发展,而在今天全球商业卫星发射市场锐减的现实状况下,维持大国空间工业体系健康发展的希望就完全寄托在载人航天工程上,于是在二十一世纪的今天,新一波的载人登月狂潮就顺应这一历史潮流的需要迅速走上人类历史舞台的最前沿.
毫无疑问,导弹核武器自从出现以来就没有在战争中使用过,但导弹核武器却的确可以杀人,而且是当今人类杀人效率最高的手段方式,因此导弹核武器就是"牛刀",用于杀鸡的确不值,但它始终还是能够杀得死鸡.
而维持导弹核武器能力正常存在运行的基础就是空间工业体系的健康发展,而在今天全球商业卫星发射市场锐减的现实状况下,维持大国空间工业体系健康发展的希望就完全寄托在载人航天工程上,于是在二十一世纪的今天,新一波的载人登月狂潮就顺应这一历史潮流的需要迅速走上人类历史舞台的最前沿.
等淘汰了化学火箭后再说吧
-----而维持导弹核武器能力正常存在运行的基础就是空间工业体系的健康发展,而在今天全球商业卫星发射市场锐减的现实状况下,维持大国空间工业体系健康发展的希望就完全寄托在载人航天工程上,于是在二十一世纪的今天,新一波的载人登月狂潮就顺应这一历史潮流的需要迅速走上人类历史舞台的最前沿.
这个完全就是没有根据的猜测了。如果我国规模发展载人航天(注意是大规模)，恰恰就是把有限的资源投在不是主战场的地方。导弹核武器系统，天基武器系统等完全是独立存在的系统，可以独立发展，而不用依附于航天发展，尤其不依附载人航天的发展。
这个完全就是没有根据的猜测了。如果我国规模发展载人航天(注意是大规模)，恰恰就是把有限的资源投在不是主战场的地方。导弹核武器系统，天基武器系统等完全是独立存在的系统，可以独立发展，而不用依附于航天发展，尤其不依附载人航天的发展。