超级军网求教：请问究竟是2代机到3代机的技术跨度大还是3代机到4 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 23:01:25
没有见过谁比较过各代歼击机的技术跨度究竟多大，也许分析分析可以更好预测下一代主战飞机的入役时间，如果各位大佬不屑于此，就让帖子沉下去吧。:(没有见过谁比较过各代歼击机的技术跨度究竟多大，也许分析分析可以更好预测下一代主战飞机的入役时间，如果各位大佬不屑于此，就让帖子沉下去吧。:(
八爷都可以改正三代！;P
但哪个国家能把现在的任何一款三代机，改成以F-22为标准的4代捏？？？
但哪个国家能把现在的任何一款三代机，改成以F-22为标准的4代捏？？？
八爷不是三代，无论如何改都成为不了三代。
假设技术跨度相同，从81定型到J10定型用20年，是不是四代定型要到2025年？
假设技术跨度相同，从81定型到J10定型用20年，是不是四代定型要到2025年？
八爷还是不错的嘛，老八爷的某些技术，被美鬼今天的4代机借鉴了哦！:D
:lol 菜虫意见：三代与四代的技术跨度要大于二代与三代，因为三代机不少国家都能早（相对）而有能力造四代机的没几个。（目前为止只有一个）
3代与4代的跨度远超过我们的想象,二代F-4F改进型(IRIS-T+AMRAAM)足有能力与未改进的三代机对抗,而三代终极改型在F-22面前连提鞋都不配,应该没人认为阿拉斯加鹰,F-18EF,新SU-35等能与F-22进行视距外到视距内的有效较量,恐怕这些三代改怎么死都不知道
原帖由 handtai軍 于 2008-6-28 21:24 发表
:lol 菜虫意见：三代与四代的技术跨度要大于二代与三代，因为三代机不少国家都能早（相对）而有能力造四代机的没几个。（目前为止只有一个）
这个我有疑问，三代机出现多少年了，现在当然很多国家都能造，70年代有哪个国家能造猫猫（不是猫党，举个例子）；四代机才出来几年？何况现在不是冷战时期。
要说2-3各方面变化都很大，相比之下3-4主要是电子了，我也感觉3-4难度大。
歼８ＩＩ怎么不能成为３代？给它装上推比１０的发动机，ＡＥＳＡ，ＡＩＭ-１２０Ｄ和ＡＩＭ-９Ｘ，要欺负２０００年前服役的任何三代战斗机似乎都不成问题;P
可是你给Ｆ１５无论装上什么...哪怕是２０年后的某些装备，你也没法做到Ｆ２２能做到的事情。当然，Ｆ１５也不是完全没法同Ｆ２２对抗，比如说装上一大堆核火箭——好象远古时代的“巨鼠”，赢的概率还是很大的嘛:D
可是你给Ｆ１５无论装上什么...哪怕是２０年后的某些装备，你也没法做到Ｆ２２能做到的事情。当然，Ｆ１５也不是完全没法同Ｆ２２对抗，比如说装上一大堆核火箭——好象远古时代的“巨鼠”，赢的概率还是很大的嘛:D
感觉还是四代的进步更大些．
四代 比三代进步的核心是隐身能力，这是明显关乎飞机整体外型设计的，三代机靠升级是很难做到这点的，所以可能出现二代机通过大幅度升级可能打败三代机，而三代机通过大幅度的升级却几乎不可能打败四代机．
四代 比三代进步的核心是隐身能力，这是明显关乎飞机整体外型设计的，三代机靠升级是很难做到这点的，所以可能出现二代机通过大幅度升级可能打败三代机，而三代机通过大幅度的升级却几乎不可能打败四代机．
四代机是一道坎，迈过去就是世界强国，看看除美国以外下一个研制出来的是哪个国家。
就目前世界范围内，有能力研制和生产三代机的国家也屈指可数，我们也不过搭了个末班车．
四代机起码十年内还只有美国一家具备研制和生产的能力．
四代机起码十年内还只有美国一家具备研制和生产的能力．
原帖由 风之洲 于 2008-6-28 21:56 发表
感觉还是四代的进步更大些．
四代 比三代进步的核心是隐身能力，这是明显关乎飞机整体外型设计的，三代机靠升级是很难做到这点的，所以可能出现二代机通过大幅度升级可能打败三代机，而三代机通过大幅度的升级却 ...
完全同意！要设计出隐身/机动能力俱佳，而且全部武器内置后又要有较大内油量同时还要尽量减小在超音速飞行时的阻力，其机体布局设计难度非同一般，而且即使设计出来了，凭你的生产工艺水平能不能造得出又是一个问题:L
原帖由 不动如山 于 2008-6-28 21:45 发表
这个我有疑问，三代机出现多少年了，现在当然很多国家都能造，70年代有哪个国家能造猫猫（不是猫党，举个例子）；四代机才出来几年？何况现在不是冷战时期。
要说2-3各方面变化都很大，相比之下3-4主要是电子 ...
我觉得是这样的：二代机与三代机的出现间隔远远小于三代机与四代机，说明了其跨越的幅度更大。当然冷战结束的因素也要考虑到，但是F35的出现，基本终结了其他亲美的航空强国独立发展四代机的计划。
三代到四代发动机的门槛提高了多少？二代到三代发动机的门槛提高了多少:lol
原帖由 handtai軍 于 2008-6-28 22:15 发表
我觉得是这样的：二代机与三代机的出现间隔远远小于三代机与四代机，说明了其跨越的幅度更大。当然冷战结束的因素也要考虑到，但是F35的出现，基本终结了其他亲美的航空强国独立发展四代机的计划。
我还是等着看阿三的三代J吧:')
原帖由 handtai軍 于 2008-6-28 22:15 发表
我觉得是这样的：二代机与三代机的出现间隔远远小于三代机与四代机，说明了其跨越的幅度更大。当然冷战结束的因素也要考虑到，但是F35的出现，基本终结了其他亲美的航空强国独立发展四代机的计划。
从技术角度来讲，英法等几个老牌西方航空工业强国是有实力发展四代机的，但他们对于四代机的需求却不迫切，何况欧洲台风，阵风也刚刚入役，短期不太可能发展四代机．俄国虽需求强劲，但有点心有余而力不足．不过如不出以外，俄国还是会成为第二个研制成功四代机的国家．
肯定是中国！欧洲和俄罗斯肯定跳到无人机了，剩下中国慢吞吞的造四代机……
原帖由 风之洲 于 2008-6-28 22:36 发表
从技术角度来讲，英法等几个老牌西方航空工业强国是有实力发展四代机的，但他们对于四代机的需求却不迫切，何况欧洲台风，阵风也刚刚入役，短期不太可能发展四代机．俄国虽需求强劲，但有点心有余而力不足．不过 ...
需求确实是很大的因素：因为假想敌不存在了，再先进就需要更多的经费。技术而言，法国的技术能否搞出四代机我是持怀疑态度的。不过英国确实是有实力发展四代机，其实英国有一个四代机的研发计划，记得是和诺.格合作的。而且制造了验证机，不知道现在进行的怎么样。不过估计在经费上应该马扁不了多少钱，不过英国的实力是毋庸置疑的。
英国能把台风满遍就不错了．还开发新机．除非其他军种的新项目一个不剩统统丢掉．
原帖由 fr6zp 于 2008-6-28 22:58 发表
英国能把台风满遍就不错了．还开发新机．除非其他军种的新项目一个不剩统统丢掉．
版主在出没，兄弟注意安全。
]]
如此说来将来全球MS只有美帝毛子和TG才有资格争夺天空和强国地位，可我咋觉得这很可笑啊，四代机哪有这么高的地位，不要过于神化，好像搞不出来就只能当二等公民，搞出来了就是超级大国。要说航空，其实大客更具有战略意义，能够主宰未来世界大客市场的国家才有可能是真正的强国！
3到4大、3个2个理由：
1、三代机服役期间是70到80年代，80年代冷战缓和了，苏联的航空技术水平被西方逐渐拉大，后来又完蛋了，各国或因需求或因技术或因策略研制四代机的进度均推后或拉长了，技术当然晚一点就高一点。
2、三代机相对于二代机个人认为最重要的进步是武器系统、电子设备和格斗能力，刚才有人说二代改进可抗衡三代，那是机体不变改电子设备和武器比改机体要方便吧，三代机体不变能隐身吗，能超巡吗。看这两者的差距单把机体拿出来比和全面比是不一样的，如果说改进了比，那主要就是只比机体了。想想三代比二代战场感知能力提高了多少超视距攻击能力提高了多少，这样比都没了。
1、三代机服役期间是70到80年代，80年代冷战缓和了，苏联的航空技术水平被西方逐渐拉大，后来又完蛋了，各国或因需求或因技术或因策略研制四代机的进度均推后或拉长了，技术当然晚一点就高一点。
2、三代机相对于二代机个人认为最重要的进步是武器系统、电子设备和格斗能力，刚才有人说二代改进可抗衡三代，那是机体不变改电子设备和武器比改机体要方便吧，三代机体不变能隐身吗，能超巡吗。看这两者的差距单把机体拿出来比和全面比是不一样的，如果说改进了比，那主要就是只比机体了。想想三代比二代战场感知能力提高了多少超视距攻击能力提高了多少，这样比都没了。
原帖由 王十 于 2008-6-28 23:05 发表
二代机是走弯路的一代，和替代者三代机间隔时间很短，三代机是矫往过正的一代，与其说技术跨度不如说是性能差异，是按不同思想设计的产物，三代机因设计同战场实际情况吻合，大大延长了服役时间，导致四代需求不太迫 ...
您那说法都是10年前兵器知识的论调，刚从书摊上淘到本旧书是吧？:D
随着时间发展,技术的跨度只会越来越大.
原帖由 凤百羽 于 2008-6-28 22:50 发表
肯定是中国！欧洲和俄罗斯肯定跳到无人机了，剩下中国慢吞吞的造四代机……
俄罗斯对于能抗衡F-35的四代机的需求远比无人机迫切，八十年代就开始服役的米格２９和苏２７系列在未来一二十年里也逐渐到了更换的年代，所以俄罗斯肯定会全力推进四代机的．欧洲的两风才刚刚入役，才逐渐进入壮年期，所以他们对于四代机的需求不迫切，至于无人机，欧洲主要还是作为有人机的补充来定位的．
我们当然要造四代机，但处于和俄罗斯同样在研制的情况下，以我们航空工业实力和俄国的差距看，能先于俄罗斯研制出四代机的可能性微乎其微．
其实三代机和四代机的差距并没有想像中的那么大。。
比如欧洲的“台风”
“台风”宣称它的对空能力是F-22的90%，对面能力强于F-22。。
我们再来看看F-22有什么。。
超音速巡航，“台风”完全可以。。
超机动性能，“台风”装上矢量喷管，再配合它的鸭翼，机动性能远远强于F-22。
隐身，只有这一点，F-22绝对强于“台风”，但“台风”具有机体较小的优势，也可以用隐身涂料进行弥补。。
至于在对空能力上输于F-22，那是因为F-22是架重型机，有更大的机身，能装更强的电子设备，更大的整流罩，能放更大的雷达而已。。
所以，三代机并不是完全无法对抗四代机。。
比如欧洲的“台风”
“台风”宣称它的对空能力是F-22的90%，对面能力强于F-22。。
我们再来看看F-22有什么。。
超音速巡航，“台风”完全可以。。
超机动性能，“台风”装上矢量喷管，再配合它的鸭翼，机动性能远远强于F-22。
隐身，只有这一点，F-22绝对强于“台风”，但“台风”具有机体较小的优势，也可以用隐身涂料进行弥补。。
至于在对空能力上输于F-22，那是因为F-22是架重型机，有更大的机身，能装更强的电子设备，更大的整流罩，能放更大的雷达而已。。
所以，三代机并不是完全无法对抗四代机。。
原帖由 九鬼 于 2008-6-29 15:30 发表
其实三代机和四代机的差距并没有想像中的那么大。。
比如欧洲的“台风”
“台风”宣称它的对空能力是F-22的90%，对面能力强于F-22。。
我们再来看看F-22有什么。。
超音速巡航，“台风”完全可以。。
超机动 ...
对LS的论点实在无法苟同;funk
]]
楼上的：
只可惜F22会把战场环境限制在剩下的10%里，到时候看你怎么玩吧～
对面能力强于F22也是很片面的说法，至少很多台风去不到的地方F-22就可以去。
所谓的超音速巡航不是超过音速就可以了，f22可以达到超过m1.5的巡航速度，而且可以挂满8颗弹，台风呢？即使带上半埋的4颗弹，达到了m1.2的速度，又能飞多远呢？
隐形的关键是外形而不是隐形涂料，你让它带上几颗炸弹，涂再多的涂料也白瞎
只可惜F22会把战场环境限制在剩下的10%里，到时候看你怎么玩吧～
对面能力强于F22也是很片面的说法，至少很多台风去不到的地方F-22就可以去。
所谓的超音速巡航不是超过音速就可以了，f22可以达到超过m1.5的巡航速度，而且可以挂满8颗弹，台风呢？即使带上半埋的4颗弹，达到了m1.2的速度，又能飞多远呢？
隐形的关键是外形而不是隐形涂料，你让它带上几颗炸弹，涂再多的涂料也白瞎
]]
原帖由 捕食之鹰 于 2008-6-29 15:49 发表
你连台风属于第几代都没搞清楚,阁下其它的臆想就不用看了:Q
台风不是三代机，难道是四代机呀？
就算有些说法是三代半，那也是三代呀。。
原帖由 luven 于 2008-6-29 15:52 发表
楼上的：
只可惜F22会把战场环境限制在剩下的10%里，到时候看你怎么玩吧～
对面能力强于F22也是很片面的说法，至少很多台风去不到的地方F-22就可以去。
所谓的超音速巡航不是超过音速就可以了，f22可以达到 ...
战场主动权并不以武器的先进程度为转移。。
没有任何理由能让人相信，F-22能限制战场环境，你以为你是上帝呀？
什么地方台风不能去，F-22能去？？？举个例子？
超音速巡航，我们说的是能不能的问题，不是谁强谁弱的问题，就算是三代机里，也有个体差异呀，这很正常，台风只是一款中型机，F-22是一款重型机，严格的来说，他们没有什么可比性。。
原帖由 sion22 于 2008-6-29 16:21 发表
请你在战斗机带弹后再考虑隐形和超巡。比如6*AIM-120C7+2*AIM-9M
台风加TVC就能比F-22机动性强？
隐形涂料没那么神。
台风如果装了矢量喷管后机动力还赶不上F-22，那台风的设计师都可以去死了。。
台风就算现在没装矢量，也曾飞出15G的超机动，只是考虑到飞行员的承受能力，才用飞控限制到了飞机的最大过载到9G，以后，等台风新的飞行员抗压服服役后，就会把飞控上的限制放开。。
我什么时候说隐身涂料有多神了，你不认识汉字？？
]]
原帖由 九鬼 于 2008-6-29 17:05 发表
台风如果装了矢量喷管后机动力还赶不上F-22，那台风的设计师都可以去死了。。
台风就算现在没装矢量，也曾飞出15G的超机动，只是考虑到飞行员的承受能力，才用飞控限制到了飞机的最大过载到9G，以后，等台风新 ...
15G的数据是哪来的？
“也曾飞出15G的超机动”，哪个飞行员的杰作？还活着吗？
原帖由 风之洲 于 2008-6-29 15:11 发表
俄罗斯对于能抗衡F-35的四代机的需求远比无人机迫切，八十年代就开始服役的米格２９和苏２７系列在未来一二十年里也逐渐到了更换的年代，所以俄罗斯肯定会全力推进四代机的．欧洲的两风才刚刚入役，才逐渐进入壮 ...
俄罗斯对双发重五代的定位是不是能够抗衡F-35即可（主要是外销市场考虑），而TG则应该要求一定要能对抗F-22才行吧？
原帖由 细胞分裂 于 2008-6-29 17:37 发表
“也曾飞出15G的超机动”，哪个飞行员的杰作？还活着吗？
估计是挂了..........
台风，世界第二，不过比第一差得也太远了。
F-35出来后，台风是不是第二，还是个问题。
F-35出来后，台风是不是第二，还是个问题。