超级军网052D与055的效费比与技术跨度
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 01:09:28
貌似关于052D与055之争愈演愈烈。其实个人觉得没什么好争的、从海军采购的角度、就需要关注价格以及战斗效能、如果两艘052D能够起到一艘055的战斗力、而且在技术进步不是很大的情况下、何必在短期内再花重金急着生产055呢。不如依旧通过试制积累了足够的技术跨度后、再定一艘新的目标舰。与其这么争论、不如讨论一下效费比、技术跨度来得实在点。貌似关于052D与055之争愈演愈烈。其实个人觉得没什么好争的、从海军采购的角度、就需要关注价格以及战斗效能、如果两艘052D能够起到一艘055的战斗力、而且在技术进步不是很大的情况下、何必在短期内再花重金急着生产055呢。不如依旧通过试制积累了足够的技术跨度后、再定一艘新的目标舰。与其这么争论、不如讨论一下效费比、技术跨度来得实在点。
按现在消息，055和052D技术上貌似就船体隐身（包括一体化桅杆设计），四燃联动动力，新预警雷达这三项主要升级。主盾怎么升级貌似没消息（变不变都是问题……）
只要有了新技术，TG就会造新舰的。
你忘了TG的军工政策---小步快跑！
你忘了TG的军工政策---小步快跑！
55这个平台是我们未来远洋海军必须的 一个好的平台的价值无可估量的。
效费比来说052D是明显的小船带大盾，相对来说火力不足。055按现在消息垂发在96坑以上，近防也有海红旗10和双730，也是比较充足的，包括双机库新预警雷达，整体战力高出052D一个级别。总的来看比052D更适合远洋巡逻作战，高烈度战争，和航母护卫任务。按几位老大所说052D不包括弹药造价35亿RMB算，如果055在60亿以下可以说性价比远远高于052D，不超过80亿都是可以接受的。如果考虑物价，只要2020年前造价不超过100亿，中国就有大量装备的财力。
考虑未来升级可能：一坑四弹、陆攻弹、中段反导导弹，上层建筑加强隐身化、全电动力，甚至电磁炮、激光炮。可以说055有相当大的升级潜力，055和后续型号将会长期是中国海军大型驱逐舰的主力。
海军真是烧钱啊，
首先讲价格，从各种不同排量的驱护舰造价来分析，055造价可能是052D的二倍以上。
再讲战力，排除055可能的中段反导功能，其它如反舰、防空、反潜武器会相同。战力不光是载弹量决定的，它与捕捉、计算速度、火力通道等都有关系。按武器配置相同（弹量少些）的护卫舰战力可达到驱逐舰战力70-80%的原则，052D的战力同样可达到055的70-80%。
由此可推，二艘052D的造价与一艘055基本相当，战力高于一艘055。但055还可能装备一些052D不能装备国防利器，比如中段反导，二者不能简单替代，各有质量和数量优势。
首先讲价格，从各种不同排量的驱护舰造价来分析，055造价可能是052D的二倍以上。
再讲战力，排除055可能的中段反导功能，其它如反舰、防空、反潜武器会相同。战力不光是载弹量决定的，它与捕捉、计算速度、火力通道等都有关系。按武器配置相同（弹量少些）的护卫舰战力可达到驱逐舰战力70-80%的原则，052D的战力同样可达到055的70-80%。
由此可推，二艘052D的造价与一艘055基本相当，战力高于一艘055。但055还可能装备一些052D不能装备国防利器，比如中段反导，二者不能简单替代，各有质量和数量优势。
黄冈舰 发表于 2014-4-4 18:35
首先讲价格，从各种不同排量的驱护舰造价来分析，055造价可能是052D的二倍以上。
再讲战力，排除055可能的 ...
嗯,明顯两者防空并不相同.
首先讲价格，从各种不同排量的驱护舰造价来分析，055造价可能是052D的二倍以上。
再讲战力，排除055可能的 ...
嗯,明顯两者防空并不相同.
风不悲 发表于 2014-4-4 18:21
考虑未来升级可能：一坑四弹、陆攻弹、中段反导导弹，上层建筑加强隐身化、全电动力，甚至电磁炮、激光炮。 ...
来说说用什么船型，就说船型，J20没有发动机但是也搞了个像模像样的隐形壳，海军没有理由这么怂。
考虑未来升级可能：一坑四弹、陆攻弹、中段反导导弹，上层建筑加强隐身化、全电动力，甚至电磁炮、激光炮。 ...
来说说用什么船型，就说船型，J20没有发动机但是也搞了个像模像样的隐形壳，海军没有理由这么怂。
来说说用什么船型，就说船型，J20没有发动机但是也搞了个像模像样的隐形壳，海军没有理由这么怂。
对中国来说造DDG1000这样的舰等于脑残。中国海军对小国有绝对优势，无须高隐身，对美国不具备空中优势。隐身是为了减小主动雷达对舰体的锁定距离，真要对美海战，海面的大盾预警雷达肯定得全开作为防空体系地面支撑。实际战法是你要用反舰弹，就得进我的防空圈才能锁定，你要上反辐射蛋，就电磁对抗。所以我们舰艇的隐身标准就是防空圈外无法锁定。简单说就是根本不用到朱舰那样变态的隐身水平，那是美国准备近海炮击所以设计的那么变态，隐身级别到英国45级、法国地平线或者再稍好一点就足够了。
对中国来说造DDG1000这样的舰等于脑残。中国海军对小国有绝对优势，无须高隐身，对美国不具备空中优势。隐身是为了减小主动雷达对舰体的锁定距离，真要对美海战，海面的大盾预警雷达肯定得全开作为防空体系地面支撑。实际战法是你要用反舰弹，就得进我的防空圈才能锁定，你要上反辐射蛋，就电磁对抗。所以我们舰艇的隐身标准就是防空圈外无法锁定。简单说就是根本不用到朱舰那样变态的隐身水平，那是美国准备近海炮击所以设计的那么变态，隐身级别到英国45级、法国地平线或者再稍好一点就足够了。
先来055实验型，使用052D成熟的电子系统和武器系统。搭载直18反潜型X2
舰艇成熟后再上新盾，电推不迟。
舰艇成熟后再上新盾，电推不迟。
楼主,根本不存在2艘052D可以和几多艘055进行几多交换比. 现代没有海对海这回事了.所以没有交换比.
在体系下,055有其对远程防空,反卫星,反隐身,反导及提供预警的作用,简单说055作用就是令己方海空軍处于更主动位置和令对方更加被动.
这是你无论用几多艘052D的抗饱和攻击力都无法换回来的.所以100艘052D都无法换一艘055的作用
055因为用的是通用垂发.随时可以用升级的远程防空,反导蛋.
如果可以搞预留雷达的升级空间,现在生产的055可以有055A近似的防空反导能力.
问题只是一个编队只需要,又或者至少需要一艘055就可以达到以上功效,
052D其实可以作为低配舰,在055的雷达力量专注远程防空反导反隐身工作时,052D可以多配备一坑四,希望有一坑九蛋负责中,近程防空和舰队抗饱和工作.
楼主,根本不存在2艘052D可以和几多艘055进行几多交换比. 现代没有海对海这回事了.所以没有交换比.
在体系下,055有其对远程防空,反卫星,反隐身,反导及提供预警的作用,简单说055作用就是令己方海空軍处于更主动位置和令对方更加被动.
这是你无论用几多艘052D的抗饱和攻击力都无法换回来的.所以100艘052D都无法换一艘055的作用
055因为用的是通用垂发.随时可以用升级的远程防空,反导蛋.
如果可以搞预留雷达的升级空间,现在生产的055可以有055A近似的防空反导能力.
问题只是一个编队只需要,又或者至少需要一艘055就可以达到以上功效,
052D其实可以作为低配舰,在055的雷达力量专注远程防空反导反隐身工作时,052D可以多配备一坑四,希望有一坑九蛋负责中,近程防空和舰队抗饱和工作.
风不悲 发表于 2014-4-4 18:02
按现在消息，055和052D技术上貌似就船体隐身（包括一体化桅杆设计），四燃联动动力，新预警雷达这三项主要 ...
盾不该，055没有太大意义，不如继续造052D
按现在消息，055和052D技术上貌似就船体隐身（包括一体化桅杆设计），四燃联动动力，新预警雷达这三项主要 ...
盾不该，055没有太大意义，不如继续造052D
盾不该，055没有太大意义，不如继续造052D
052D火力通道多，弹少，电力不足
052D火力通道多，弹少，电力不足
没消息不代表没有新雷达，海军一样要承担反导任务，055的舰体是最合适的。
13楼、你这说的是055吗？反卫星？反隐身？这么高端大气上档次。
风不悲 发表于 2014-4-4 18:13
效费比来说052D是明显的小船带大盾，相对来说火力不足。055按现在消息垂发在96坑以上，近防也有海红旗10和 ...
看我的帖子，100亿只够满配一艘俺的057，俺的055满配需要200亿以上
效费比来说052D是明显的小船带大盾，相对来说火力不足。055按现在消息垂发在96坑以上，近防也有海红旗10和 ...
看我的帖子，100亿只够满配一艘俺的057，俺的055满配需要200亿以上昏沉沉的小狗 发表于 2014-4-4 19:28
看我的帖子，100亿只够满配一艘俺的057，俺的055满配需要200亿以上
。。。现实点 少YY
看我的帖子，100亿只够满配一艘俺的057，俺的055满配需要200亿以上
。。。现实点 少YY
如果现在052D和055同时摆在面前，讨论效费比才成立,现在的情况是052D实实在在摆在面前，055尚未出现,所有的东西都只存在于纸面甚至想象中,实物和规划产品对比效费比能得出什么结论?尤其是现在天朝水师军舰奇缺亟待换装的时期
风不悲 发表于 2014-4-4 19:14
052D火力通道多，弹少，电力不足
能力不够，055没有SPY+20以上的相控阵，意义不大
052D火力通道多，弹少，电力不足
能力不够，055没有SPY+20以上的相控阵，意义不大
要上电磁炮、激光炮的话,估计核动力比较适合!我也感觉055应该技术跨度再大一些再造!
风不悲 发表于 2014-4-4 18:02
按现在消息，055和052D技术上貌似就船体隐身（包括一体化桅杆设计），四燃联动动力，新预警雷达这三项主要 ...
052D 346A
055 346B
按现在消息，055和052D技术上貌似就船体隐身（包括一体化桅杆设计），四燃联动动力，新预警雷达这三项主要 ...
052D 346A
055 346B
想突破第二岛链，必须要055
仅从升级空间来说，两者就没有可比性吧。055不管是全船电力供应、武备升级、舰艇舒适性等都要好过052CD，在大洋上，小船始终没有优势
没有足够的052，055就成了不敢轻易牺牲的宝贝。没有足够的052，就没有足够成熟的水兵和舰长。没有足够的052，我们的装备就没法经历真正的考验，特别在可靠性和适应性上。
ftsky0 发表于 2014-4-4 19:17
13楼、你这说的是055吗？反卫星？反隐身？这么高端大气上档次。
055的某个传闻就是可反卫星。。。
13楼、你这说的是055吗？反卫星？反隐身？这么高端大气上档次。
055的某个传闻就是可反卫星。。。
先把平台搞出来才是紧要的，美帝发展斯普鲁恩斯级时初期武备贫弱，但是有了这么一个四燃的大平台后期改进改型都容易了，基德级和提康德罗加级都很成功，许多人总是盯着055的配置看，似乎055战斗力不超过两艘052D就应该先多造052D。实际上技术成熟是需要时间的，早点发展完善四燃大驱的平台，以后验证装备双波段雷达、电磁炮等耗能大的技术就方便了，如果留到将来才造大驱，船体和这些技术并行发展，首先就是会造成一级战舰上同时应用的新技术过多可靠性低风险大，第二就是同时面对这么多新技术适应的时间短不利于培养战斗力。有一个例子就是我们的国产预警机，因为没有合适的平台，虽然搞出了高性能的雷达，却被迫装在运八系列上，许多方面的性能都受到限制。TG这方面一向是非常务实的，当年为了验证7000吨级船体专门搞了167舰，虽然武备仅相当于053H3，但是却为将来052B/C/D、051C的发展及蒸汽轮机打下了坚实的基础.
还有就是那种认为055短期内造武器系统相对052D不会有太大提高的看法，实际上，055将来的升级潜力比052D要大得多，在将来漫长的服役生涯里可以不断进行升级拉开与052D的性能差距（类似上面提到的斯普鲁恩斯级），不能仅仅以最初的配置来衡量两者战斗力对比，052D的柴燃动力里柴油机组支持6600吨舰体进行巡航已经是比较勉强了缺乏升级潜力。
还有就是那种认为055短期内造武器系统相对052D不会有太大提高的看法，实际上，055将来的升级潜力比052D要大得多，在将来漫长的服役生涯里可以不断进行升级拉开与052D的性能差距（类似上面提到的斯普鲁恩斯级），不能仅仅以最初的配置来衡量两者战斗力对比，052D的柴燃动力里柴油机组支持6600吨舰体进行巡航已经是比较勉强了缺乏升级潜力。
搞不懂，上055项目的初衷是什么？有成熟技术吗？全新的技术有多少，至今官方美誉任何表态，瞎操什么心
风不悲 发表于 2014-4-4 19:00
对中国来说造DDG1000这样的舰等于脑残。中国海军对小国有绝对优势，无须高隐身，对美国不具备空中优势。 ...
你现在知道了面对美帝《核辐射尘埃》才最现实，其它都是浮云！
对中国来说造DDG1000这样的舰等于脑残。中国海军对小国有绝对优势，无须高隐身，对美国不具备空中优势。 ...
你现在知道了面对美帝《核辐射尘埃》才最现实，其它都是浮云！
风不悲 发表于 2014-4-4 18:02
按现在消息，055和052D技术上貌似就船体隐身（包括一体化桅杆设计），四燃联动动力，新预警雷达这三项主要 ...
应该为了稳妥起见首批055用的就是052D的相控阵吧
按现在消息，055和052D技术上貌似就船体隐身（包括一体化桅杆设计），四燃联动动力，新预警雷达这三项主要 ...
应该为了稳妥起见首批055用的就是052D的相控阵吧
风不悲 发表于 2014-4-4 18:13
效费比来说052D是明显的小船带大盾，相对来说火力不足。055按现在消息垂发在96坑以上，近防也有海红旗10和 ...
难道不是1130么，连071A都准备上1130了啊
效费比来说052D是明显的小船带大盾，相对来说火力不足。055按现在消息垂发在96坑以上，近防也有海红旗10和 ...
难道不是1130么，连071A都准备上1130了啊
hehaozhi 发表于 2014-4-4 18:35
海军真是烧钱啊，
百年海军不是吹的，虽然有点夸张了
海军真是烧钱啊，
百年海军不是吹的，虽然有点夸张了
造舰不是为了造舰，是为了战争。纸面大饼，不如手里窝头实在。
黄冈舰 发表于 2014-4-4 18:35
首先讲价格，从各种不同排量的驱护舰造价来分析，055造价可能是052D的二倍以上。
再讲战力，排除055可能的 ...
不会觉的会两倍以上，毕竟055还是大部分用了052D的成熟技术与装备，就是吨位加了5000+吨，坑多了一倍左右，新的警戒雷达，双倍的燃气轮机，双倍的机机，但是最值钱的相控阵以及电子系统涨价不大
首先讲价格，从各种不同排量的驱护舰造价来分析，055造价可能是052D的二倍以上。
再讲战力，排除055可能的 ...
不会觉的会两倍以上，毕竟055还是大部分用了052D的成熟技术与装备，就是吨位加了5000+吨，坑多了一倍左右，新的警戒雷达，双倍的燃气轮机，双倍的机机，但是最值钱的相控阵以及电子系统涨价不大
风不悲 发表于 2014-4-4 19:00
对中国来说造DDG1000这样的舰等于脑残。中国海军对小国有绝对优势，无须高隐身，对美国不具备空中优势。 ...
很关心其相控阵是在舰桥的上面还是下面？
对中国来说造DDG1000这样的舰等于脑残。中国海军对小国有绝对优势，无须高隐身，对美国不具备空中优势。 ...
很关心其相控阵是在舰桥的上面还是下面？
小欧欧 发表于 2014-4-4 19:03
先来055实验型，使用052D成熟的电子系统和武器系统。搭载直18反潜型X2
舰艇成熟后再上新盾，电推不迟。{ ...
应该就是这样，不然也不会055明年下半年就开工了
先来055实验型，使用052D成熟的电子系统和武器系统。搭载直18反潜型X2
舰艇成熟后再上新盾，电推不迟。{ ...
应该就是这样，不然也不会055明年下半年就开工了
各位好!本人新手上路,请大家多多指教.
本菜鸟觉得一款新舰是需要一段時间试用,经过验证,改進,最后才形成战斗力.从170,171开始到生产新批次的4艘52C,相隔了有7,8年时间,个中的艰辛,困难,不足为外人道.
从52C到52D,并非小改進,而是大幅度跨越,称她为小伯克也可以.而我们既需要尽快让52D形成战斗力,但又要生产一定数量的先進驱逐舰,填补海军这方面的不足,这才出現新批次的両艘52C下水之后,后续的C和D一齐制造的现象,并让首52D优先完成并优先进行海试,并先于后両艘52C服役.
我个人认为52D应该生产一定的数量,边生产边改进,至于055,应该不会太快,我们至今仍未知055排水量是多少,如果滿排9,000吨,应该不用两艘52D的价銭,这并非性价比的问题,而是技朮问题,还要考虑用那款动力合适,如果用4台D80,标排就巳经12,000吨左右,我觉得太大了,至少目前不需要.
本菜鸟觉得一款新舰是需要一段時间试用,经过验证,改進,最后才形成战斗力.从170,171开始到生产新批次的4艘52C,相隔了有7,8年时间,个中的艰辛,困难,不足为外人道.
从52C到52D,并非小改進,而是大幅度跨越,称她为小伯克也可以.而我们既需要尽快让52D形成战斗力,但又要生产一定数量的先進驱逐舰,填补海军这方面的不足,这才出現新批次的両艘52C下水之后,后续的C和D一齐制造的现象,并让首52D优先完成并优先进行海试,并先于后両艘52C服役.
我个人认为52D应该生产一定的数量,边生产边改进,至于055,应该不会太快,我们至今仍未知055排水量是多少,如果滿排9,000吨,应该不用两艘52D的价銭,这并非性价比的问题,而是技朮问题,还要考虑用那款动力合适,如果用4台D80,标排就巳经12,000吨左右,我觉得太大了,至少目前不需要.
昏沉沉的小狗 发表于 2014-4-4 19:28
看我的帖子，100亿只够满配一艘俺的057，俺的055满配需要200亿以上
这样就算MD也装备不起啊
看我的帖子，100亿只够满配一艘俺的057，俺的055满配需要200亿以上
这样就算MD也装备不起啊hjjonnet 发表于 2014-4-4 21:05
没有足够的052，055就成了不敢轻易牺牲的宝贝。没有足够的052，就没有足够成熟的水兵和舰长。没有足够的052 ...
现在052D下饺子了，现在考虑的是在用好052D的同时我们的下一代平台在哪里
没有足够的052，055就成了不敢轻易牺牲的宝贝。没有足够的052，就没有足够成熟的水兵和舰长。没有足够的052 ...
现在052D下饺子了，现在考虑的是在用好052D的同时我们的下一代平台在哪里