超级军网请教日军硫磺岛一战的一个问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 10:05:05
刚刚看了<硫磺岛来信>一片,拍的不错,把日本人垂死挣扎的心态表露无疑,想想当时日本人的心态,确实是很痛苦的,维新后,辛辛苦苦积累这么多年,却功败垂成,肯定是非常不甘心了.
片子里面,粟林中将,一到硫磺岛报到,马上下令停止建筑滩头工事,放弃滩头,改成深挖坑道,他的理论是,已经没有海空军支援,基本是必败的,只能想办法多支撑点日子,给本岛争取点时间
有没有军事达人讲讲,从后来的军事研究家的角度看,放弃滩头阵地,是否正确呢刚刚看了<硫磺岛来信>一片,拍的不错,把日本人垂死挣扎的心态表露无疑,想想当时日本人的心态,确实是很痛苦的,维新后,辛辛苦苦积累这么多年,却功败垂成,肯定是非常不甘心了.
片子里面,粟林中将,一到硫磺岛报到,马上下令停止建筑滩头工事,放弃滩头,改成深挖坑道,他的理论是,已经没有海空军支援,基本是必败的,只能想办法多支撑点日子,给本岛争取点时间
有没有军事达人讲讲,从后来的军事研究家的角度看,放弃滩头阵地,是否正确呢
片子里面,粟林中将,一到硫磺岛报到,马上下令停止建筑滩头工事,放弃滩头,改成深挖坑道,他的理论是,已经没有海空军支援,基本是必败的,只能想办法多支撑点日子,给本岛争取点时间
有没有军事达人讲讲,从后来的军事研究家的角度看,放弃滩头阵地,是否正确呢刚刚看了<硫磺岛来信>一片,拍的不错,把日本人垂死挣扎的心态表露无疑,想想当时日本人的心态,确实是很痛苦的,维新后,辛辛苦苦积累这么多年,却功败垂成,肯定是非常不甘心了.
片子里面,粟林中将,一到硫磺岛报到,马上下令停止建筑滩头工事,放弃滩头,改成深挖坑道,他的理论是,已经没有海空军支援,基本是必败的,只能想办法多支撑点日子,给本岛争取点时间
有没有军事达人讲讲,从后来的军事研究家的角度看,放弃滩头阵地,是否正确呢
从大形势看，怎么筑垒挖坑都不好使了，那一点点军事意义可以忽略不计
硫磺岛那点纵深
你说在滩头 什么样的公事经得起战列舰主炮的轰击？
白崖？
你说在滩头 什么样的公事经得起战列舰主炮的轰击？
白崖？
根据TG在上甘岭的经验，他是正确的吧~
原帖由 苏武牧羊 于 2008-6-29 21:12 发表
刚刚看了<硫磺岛来信>一片,拍的不错,把日本人垂死挣扎的心态表露无疑,想想当时日本人的心态,确实是很痛苦的,维新后,辛辛苦苦积累这么多年,却功败垂成,肯定是非常不甘心了.
片子里面,粟林中将,一到硫磺岛报到,马上下令停止建筑滩头工事,放弃滩头,改成深挖坑道,他的理论是,已经没有海空军支援,基本是必败的,只能想办法多支撑点日子,给本岛争取点时间
有没有军事达人讲讲,从后来的军事研究家的角度看,放弃滩头阵地,是否正确呢
日本人当时也打了不少岛屿战，这点经验还是有的。
什么“维新后,辛辛苦苦积累这么多年,却功败垂成,肯定是非常不甘心了.”
出来混得，迟早都要还的
不放弃滩头 你就等着直接被首轮轰炸给平了
他唯一的敗筆....也許是時間不足.
就是地道沒有相連.
據說當時日本人挖地道,每人每日只能工作4-6小時.
因為太熱了.
那部電影是美國拍的,感覺上美國人也有隱藏一個意圖:只有留美的日本軍官才能對抗美軍.
就是地道沒有相連.
據說當時日本人挖地道,每人每日只能工作4-6小時.
因為太熱了.
那部電影是美國拍的,感覺上美國人也有隱藏一個意圖:只有留美的日本軍官才能對抗美軍.
:D 小林去过美国，知道美帝火药的多！～
原帖由 hunterc01 于 2008-6-30 10:58 发表
他唯一的敗筆....也許是時間不足.
就是地道沒有相連.
據說當時日本人挖地道,每人每日只能工作4-6小時.
因為太熱了.
那部電影是美國拍的,感覺上美國人也有隱藏一個意圖:只有留美的日本軍官才能對抗美軍.
拜托 地道有联通的好不好
只不过钵体山到 南部防御（好像是）间没有隧道
那么远中间都是平地 怎么挖
原帖由 hunterc01 于 2008-6-30 10:58 发表
他唯一的敗筆....也許是時間不足.
就是地道沒有相連.
據說當時日本人挖地道,每人每日只能工作4-6小時.
因為太熱了.
那部電影是美國拍的,感覺上美國人也有隱藏一個意圖:只有留美的日本軍官才能對抗美軍.
如果用蛙跳呢
还不是活活的饿死
原帖由 adjust 于 2008-6-30 03:43 发表
日本人当时也打了不少岛屿战，这点经验还是有的。
什么“维新后,辛辛苦苦积累这么多年,却功败垂成,肯定是非常不甘心了.”
出来混得，迟早都要还的
这种话,我觉得很废,不懂得尊重敌人的人是不配做对手的..日本这个民族还是有不少值得我们尊敬和学习的地方,靠嘲笑和讽刺,可以打败敌人吗,这种阿q主义式的嘲讽,只能让人BS
原帖由 冰淇淋零 于 2008-6-30 11:21 发表
拜托 地道有联通的好不好
只不过钵体山到 南部防御（好像是）间没有隧道
那么远中间都是平地 怎么挖
你看看金門是怎麼挖的再說....
原帖由 adjust 于 2008-6-30 11:48 发表
如果用蛙跳呢
还不是活活的饿死
美國對硫磺島不跳島,因為要提供轟炸機起降,特別是受傷的B-29
原帖由 hunterc01 于 2008-6-30 16:24 发表
美國對硫磺島不跳島,因為要提供轟炸機起降,特別是受傷的B-29
君不见：在米帝的潜艇打击下，日本已经摇摇欲坠了吗
原帖由 苏武牧羊 于 2008-6-29 21:12 发表
刚刚看了一片,拍的不错,把日本人垂死挣扎的心态表露无疑,想想当时日本人的心态,确实是很痛苦的,维新后,辛辛苦苦积累这么多年,却功败垂成,肯定是非常不甘心了.
片子里面,粟林中将,一到硫磺岛报到,马上下令停止建筑滩 ...
（1）硫黄岛在日本本土航空兵的打击范围之外，所以这一仗不可能胜，好坏就看拖多久。
（2）前几次岛屿攻防证明，滩头阵地通常在美军直接火力准备阶段就丧失了抵抗能力，如果部署重兵，只是徒然增加防御兵力伤亡而已，反而减少了后续作战可用之兵。
（3）硫黄岛的地形特点是滩头阵地位置太平坦，太暴露，而折钵山正好俯视滩头。栗林的所谓放弃滩头，实际是把滩头作为纵深火炮打击的一个陷阱。
原帖由 dywhite 于 2008-6-30 01:11 发表
根据TG在上甘岭的经验，他是正确的吧~
TG可没有挨过406毫米炮弹的经验~~~:D
原帖由 曲奇 于 2008-6-30 22:37 发表
TG可没有挨过406毫米炮弹的经验~~~:D
老美的203海也是很强悍的。
原帖由 曲奇 于 2008-6-30 22:37 发表
TG可没有挨过406毫米炮弹的经验~~~:D
单个大当量的弹弹可能是小日挨的比较惨，不过硫磺岛的小日也很少享受到被B-29这类战略轰炸机做战术支援的待遇~
原帖由 dywhite 于 2008-7-1 00:41 发表
单个大当量的弹弹可能是小日挨的比较惨，不过硫磺岛的小日也很少享受到被B-29这类战略轰炸机做战术支援的待遇~
航弹对于坑道一类的威胁不大，只是表面的破坏。406毫米的炮弹加上延迟引信，那个对地下于坑道一类的那叫一个狠~~:L
原帖由 曲奇 于 2008-7-1 02:24 发表
航弹对于坑道一类的威胁不大，只是表面的破坏。406毫米的炮弹加上延迟引信，那个对地下于坑道一类的那叫一个狠~~:L
看来老美开发钻地炸弹是多余的
如果可以把406砲裝在飛機上,那個鑽地炸彈就......:D
如果可以把406砲裝在飛機上,開砲後飛機還不解體.....這飛機就無敵了;P
如果可以把406砲裝在飛機上,開砲後飛機還不解體.....這飛機就無敵了;P
嗯日军深得我军地道战之精要
其实有两部片子，是姊妹篇一部是讲日军，一部是讲美军。个人觉得他的决定是正确的，美国人有强大的火力。登陆讲的就是窒息效应，表面滩头阵地没什么太大的作用。其实硫磺岛本身也有很多的自然洞穴，是天然的防御堡垒。这一仗美国的伤亡人数好像比日本还多，这是开战以来第一次。可以说明其防守的成功。406毫米是历史产物，现在大多以封存。钻地炸弹才是发展方向！
原帖由 LFL 于 2008-7-1 10:47 发表
其实有两部片子，是姊妹篇一部是讲日军，一部是讲美军。个人觉得他的决定是正确的，美国人有强大的火力。登陆讲的就是窒息效应，表面滩头阵地没什么太大的作用。其实硫磺岛本身也有很多的自然洞穴，是天然的防御堡垒 ...
:D 台兄说的极是
原帖由 adjust 于 2008-6-30 11:48 发表
如果用蛙跳呢
还不是活活的饿死
就是蛙跳也是要有的跳板的，不可能玩空间折叠
原帖由 hunterc01 于 2008-7-1 09:04 发表
如果可以把406砲裝在飛機上,那個鑽地炸彈就......:D
如果可以把406砲裝在飛機上,開砲後飛機還不解體.....這飛機就無敵了;P
日本人在珍珠港扔的就是战死舰主炮弹改装成的炸弹。
原帖由 E=MC^2 于 2008-7-1 09:09 发表
嗯日军深得我军地道战之精要
不是日軍,是栗林.
如果日軍懂得話就不會一批一批出來反擊,浪費兵力.:D
同時,大部分地道沒有相連.
不然就不會大批日軍被水泥活埋....:D
不然就不會大批日軍被水泥活埋....:D
日军的过早“玉碎”，浪费了自己的有生力量，要能在玉碎之前给美军以杀伤，玉碎才值。
这一点上，日军不能跟中国军队比，中国军队讲究的就算是死也要拉个垫背的，杀一个够本，杀两个赚一个。
这一点上，日军不能跟中国军队比，中国军队讲究的就算是死也要拉个垫背的，杀一个够本，杀两个赚一个。
栗林已經禁止玉碎,可是手下不聽......:D
可是怎麼鬼子在中國就沒聽說玉碎?
大概二鬼子不會玉碎...只會瓦全:D
可是怎麼鬼子在中國就沒聽說玉碎?
大概二鬼子不會玉碎...只會瓦全:D
原帖由 hunterc01 于 2008-7-1 18:59 发表
栗林已經禁止玉碎,可是手下不聽......:D
可是怎麼鬼子在中國就沒聽說玉碎?
大概二鬼子不會玉碎...只會瓦全:D
鬼子在中国那一次被压着打？
才知道，当年ＴＧ在金门就是着了日本人的道，被断了后路。
教训惨痛啊！
教训惨痛啊！
硫磺岛的来信有两部～日文版的讲得根本不是什么政治，民族大义,垂死挣扎之类的～普普通通一个人，在家卖豆腐过日子，突然有个革命的老大娘带着一帮类似于武装部的人，啥也没说就被抓到硫磺岛去挖坑道～在岛上边捱日子边写信给妻子～偶尔说句反正这岛都会失守之类的，马上换来一顿揍～后来粟林来了～没多少所谓的大场面，感人的爱情故事，惊天地泣鬼神的事迹，粟林看上去也就一老头～脾气不像前任那么暴躁而已～
说起这年头的日本，右翼大粪当然还是有，但很少，吃饱没事找抽的类型～大部分日本人根本不关心政治，什么国家大事，口号之类的他们不太在意，都是专心自己的事。现在天皇的生日也很少人能清楚地说出，以前可是当神一样拜～
大部分日本人性格偏执，非常注意细节，因此有的东西可以做得非常好，与人相处表面上非常谦虚有礼貌，比如你问他军事问题，中国和日本打谁会赢，没准他会笑着说中国赢~因为中国有你这样专业的军迷～
众所周知现在的日本被GLA握住要害，很多地方受限制，不是一个完全自主的国家。军事工业也是，很多东西他可以生产出来，甚至比GLA还先进，但生产数量少，国内需求就这么点，宪法限制武器出口，无法扩大生产以分摊研发费用，造成单价惊人～而向老大那里买相对来说便宜不少，不考虑以后的独立性，买好过自己造～上次有个日本与毛子基础工业的贴，有的fq的例子真是:Q
现在网络上有关日本的新闻，翻开评论一看，总有闲人跳出来喊杀声一片～觉得挺搞笑的～不是有人举日本多久可以造出核武器之类的威胁论，就是TG领先日本多少，怎样怎样就灭了小日的自大论～口号震天响～一说钓鱼 岛，多少人咬牙切齿要开揍～对方可只是海岸警备队吖～对一个没有完全自主权的国家，用得着么？挺害怕FQ们慢慢侵占CD，因为大多数高人们根本不理他们，而没人反驳，他们就觉得自己胜利了～觉得事实就是那样～口号杀死人～
不是说要忘了以前的仇恨，而是觉得对一个国家根本不了解的情况下，少说话，多做事，尽力把自己本职工作做好，就是对国家最大的支持。
借题发挥了～希望没水了LZ帖子～
说起这年头的日本，右翼大粪当然还是有，但很少，吃饱没事找抽的类型～大部分日本人根本不关心政治，什么国家大事，口号之类的他们不太在意，都是专心自己的事。现在天皇的生日也很少人能清楚地说出，以前可是当神一样拜～
大部分日本人性格偏执，非常注意细节，因此有的东西可以做得非常好，与人相处表面上非常谦虚有礼貌，比如你问他军事问题，中国和日本打谁会赢，没准他会笑着说中国赢~因为中国有你这样专业的军迷～
众所周知现在的日本被GLA握住要害，很多地方受限制，不是一个完全自主的国家。军事工业也是，很多东西他可以生产出来，甚至比GLA还先进，但生产数量少，国内需求就这么点，宪法限制武器出口，无法扩大生产以分摊研发费用，造成单价惊人～而向老大那里买相对来说便宜不少，不考虑以后的独立性，买好过自己造～上次有个日本与毛子基础工业的贴，有的fq的例子真是:Q
现在网络上有关日本的新闻，翻开评论一看，总有闲人跳出来喊杀声一片～觉得挺搞笑的～不是有人举日本多久可以造出核武器之类的威胁论，就是TG领先日本多少，怎样怎样就灭了小日的自大论～口号震天响～一说钓鱼 岛，多少人咬牙切齿要开揍～对方可只是海岸警备队吖～对一个没有完全自主权的国家，用得着么？挺害怕FQ们慢慢侵占CD，因为大多数高人们根本不理他们，而没人反驳，他们就觉得自己胜利了～觉得事实就是那样～口号杀死人～
不是说要忘了以前的仇恨，而是觉得对一个国家根本不了解的情况下，少说话，多做事，尽力把自己本职工作做好，就是对国家最大的支持。
借题发挥了～希望没水了LZ帖子～
原帖由 刺刀上膛 于 2008-7-1 21:32 发表
鬼子在中国那一次被压着打？
孫立人不是抓了一千多日本人,那些鬼子還得讓孫將軍幫他們玉碎:D
原帖由 hunterc01 于 2008-7-2 07:39 发表
孫立人不是抓了一千多日本人,那些鬼子還得讓孫將軍幫他們玉碎:D
你可以去查查战史
就抓了20多个
原帖由 曲奇 于 2008-6-30 22:37 发表
TG可没有挨过406毫米炮弹的经验~~~:D
朝鲜战争就看有没有了
孫立人傳裡也有提到,俘虜1200日軍.
你說的戰史是哪裡的戰史?
你說的戰史是哪裡的戰史?
原帖由 hunterc01 于 2008-7-1 18:59 发表
栗林已經禁止玉碎,可是手下不聽......:D
可是怎麼鬼子在中國就沒聽說玉碎?
大概二鬼子不會玉碎...只會瓦全:D
别把电影当战史
什么叫玉碎？是自杀冲锋还是自杀？
粟林最后是怎么死的？
原帖由 hunterc01 于 2008-7-2 08:46 发表
孫立人傳裡也有提到,俘虜1200日軍.
你說的戰史是哪裡的戰史?
这么说吧
无论是哪里的战史都没有提到俘虏1200日军，除了他的自传
原帖由 adjust 于 2008-7-2 08:51 发表
别把电影当战史
什么叫玉碎？是自杀冲锋还是自杀？
粟林最后是怎么死的？
印象中好像沒找到他的屍體.
他是有規定不准自殺,必須拖著美國人一起死.