超级军网【原创】在“民族主义”的旗帜下
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 06:45:06
]]
本文不是中共党史或者中华民国史的专题，也不是正儿八经的完整原创。只想借着“七七”的话题，随便聊聊与民族主义相关的人、事及思想。东西方不限，形式不拘，说到哪算哪。但求在讨论能够阐明学理，梳理源流，厘清一些史实即可。希望各位朋友踊跃参与。
.
先讲讲国共两党。
参照列宁政党理论建立起来的中国共产党，理所当然地成立伊始便很快接受了列宁的民族殖民地问题理论的影响。在1922年6月召开的中共二大上，制定了反帝反封建的民主革命纲领，明确了“推翻国际帝国主义的压迫，达到中华民族的完全独立”的主张。
受“外抗强权，内惩国贼”的五四反帝爱国运动热潮带动，兼之因寻求苏俄援助而受中共主张的影响，孙中山从“相与共享人类之自由”的“五族合一”那一头摆了回来，对民族主义作了新的解释：“国民党之新主义，有两方面之意义：一则中国民族自求解救；二则中国境内各民族一律平等。”
由是，在民族主义这个共同话语下的引导下，“五四运动”、共产党的民主革命、国民党的新三民主义，暂时弥合了宇宙观和阶级立场等分歧，找到了共同的敌对指向——帝国主义，并将“对外反帝”与“对内反封建”两个目标并列了起来。也正是在民族主义意识的粘合下，国共两党发起了国民革命，从而促成了从北洋军阀政权到国民党政权的第二次政权转移。
先讲讲国共两党。
参照列宁政党理论建立起来的中国共产党，理所当然地成立伊始便很快接受了列宁的民族殖民地问题理论的影响。在1922年6月召开的中共二大上，制定了反帝反封建的民主革命纲领，明确了“推翻国际帝国主义的压迫，达到中华民族的完全独立”的主张。
受“外抗强权，内惩国贼”的五四反帝爱国运动热潮带动，兼之因寻求苏俄援助而受中共主张的影响，孙中山从“相与共享人类之自由”的“五族合一”那一头摆了回来，对民族主义作了新的解释：“国民党之新主义，有两方面之意义：一则中国民族自求解救；二则中国境内各民族一律平等。”
由是，在民族主义这个共同话语下的引导下，“五四运动”、共产党的民主革命、国民党的新三民主义，暂时弥合了宇宙观和阶级立场等分歧，找到了共同的敌对指向——帝国主义，并将“对外反帝”与“对内反封建”两个目标并列了起来。也正是在民族主义意识的粘合下，国共两党发起了国民革命，从而促成了从北洋军阀政权到国民党政权的第二次政权转移。
我是来顶帖子的......
一直想明白一个问题，就是中国共产党成立时，是作为共产国际的一个支部还是作为一个独立的政党而存在呢？
这是个伪命题 因为我们现在所说的民族 是建国后对国内住民群落根据宗教和人文地理进行拆分的结果 当时没有民族这个概念 哪里来的民族主义？ 比方一个问题就是 当时的回民是汉族还是回族？
对于日本入侵当时老百姓的想法是怎么样的？城里不知道 反正我老家的农民就是 日本人做皇上了也不会耽误俺种地 :D 八路第一次来的时候 全村跑个精光 为什么？ 看到当兵的害怕啊
乡土观念不等于民族主义 那些自发拿起武器保卫家乡的人就是很单纯的要保卫自己的土地 你让他们离开家乡去别的地方 他们就会不高兴 半路就会自己散掉。
说道民族 那就提提本朝执政党的牛x之处了。 为什么 因为大部分少数民族都是它制造出来的 大的天然民族被拆分掉 还有些八杆子打不着的群落被硬性划成一堆 比如说 维吾尔族 还有些无法定性就起个名变成新民族 如彝族 名字都是太祖起的。 这大部分是为了巩固 整个50年代的边疆再征服运动的成果， 以便管理和羁縻。 现在边疆已经巩固 民族优惠政策就是为了解决这些历史遗留问题而提出的。
对于日本入侵当时老百姓的想法是怎么样的？城里不知道 反正我老家的农民就是 日本人做皇上了也不会耽误俺种地 :D 八路第一次来的时候 全村跑个精光 为什么？ 看到当兵的害怕啊
乡土观念不等于民族主义 那些自发拿起武器保卫家乡的人就是很单纯的要保卫自己的土地 你让他们离开家乡去别的地方 他们就会不高兴 半路就会自己散掉。
说道民族 那就提提本朝执政党的牛x之处了。 为什么 因为大部分少数民族都是它制造出来的 大的天然民族被拆分掉 还有些八杆子打不着的群落被硬性划成一堆 比如说 维吾尔族 还有些无法定性就起个名变成新民族 如彝族 名字都是太祖起的。 这大部分是为了巩固 整个50年代的边疆再征服运动的成果， 以便管理和羁縻。 现在边疆已经巩固 民族优惠政策就是为了解决这些历史遗留问题而提出的。
国民政府时期实行的是大汉族主义，把少数民族说成是汉族的分支，这样的政策实际实行起来效果并不是很好。建国之后的民族划分是根据马克思主义的民族观点：共同语言，共同地域，共同经济生活，共同心理素质。由此得来的五十六个个民族。实际上国民政府迁台之后也做了同样的工作，给原住民明确民族身份。以便管理与笼络。
我想的是经过清末民国几十年的思想传播，上层精英已经有了民族意识，这样即使下层百姓不明白，但是有上层的领导，照样可以动员广大的力量去和日本相博。用伟大导师的话说就是“战争的伟力最深厚的根源，存在于民众当中”。。。因为无论民间的力量再怎么巨大，没有领导也会是一盘散沙，近代以后逐渐兴起的民族主义意识起到了这一作用。
我想的是经过清末民国几十年的思想传播，上层精英已经有了民族意识，这样即使下层百姓不明白，但是有上层的领导，照样可以动员广大的力量去和日本相博。用伟大导师的话说就是“战争的伟力最深厚的根源，存在于民众当中”。。。因为无论民间的力量再怎么巨大，没有领导也会是一盘散沙，近代以后逐渐兴起的民族主义意识起到了这一作用。
原帖由 永远爱海军 于 2008-7-7 21:28 发表
一直想明白一个问题，就是中国共产党成立时，是作为共产国际的一个支部还是作为一个独立的政党而存在呢？
中国共产党加入第三国际决议案
无产阶级是世界的，无产阶级革命也是世界的，况且远东产业幼稚的国家，更是要和世界无产阶级联合起来，才足以增加革命的效力。现在代表世界的无产阶级为世界无产阶级革命大本营的，只有俄罗斯无产阶级革命后新兴的第三国际共产党。第三国际共产党，是和一方面利用无产阶级，一方面供资本帝国主义利用的第二国际，正立在对抗的地位。中国共产党既然是代表中国无产阶级的政党，所以第二次全国大会议决正式加入第三国际，完全承认第三国际所决议的加入条件二十一条，中国共产党为国际共产党之中国支部。
1922.7
那么下一个问题 24年的国民党政府是中国独资企业呢还是中苏合资企业呢;P
原帖由 永远爱海军 于 2008-7-7 23:45 发表
国民政府时期实行的是大汉族主义，把少数民族说成是汉族的分支，这样的政策实际实行起来效果并不是很好。建国之后的民族划分是根据马克思主义的民族观点：共同语言，共同地域，共同经济生活，共同心理素质。由此得来 ...
又是一个问题 所谓的 上层精英 有多上层 四大家族那个层次的? 他们有民族主义吗?他们比汪精卫高多少? 37年前南京政府里最反日的是谁啊? 你指望一个买办+官僚的群体有什么民族主义 他们连良心都没有多少!
如果当时中国真有什么象样的民族主义抗战就不会打成那个德性了
民族主义是富的流油的土豪，它所获的利益是任何主义都无法比拟的。这就是民族主义存在的根源，也是到现在都不会消失的理由。直到冷战开始。。。
中国在帝制时代向来无法动员全国上下一致成为一体与列强作战。直到进入民国，经过不可避免的军阀混战时期，正是利用民族主义的感召，国民党和中国才有共同合作的基础，进而北伐直到国民政府形式上统一了中国，方能与日本做生死搏斗。国民党以三民主义为号召，实际上在当时也只能先尽力于民族主义，不遑论其他。
]]
占位、挖坑、待填;P
bs挖坟的
我找个凳子来学习，顺便来顶下贴
原帖由 永远爱海军 于 2008-7-8 20:15 发表
中国在帝制时代向来无法动员全国上下一致成为一体与列强作战。直到进入民国，经过不可避免的军阀混战时期，正是利用民族主义的感召，国民党和中国才有共同合作的基础，进而北伐直到国民政府形式上统一了中国，方能与 ...
直到进入民国，经过不可避免的军阀混战时期——这句话日本味儿太浓，;P
有朋友提出民族“是建国后对国内住民群落根据宗教和人文地理进行拆分的结果”、“当时没有民族这个概念”，看来需要对“民族”、“民族主义”下一必要的界说。否则就没有讨论的共同基础。
更远的不说，只说近代的。
梁启超在1901年10月发表《国家思想变迁异同论》，提出：“民族主义者，世界最光明、正大、公平之义也，不使他族侵我之自由，我亦毋侵他族之自由。”
1902年在《论中国学术思想变迁之大势》又首次提出了“中华民族”的概念。
任公首倡或叫引进的相关概念还有不少，譬如“民族精神”、“民族建国”、“现代国家”、“爱国主义”等等。
梁启超在1901年10月发表《国家思想变迁异同论》，提出：“民族主义者，世界最光明、正大、公平之义也，不使他族侵我之自由，我亦毋侵他族之自由。”
1902年在《论中国学术思想变迁之大势》又首次提出了“中华民族”的概念。
任公首倡或叫引进的相关概念还有不少，譬如“民族精神”、“民族建国”、“现代国家”、“爱国主义”等等。
其实，“民族”和“民族主义”，迄今为止都没有一个完全准确的定义，这是由于各历史时期各民族各自的具体情形各不相同。
这里举两个例子。
譬如斯大林的民族观，就着眼于欧洲资本主义初期的情况，强调经济的因素，并不完全适用于中国近代的情形。
而费孝通的民族观，则强调文化的要素，注重中国民族现象的特殊性。
这里举两个例子。
譬如斯大林的民族观，就着眼于欧洲资本主义初期的情况，强调经济的因素，并不完全适用于中国近代的情形。
而费孝通的民族观，则强调文化的要素，注重中国民族现象的特殊性。
有学者认为，民族是与人类相对而言的。民族是人类的组成单位，犹如家庭是社会的组成单位。
也有学者尝试对“民族”要素进行概括，提出了近代民族“三要素”的论点，即：
①长期共同活动的区域；
②历史上形成的共同文化；
③长期紧密联系的经济生活、政治生活和文化生活所造成的国家认同。
也有学者尝试对“民族”要素进行概括，提出了近代民族“三要素”的论点，即：
①长期共同活动的区域；
②历史上形成的共同文化；
③长期紧密联系的经济生活、政治生活和文化生活所造成的国家认同。
社会学者对于民族的定义，则是“六要素”说：
①同血统；②同语言文字；③同住所；④同习惯；⑤同宗教；⑥同精神体质。
①同血统；②同语言文字；③同住所；④同习惯；⑤同宗教；⑥同精神体质。
关于“民族主义”的涵义，说法很多，这里列举几条：
（1）“民族主义者，世界最光明、正大、公平之义也，不使他族侵我之自由，我亦毋侵他族之自由。其在于本国也，人人独立；其在于世界也，国之独立。”（梁启超）（近代中国最早提出民族主义的说法）
（2）民族主义“是民族成员对自己所在的有血缘维系的群体利益的绝对强调”。
（3）“民族主义是一个民族（潜在的或实际存在的）成员的觉醒，这种觉醒是与现实、维持与延续民族的认同、整合、繁荣与权力的欲求结合在一起。它作为一种意识形态，是指一种心态，即一个人以民族作最高忠诚对象的心理状况。”
（4）“民族主义是一个国家一个民族在与其他国家和民族交往中表现出来的对自己国家和民族的认同，对自己国家和民族合法权益的维护。”
（5）“民族主义主要是一种政治原则，它坚持政治与民族的单位必须一致。”
（6）“民族主义是一种心理状态，即个人对民族政权的忠诚高于一切。这种心理状态是同生养他的土地、本地的传统以及在这块领土上建立起来的权威等等联系在一起的”
…… ……
其余的，有劳各位继续补充。
（1）“民族主义者，世界最光明、正大、公平之义也，不使他族侵我之自由，我亦毋侵他族之自由。其在于本国也，人人独立；其在于世界也，国之独立。”（梁启超）（近代中国最早提出民族主义的说法）
（2）民族主义“是民族成员对自己所在的有血缘维系的群体利益的绝对强调”。
（3）“民族主义是一个民族（潜在的或实际存在的）成员的觉醒，这种觉醒是与现实、维持与延续民族的认同、整合、繁荣与权力的欲求结合在一起。它作为一种意识形态，是指一种心态，即一个人以民族作最高忠诚对象的心理状况。”
（4）“民族主义是一个国家一个民族在与其他国家和民族交往中表现出来的对自己国家和民族的认同，对自己国家和民族合法权益的维护。”
（5）“民族主义主要是一种政治原则，它坚持政治与民族的单位必须一致。”
（6）“民族主义是一种心理状态，即个人对民族政权的忠诚高于一切。这种心理状态是同生养他的土地、本地的传统以及在这块领土上建立起来的权威等等联系在一起的”
…… ……
其余的，有劳各位继续补充。
这里特别介绍下《中国大百科全书》中关于“民族主义”的条目，试试各位看官的感觉如何：
民族主义——“资产阶级思想在民族关系上的反映，是资产阶级观察和处理民族问题、民族关系的指导原则”。“在社会主义国家，随着社会主义改造的完成，一般说来产生民族主义的经济基础与阶级基础已经消失。但民族主义思想的残余还将长期存在，还会时不时干扰社会主义革命和社会主义建设事业，损害各民族团结和国家的统一，不利于执行爱国主义和国际主义相结合的对外政策”。“社会主义国家存在的民族主义，一般属于人民内部矛盾，需要谨慎妥善地处理。如果处理不当，也可能转化成敌我矛盾”。
民族主义——“资产阶级思想在民族关系上的反映，是资产阶级观察和处理民族问题、民族关系的指导原则”。“在社会主义国家，随着社会主义改造的完成，一般说来产生民族主义的经济基础与阶级基础已经消失。但民族主义思想的残余还将长期存在，还会时不时干扰社会主义革命和社会主义建设事业，损害各民族团结和国家的统一，不利于执行爱国主义和国际主义相结合的对外政策”。“社会主义国家存在的民族主义，一般属于人民内部矛盾，需要谨慎妥善地处理。如果处理不当，也可能转化成敌我矛盾”。
]]
再提一个请求，各位朋友无论认可或不认可各种观点，都不要开骂。
民族主义与近代诸多思潮的结合点很多，譬如自由主义、激进主义、保守主义、社会主义，等等。有多位典型人物的典型思想可供剖析，如严复、梁启超、章太炎、孙中山、陈独秀、张君劢、胡适等，最好能够参照着来看。
可以谈的话题很多，大家慢慢来，好好聊。
民族主义与近代诸多思潮的结合点很多，譬如自由主义、激进主义、保守主义、社会主义，等等。有多位典型人物的典型思想可供剖析，如严复、梁启超、章太炎、孙中山、陈独秀、张君劢、胡适等，最好能够参照着来看。
可以谈的话题很多，大家慢慢来，好好聊。
.
这里对孙中山民族主义思想的演变过程，稍展开下。
我们知道，孙先生的“排满”是很有名的。他的民族认同的变化，较早较典型的体现是在1912年元旦的《临时大总统宣言书》里。应该说，他提出“五族共和”、“五族平等”，这并不仅仅是幌子，但也并非就说明他的民族主义思想真的已经彻底转过弯来。
这里对孙中山民族主义思想的演变过程，稍展开下。
我们知道，孙先生的“排满”是很有名的。他的民族认同的变化，较早较典型的体现是在1912年元旦的《临时大总统宣言书》里。应该说，他提出“五族共和”、“五族平等”，这并不仅仅是幌子，但也并非就说明他的民族主义思想真的已经彻底转过弯来。
.
1921年3月，在国民党驻粤办事处的讲话里说：“本党尚须在民族主义上做功夫，务使满、蒙、回、藏同化于我汉族，成一大民族主义的国家。……今日我们讲民族主义，不能笼统讲五族，应该讲汉族底民族主义。……彼满洲之附日，蒙古之附俄，西藏之附英，即无自卫能力之表征。然提撕振拔他们，仍赖我们汉族。兄弟现在想得一个调和的方法，即拿汉族来做个中心，使之同化于我，并且为其他民族加入我们组织建国的机会，仿美利坚民族的规模，将汉族改为中华民族，组成一个完全的民族国家。”
1921年3月，在国民党驻粤办事处的讲话里说：“本党尚须在民族主义上做功夫，务使满、蒙、回、藏同化于我汉族，成一大民族主义的国家。……今日我们讲民族主义，不能笼统讲五族，应该讲汉族底民族主义。……彼满洲之附日，蒙古之附俄，西藏之附英，即无自卫能力之表征。然提撕振拔他们，仍赖我们汉族。兄弟现在想得一个调和的方法，即拿汉族来做个中心，使之同化于我，并且为其他民族加入我们组织建国的机会，仿美利坚民族的规模，将汉族改为中华民族，组成一个完全的民族国家。”
.
同年12月在桂林的讲话，就更加露骨：“所谓五族共和者，直欺人之语！盖藏、蒙、回、满皆无自卫能力。发扬光大民族主义，而使藏、蒙、回、满同化于我汉族，建设一最大之民族国家者，是在汉人之自决。”
同年12月在桂林的讲话，就更加露骨：“所谓五族共和者，直欺人之语！盖藏、蒙、回、满皆无自卫能力。发扬光大民族主义，而使藏、蒙、回、满同化于我汉族，建设一最大之民族国家者，是在汉人之自决。”
.
从理解历史人物、政治人物的角度来看，其之所以排满排得如此厉害，而基本不提反帝口号，无非也是现实需要的考虑。
一者，当时的举事暴动，靠的是会党出人出力，而会党的最大甚至唯一宗旨就是“排满”；
二者，兴中会、同盟会的经费主要靠海外华侨捐款所得，你在海外募捐，如果打的是反帝口号，所在国政府岂能让你如愿？
三者，目的高于过程，手段服从目标，为求推翻现政府而企求日本等西方列强赞助革命，当然不可能高张反帝旗帜；
四者与康、梁分道后，彼此在资源、思想等阵地争夺激烈，为了划清界限，不能不高唱反调力主“排满”。
从理解历史人物、政治人物的角度来看，其之所以排满排得如此厉害，而基本不提反帝口号，无非也是现实需要的考虑。
一者，当时的举事暴动，靠的是会党出人出力，而会党的最大甚至唯一宗旨就是“排满”；
二者，兴中会、同盟会的经费主要靠海外华侨捐款所得，你在海外募捐，如果打的是反帝口号，所在国政府岂能让你如愿？
三者，目的高于过程，手段服从目标，为求推翻现政府而企求日本等西方列强赞助革命，当然不可能高张反帝旗帜；
四者与康、梁分道后，彼此在资源、思想等阵地争夺激烈，为了划清界限，不能不高唱反调力主“排满”。
清朝没有完蛋这么说还可以 民国都建立10年了海这个样子。看来民国早夭的命运已经注定。 一国政权不能把居于自己地图上一半面积的人民视为敌人 更不能把这个观点说出来。
如果耶路撒冷不是仁义之国 那它就什么都不是 ———天国王朝
如果耶路撒冷不是仁义之国 那它就什么都不是 ———天国王朝
马克思的民族定义不过是对现实中的民族进行描述，没有马克思一样有民族!
否则你无法解释清朝的那些文书中对各少数民族的划分的称呼。
有的东西你视而不见并不表明它不存在！
否则你无法解释清朝的那些文书中对各少数民族的划分的称呼。
有的东西你视而不见并不表明它不存在！
我是来打酱油的
]]
实在看不出民族主义有什么不好，比起世界一统的“全球化”偶宁可选择“民族主义”。
]]
引用第21楼云海听涛于2008-07-13 18:45发表的 :
关于民族主义动态的说法，本人是赞成的。
在辛亥革命前后，当时的政治目标是终结封建统治建立资本主义国家，而斗争的对象，就是清政府，而清政府则是满蒙贵族，尤其是满族贵族。
那么在当时的民族主义，是实现推翻满清统治，恢复汉人政权，或者说是汉人为主导的政权。
随着时间的推移，主要矛盾已经不再是汉族与满族的矛盾，而是中华民族与外来殖民势力的矛盾，这个时候的民族主义，就从狭隘的汉族主义延伸为中华民族主义。
之后，随着新民主主义革命的胜利，及至社会主义建设的开始，这个民族主义对“民族”的区分，逐渐淡化，中华民族逐渐以一个整体出现在世人面前。
到了今天，狭隘的民族主义甚至已经成为严重危害国家安全和领土完整的“理论指导”，不仅仅对于汉族，对于维族，对于藏族，对于蒙古族……都是如此。
因此对于这个帖子，我希望所谓的“民族主义”是历史层面和现实层面的有益探讨，而不要夹杂任何形式的“大*族主义”思潮。也就是说，我们研究民族主义，是为了对整个历史发展的脉络有所了解，有所把握，而不是为了抹煞中华民族任何一分子在历史上和现实中所有的贡献，更不是为某些人的分裂思想找到理论基础。
.
“动态说”也可以称为“阶段说”，或叫“层次说”、“层级说”。
中社科院近代史所研究员耿云志提出这么个观点：
最初级的是以“排异”为主导，即所谓“非我族类，其心必异”，一切以本民族为依归，对其他民族采取排斥主义。进一步，以民族权利为主导，即以建立近代民族国家为目标的民族主义。最后，是以建立各民族平等的世界新秩序为主旨的民族主义，这是历史上最高形态的民族主义。
“动态说”也可以称为“阶段说”，或叫“层次说”、“层级说”。
中社科院近代史所研究员耿云志提出这么个观点：
最初级的是以“排异”为主导，即所谓“非我族类，其心必异”，一切以本民族为依归，对其他民族采取排斥主义。进一步，以民族权利为主导，即以建立近代民族国家为目标的民族主义。最后，是以建立各民族平等的世界新秩序为主旨的民族主义，这是历史上最高形态的民族主义。
我们可以参考下对中国历史不同的断代法，也可以说这两种断代法都是以民族主义的潮起为界标的。
薛福成在《变法》里，将中国历史分成三大块：秦以前是洪荒之天下到文明之天下的转变，秦以后是封建之天下到郡县之天下的转变，晚清则是华夷隔绝之天下到中外联属之天下的转变。