大客准备以山寨机模式争取市场?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 13:02:26
竞争力与国际合作:国产大飞机"起飞"前的必修课
www.chinaequip.gov.cn 2008-07-10 来源:中国工业报

2007年12月29日,温家宝总理专程赶赴西安飞机工业(集团)有限责任公司考察,并和西飞人一起迎接2008年新年。温总理指出,自主研制大飞机是中共中央、国务院做出的重大战略决策,这意味着中国人要用自己的双手和智慧制造出在世界上有竞争力的大飞机。什么叫有竞争力?就是要实现批量生产,并且达到安全、经济、舒适这三项重要目标,在国内、国际市场上有竞争力。温总理所指的在世界上有竞争力的大飞机,是指中国大飞机中的民用客机(以下简称大飞机)。

我国要造什么样的大飞机呢?业内人士指出,我们首先要从大飞机的性质、市场、机型、航程以及不是大支线客机等方面入手(详见相关观点)。而制造在世界上有竞争力的大飞机的总方针,当然要遵照温总理指示,集中整合好大飞机研制生产资源,要靠国家经济实力、科技创新、靠人才,靠每一个设计、制造人员的智慧和创造力。

安全系数 大飞机项目首先要面对的问题

专家指出,大飞机大油量、远航程的重点就是考虑了安全方面的因素,除此之外还应考虑到以下几个方面:

第一,机上设备要全面。目前,亚、非、拉和大洋洲的很多机场设施非常简陋,通信导航设备落后,甚至没有备份,这就对飞机本身提出了很高的要求。在特殊情况下,驾驶员必须做好不依赖地面导航独立降落的准备,我国将制造的大飞机对此要有清醒的认识。

第二,要易于操纵。鉴于亚、非、拉和大洋洲机场条件,大飞机不能追求全电操纵,一定要坚持机电结合及两套以上机械备份,同时要易于操纵。简单地说,就是西方航空电子系统与俄式手工操纵系统的优化。因此,这样的大飞机不需要西方航空电子设备那么“洋”,也不能如俄式手工操纵系统那么 “土”。

第三,大飞机设计时要多考虑恶劣、极端环境。亚、非、拉和大洋洲地理环境不一、温度多变,热带沙漠地区昼夜温差很大,这也对飞机的疲劳强度、抗腐蚀、防雷击等方面提出了很高要求。

第四,大飞机要采用国产北斗导航系统。目前,虽然GPS全球定位系统是免费的,但人们无法预测2020年情况是否会变化。所以,即使不出于自主研发的民族自豪感,仅仅出于经济和安全考虑,也应该采用国产北斗导航系统。据有关人士保守估计,到2018年北斗导航系统技术将非常成熟,并早已产业化。

  提高经济性 参与国际竞争的重要基础

业内专家认为,对于大飞机的经济性,除发动机省油外,以下几个方面也非常重要:

一是自重不能太大。由于苏联的铸锻冲压等基础工艺不过关、加工工艺也比不上西方,飞机主要部件达不到设计要求,因此只好采取加固的办法,造成飞机结构效率低、耗油量大、运载效率低等问题。而欧美飞机的工艺虽好,但太注重经济性,给设计指标留的余地很少,以至于用户认为欧美飞机不如苏式飞机坚固、皮实。因此,我国的大飞机除要靠先进工艺以减轻机体重量大引起的效率低问题外,还要大量采用复合材料以减轻机体重量,但不可冒进。由于中国大飞机定位的主要市场是亚、非、拉和大洋洲,因此只要大飞机比欧美飞机便宜、比俄式飞机省油,就一定会找到自己的蓝海。

二是要易于维护修理,而且维护修理费用要便宜。苏联的飞机到目前还在第三世界国家大量使用的原因,就在于它易于维护且费用便宜。因此,大飞机可以汲取苏俄式飞机的优点,否则就可能高不成低不就而失去市场。

三是通用性好。亚、非、拉和大洋洲等国家的廉价航空公司多,大多只采购一种飞机甚至一种机型,以降低成本。由于很多机场设施差、交通不便、航材备份少,这就要求大飞机的同一型号要易于拆卸更换,必要时可以拆卸一架或两架飞机的部件来保证一架飞机起飞。

四是延续性要强。中国大飞机一定要有自己的特色,后续型号要有继承性与延续性。否则,飞机后续型号不可能被航空公司所接受,因为这相当于两种飞机,维护成本将大大提高。

高性能发动机 大飞机项目必须面对的课题

不管是出于安全性还是经济性、舒适性,都必须解决发动机的问题。大推力、高涵道比涡扇发动机大量运用了复合材料或钛合金空心宽弦叶片、整体叶盘、整体叶环、单晶叶片等先进技术,是民用大型飞机的心脏。

在目前的飞机发动机市场上,由于基础工艺不过关,俄式发动机存在推力大、自重量大、油耗大、噪音大、寿命短、小毛病多等问题,但发动机对恶劣环境的适应能力强,并且相对便宜、易于修理且维护费用低。欧美发动机当然好,但非常昂贵又比较“娇气”,维护和修理费用高。因此,中国大推力发动机的性能应介于俄式和欧美发动机之间,比俄罗斯的要省油要轻巧,比欧美的要便宜和易于维护。

据报道,中国大推力发动机正在研制,预计要到2023年才能出样机。由于民用发动机是高涵道比的,而军用发动机则是小涵道比的,且科研成果很难通用与转化。专家指出,这是大飞机最大的不确定因素,也是困扰中国航空业多年的问题。

  扬长避短 不宜盲目跟欧美比拼

首先,要多拼安全性少拼先进性。飞机的第一要求是安全性,在确保安全的基础上才能追求先进,本末不可倒置。航空工业的发展史反复证明,最可靠的技术往往不是最先进的,但最可靠的技术往往打败最先进的技术。另外,先进技术也有一个效率与费用比的问题,并不是越先进就越好,这方面的例子最典型的就是协和式飞机。

协和式飞机号称空中骄子和全球最安全的客机,研制经费高达340亿美元,飞行时速高达2150公里,是世界上惟一投入商业运行的超音速民航客机。以伦敦到纽约7100公里的飞行距离为例,波音和空中客车飞机需要6~7小时,而协和3小时就可到达,但票价高达9000美元。尽管如此,商贾贵族还是趋之若鹜。但2000年的第一次失事,就让协和号一蹶不振,被迫于2003年退役。协和不可谓不先进,但安全性和经济性显然要比先进性重要得多。

其次,要多拼可靠性少拼经济性。大飞机主要市场应定位在亚、非、拉,这些地区的机场条件相对比较差,飞机的可靠性就非常重要。由于亚、非、拉的很多国家本身就是产油国,因此经济性并不是最重要的因素。

再次,要多拼性价比少拼舒适性。拼性价比就是说我国的大飞机可能在性能上比空客、波音落后一些,但完全可以通过低廉的价格和高质量的服务来弥补。在我国大飞机的目标市场,这些地区目前的经济并不发达,飞机的价格和服务费用就非常重要。

少拼舒适性,就是指大飞机要尽量做得舒适一些,但不能盲目向波音、空客看齐。舒适与否并不仅仅与人机工程学有关,它与空气动力、发动机、噪音控制、座舱布局、操作控制技术、重量等密切相关。大飞机短时期内不可能达到波音、空客的水准,但可以在空气动力、装饰、布局、噪音控制上多下功夫。

在世界的飞机发展史上,因为指标过高而中途夭折的机型很多,必须引以为鉴。

国际合作 大飞机项目要突破的难题

目前,在世界民用飞机市场上能够独立研制生产干线飞机的只有几家,分别是波音、空客和俄罗斯的图波列夫、伊柳申,以及乌克兰的安东诺夫。加拿大庞巴迪虽有原生的干线飞机技术,但没有实际生产干线客机的经验,主要是在设计和航空电子系统方面。英国罗罗和美国普惠公司,是世界著名的航空发动机生产厂家。

俄罗斯既有著名的图波列夫和伊柳申等干线飞机生产厂家,又有著名的彼尔姆(原索洛维耶夫设计局)、库兹涅佐夫等大推力航空发动机生产厂家,在设计、制造、生产等方面拥有大量成熟可靠的经验。乌克兰的安东诺夫公司这些年没推出有影响的干线飞机,但有安—124和安—225的生产经验,合作范围应是大型运输机领域。与巴西航空工业公司的合作应该是在售后服务和市场推广方面。

虽然目前大飞机市场被双寡头垄断,但业内对中国大飞机打造品牌也充满信心。因为,品牌的核心是自主创新和知识产权,是中国大飞机能否有持久生命力的保证。

虽然大飞机跟小汽车一样,最终都是用于个人消费的,但大飞机属于一种投资类商品,需要一套庞大复杂的系统来完成其运行、服务、维修、保养。其销售对象不针对个人,而是航空公司这个特定的客户。航空公司出于逐利天性,会自动把乘客感受和使用情况等反馈给飞机制造公司,以期望制造商提供盈利能力更强的飞机。

正因为在投资类产品销售中,投资回报是第一位的,品牌作用相对淡化,所以大飞机创品牌反而容易一些。同时,业内要对中国商用飞机有限责任公司这种机制体制充满信心。(作者:殷轶良)竞争力与国际合作:国产大飞机"起飞"前的必修课
www.chinaequip.gov.cn 2008-07-10 来源:中国工业报

2007年12月29日,温家宝总理专程赶赴西安飞机工业(集团)有限责任公司考察,并和西飞人一起迎接2008年新年。温总理指出,自主研制大飞机是中共中央、国务院做出的重大战略决策,这意味着中国人要用自己的双手和智慧制造出在世界上有竞争力的大飞机。什么叫有竞争力?就是要实现批量生产,并且达到安全、经济、舒适这三项重要目标,在国内、国际市场上有竞争力。温总理所指的在世界上有竞争力的大飞机,是指中国大飞机中的民用客机(以下简称大飞机)。

我国要造什么样的大飞机呢?业内人士指出,我们首先要从大飞机的性质、市场、机型、航程以及不是大支线客机等方面入手(详见相关观点)。而制造在世界上有竞争力的大飞机的总方针,当然要遵照温总理指示,集中整合好大飞机研制生产资源,要靠国家经济实力、科技创新、靠人才,靠每一个设计、制造人员的智慧和创造力。

安全系数 大飞机项目首先要面对的问题

专家指出,大飞机大油量、远航程的重点就是考虑了安全方面的因素,除此之外还应考虑到以下几个方面:

第一,机上设备要全面。目前,亚、非、拉和大洋洲的很多机场设施非常简陋,通信导航设备落后,甚至没有备份,这就对飞机本身提出了很高的要求。在特殊情况下,驾驶员必须做好不依赖地面导航独立降落的准备,我国将制造的大飞机对此要有清醒的认识。

第二,要易于操纵。鉴于亚、非、拉和大洋洲机场条件,大飞机不能追求全电操纵,一定要坚持机电结合及两套以上机械备份,同时要易于操纵。简单地说,就是西方航空电子系统与俄式手工操纵系统的优化。因此,这样的大飞机不需要西方航空电子设备那么“洋”,也不能如俄式手工操纵系统那么 “土”。

第三,大飞机设计时要多考虑恶劣、极端环境。亚、非、拉和大洋洲地理环境不一、温度多变,热带沙漠地区昼夜温差很大,这也对飞机的疲劳强度、抗腐蚀、防雷击等方面提出了很高要求。

第四,大飞机要采用国产北斗导航系统。目前,虽然GPS全球定位系统是免费的,但人们无法预测2020年情况是否会变化。所以,即使不出于自主研发的民族自豪感,仅仅出于经济和安全考虑,也应该采用国产北斗导航系统。据有关人士保守估计,到2018年北斗导航系统技术将非常成熟,并早已产业化。

  提高经济性 参与国际竞争的重要基础

业内专家认为,对于大飞机的经济性,除发动机省油外,以下几个方面也非常重要:

一是自重不能太大。由于苏联的铸锻冲压等基础工艺不过关、加工工艺也比不上西方,飞机主要部件达不到设计要求,因此只好采取加固的办法,造成飞机结构效率低、耗油量大、运载效率低等问题。而欧美飞机的工艺虽好,但太注重经济性,给设计指标留的余地很少,以至于用户认为欧美飞机不如苏式飞机坚固、皮实。因此,我国的大飞机除要靠先进工艺以减轻机体重量大引起的效率低问题外,还要大量采用复合材料以减轻机体重量,但不可冒进。由于中国大飞机定位的主要市场是亚、非、拉和大洋洲,因此只要大飞机比欧美飞机便宜、比俄式飞机省油,就一定会找到自己的蓝海。

二是要易于维护修理,而且维护修理费用要便宜。苏联的飞机到目前还在第三世界国家大量使用的原因,就在于它易于维护且费用便宜。因此,大飞机可以汲取苏俄式飞机的优点,否则就可能高不成低不就而失去市场。

三是通用性好。亚、非、拉和大洋洲等国家的廉价航空公司多,大多只采购一种飞机甚至一种机型,以降低成本。由于很多机场设施差、交通不便、航材备份少,这就要求大飞机的同一型号要易于拆卸更换,必要时可以拆卸一架或两架飞机的部件来保证一架飞机起飞。

四是延续性要强。中国大飞机一定要有自己的特色,后续型号要有继承性与延续性。否则,飞机后续型号不可能被航空公司所接受,因为这相当于两种飞机,维护成本将大大提高。

高性能发动机 大飞机项目必须面对的课题

不管是出于安全性还是经济性、舒适性,都必须解决发动机的问题。大推力、高涵道比涡扇发动机大量运用了复合材料或钛合金空心宽弦叶片、整体叶盘、整体叶环、单晶叶片等先进技术,是民用大型飞机的心脏。

在目前的飞机发动机市场上,由于基础工艺不过关,俄式发动机存在推力大、自重量大、油耗大、噪音大、寿命短、小毛病多等问题,但发动机对恶劣环境的适应能力强,并且相对便宜、易于修理且维护费用低。欧美发动机当然好,但非常昂贵又比较“娇气”,维护和修理费用高。因此,中国大推力发动机的性能应介于俄式和欧美发动机之间,比俄罗斯的要省油要轻巧,比欧美的要便宜和易于维护。

据报道,中国大推力发动机正在研制,预计要到2023年才能出样机。由于民用发动机是高涵道比的,而军用发动机则是小涵道比的,且科研成果很难通用与转化。专家指出,这是大飞机最大的不确定因素,也是困扰中国航空业多年的问题。

  扬长避短 不宜盲目跟欧美比拼

首先,要多拼安全性少拼先进性。飞机的第一要求是安全性,在确保安全的基础上才能追求先进,本末不可倒置。航空工业的发展史反复证明,最可靠的技术往往不是最先进的,但最可靠的技术往往打败最先进的技术。另外,先进技术也有一个效率与费用比的问题,并不是越先进就越好,这方面的例子最典型的就是协和式飞机。

协和式飞机号称空中骄子和全球最安全的客机,研制经费高达340亿美元,飞行时速高达2150公里,是世界上惟一投入商业运行的超音速民航客机。以伦敦到纽约7100公里的飞行距离为例,波音和空中客车飞机需要6~7小时,而协和3小时就可到达,但票价高达9000美元。尽管如此,商贾贵族还是趋之若鹜。但2000年的第一次失事,就让协和号一蹶不振,被迫于2003年退役。协和不可谓不先进,但安全性和经济性显然要比先进性重要得多。

其次,要多拼可靠性少拼经济性。大飞机主要市场应定位在亚、非、拉,这些地区的机场条件相对比较差,飞机的可靠性就非常重要。由于亚、非、拉的很多国家本身就是产油国,因此经济性并不是最重要的因素。

再次,要多拼性价比少拼舒适性。拼性价比就是说我国的大飞机可能在性能上比空客、波音落后一些,但完全可以通过低廉的价格和高质量的服务来弥补。在我国大飞机的目标市场,这些地区目前的经济并不发达,飞机的价格和服务费用就非常重要。

少拼舒适性,就是指大飞机要尽量做得舒适一些,但不能盲目向波音、空客看齐。舒适与否并不仅仅与人机工程学有关,它与空气动力、发动机、噪音控制、座舱布局、操作控制技术、重量等密切相关。大飞机短时期内不可能达到波音、空客的水准,但可以在空气动力、装饰、布局、噪音控制上多下功夫。

在世界的飞机发展史上,因为指标过高而中途夭折的机型很多,必须引以为鉴。

国际合作 大飞机项目要突破的难题

目前,在世界民用飞机市场上能够独立研制生产干线飞机的只有几家,分别是波音、空客和俄罗斯的图波列夫、伊柳申,以及乌克兰的安东诺夫。加拿大庞巴迪虽有原生的干线飞机技术,但没有实际生产干线客机的经验,主要是在设计和航空电子系统方面。英国罗罗和美国普惠公司,是世界著名的航空发动机生产厂家。

俄罗斯既有著名的图波列夫和伊柳申等干线飞机生产厂家,又有著名的彼尔姆(原索洛维耶夫设计局)、库兹涅佐夫等大推力航空发动机生产厂家,在设计、制造、生产等方面拥有大量成熟可靠的经验。乌克兰的安东诺夫公司这些年没推出有影响的干线飞机,但有安—124和安—225的生产经验,合作范围应是大型运输机领域。与巴西航空工业公司的合作应该是在售后服务和市场推广方面。

虽然目前大飞机市场被双寡头垄断,但业内对中国大飞机打造品牌也充满信心。因为,品牌的核心是自主创新和知识产权,是中国大飞机能否有持久生命力的保证。

虽然大飞机跟小汽车一样,最终都是用于个人消费的,但大飞机属于一种投资类商品,需要一套庞大复杂的系统来完成其运行、服务、维修、保养。其销售对象不针对个人,而是航空公司这个特定的客户。航空公司出于逐利天性,会自动把乘客感受和使用情况等反馈给飞机制造公司,以期望制造商提供盈利能力更强的飞机。

正因为在投资类产品销售中,投资回报是第一位的,品牌作用相对淡化,所以大飞机创品牌反而容易一些。同时,业内要对中国商用飞机有限责任公司这种机制体制充满信心。(作者:殷轶良)
满塞,满塞啊。:lol
这样的专家,无语了。:(
一句话,又要马儿跑,又要马儿不吃草。:D
恩,让我们的山寨机占领全球吧~~~~~~~~~~~~~~~
不想活的都去坐吧
]]
说的是大实话!现在我们的水平也只能如此!就像30年前Y-10也只能如此!

不切实际好高鹜远那是死路!
造一架出来看看吧
一是自重不能太大。由于苏联的铸锻冲压等基础工艺不过关、加工工艺也比不上西方,飞机主要部件达不到设计要求,因此只好采取加固的办法,造成飞机结构效率低、耗油量大、运载效率低等问题。而欧美飞机的工艺虽好,但太注重经济性,给设计指标留的余地很少,以至于用户认为欧美飞机不如苏式飞机坚固、皮实。
--这个我可不觉得。当年华航飞机在靠近洛杉矶的地方,俯冲30秒,掉了好几千米,平尾都飞到了1/3最后安全降落。没看出人家的余地少。俄国飞机那个是因为结构材料不过关,才不得不增重。看看T-10到Su-27的过程就知道了。先超重,然后结构强度下降。

因此,我国的大飞机除要靠先进工艺以减轻机体重量大引起的效率低问题外,还要大量采用复合材料以减轻机体重量,但不可冒进。由于中国大飞机定位的主要市场是亚、非、拉和大洋洲,因此只要大飞机比欧美飞机便宜、比俄式飞机省油,就一定会找到自己的蓝海。
--关键是全寿命使用成本。

二是要易于维护修理,而且维护修理费用要便宜。苏联的飞机到目前还在第三世界国家大量使用的原因,就在于它易于维护且费用便宜。因此,大飞机可以汲取苏俄式飞机的优点,否则就可能高不成低不就而失去市场。
--到底是美国飞机容易维护还是俄国飞机容易维护,这个有脑子的人都知道。

三是通用性好。亚、非、拉和大洋洲等国家的廉价航空公司多,大多只采购一种飞机甚至一种机型,以降低成本。由于很多机场设施差、交通不便、航材备份少,这就要求大飞机的同一型号要易于拆卸更换,必要时可以拆卸一架或两架飞机的部件来保证一架飞机起飞。
--这个还是要顶一把的。

四是延续性要强。中国大飞机一定要有自己的特色,后续型号要有继承性与延续性。否则,飞机后续型号不可能被航空公司所接受,因为这相当于两种飞机,维护成本将大大提高。
--呵呵,能考虑到这个地步,看来还是有决心的。


在目前的飞机发动机市场上,由于基础工艺不过关,俄式发动机存在推力大、自重量大、油耗大、噪音大、寿命短、小毛病多等问题,但发动机对恶劣环境的适应能力强,并且相对便宜、易于修理且维护费用低。欧美发动机当然好,但非常昂贵又比较“娇气”,维护和修理费用高。因此,中国大推力发动机的性能应介于俄式和欧美发动机之间,比俄罗斯的要省油要轻巧,比欧美的要便宜和易于维护。
--这个彻底无语了。欧美发动机最注重的就是可维护性。

其次,要多拼可靠性少拼经济性。大飞机主要市场应定位在亚、非、拉,这些地区的机场条件相对比较差,飞机的可靠性就非常重要。由于亚、非、拉的很多国家本身就是产油国,因此经济性并不是最重要的因素。
--难道经济性就仅仅是燃油经济性?产油的国家都有钱,谁买你的飞机!
感觉就算不做客机的话,军用的货机是一定要自己做的。
第二,要易于操纵。鉴于亚、非、拉和大洋洲机场条件,大飞机不能追求全电操纵,一定要坚持机电结合及两套以上机械备份,同时要易于操纵。简单地说,就是西方航空电子系统与俄式手工操纵系统的优化。因此,这样的大飞机不需要西方航空电子设备那么“洋”,也不能如俄式手工操纵系统那么 “土”。
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没看懂....求高人给解释解释[:a3:]
波音737E /空客320X /俄兄MC-21技術特點

1.全机100%複合材料化

2.(FBL)光傳飛控

3.全電化 ,机械部份以電力代替氣壓和液壓傳動

4.模塊化組合

歐美俄航空技術諸備雄厚,2013年后幹綫客机競爭非三強莫屬:D


:D
山寨机的前提是有整套的MTK芯,咱们的大客根本和“山寨”不沾边啊! 日!!