超级军网粗略谈谈我们的军机
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 22:42:57
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顶！
就冲买了这么久的杂志
就冲买了这么久的杂志
好。客观。
原帖由 挥戈 于 2008-6-4 11:05 发表
粗略谈谈我们的军机
转眼间，接手《航空档案》整整两年了，按照时间计算，相对于在《兵器》的16个月（2000年4月底~2001年8月底）、《现代舰船》的20个月（2004年10月27日~2006年6月），这已经是目前为止我在系统内杂 ...
无人机呢？
hkc or bkc是个很困惑的问题;funk
原帖由 平安就是福 于 2008-6-4 11:14 发表
无人机呢？
说起无人机，国内的现状统一到一个字就是“乱”！当然了，乱多少要比没有好。基础解决好了，无人机是大方向！
走还没有学会，就要学跑？;P
楼主最好查查1959年上马的X-15的目的和意义是什么，和现在热门的高超音速有没有关系再来胡喷。
楼主最好查查1959年上马的X-15的目的和意义是什么，和现在热门的高超音速有没有关系再来胡喷。
某国高超领域就8身残志坚了末？空天安全头顶这盆水也就这个世纪初刚喊起来滴...
可靠性上劣于俄系..........动力再不解决好，棍族有灭顶之灾也。:') :') :') :')
未来空地功防的双方是：次轨道飞行器和激光（离子束）武器。
希望我国加紧技术储备。
希望我国加紧技术储备。
原帖由 G6-52L 于 2008-6-4 11:18 发表
走还没有学会，就要学跑？;P
楼主最好查查1959年上马的X-15的目的和意义是什么，和现在热门的高超音速有没有关系再来胡喷。
拿董存瑞当榜样，不见得你就非得用人体支撑炸药包的方式成仁！
X—15项目可以追溯到1952年6月24日，在这一天，NACA决定扩展其研究飞机项目，以探索能在大气层和外大气层飞行的飞行器的飞行特性。这种飞行器的飞行速度可达M4~M10，飞行高度达12-50英里。
X-15的基本设计就是选择一种简单的翼—身构型，以最大程度地减少跨音速和低速开发工作，并完全能够适应高超音速飞行的气动和结构实验。
在1954年中期，兰利研究小组参加了多次以评审为目的的项目介绍和学术会议，向军方和航空航天界介绍了他们的试验性设计方案。
X-15的试验飞行几乎涉及了高超音速研究的所有领域，并在实现马赫数6-7的高超音速飞行过程中取得了一批重大成果，比如热结构、防热、气动、飞控、能量管理及地面仿真等，为美国后来的“水星”、“双子星”、“阿波罗”载人航天飞行计划和航天飞机的发展等提供了极其珍贵的试验数据。对于今天的空天技术研究领域而言，这些成果仍有重要的参考借鉴价值。
个人认为还是体制的问题，就说现在的军工，哪个国企不是一身的国企病，哪个科研院所不是一窝蜂的向钱看，航空工业没有生命力没有活力没有创造力！设计的好，材料不行；材料行，工艺不行；工艺行，责任心不行。。。。如此怎能有强大的航空工业？
棍子的发动机是个大问题，但不是全部，当然动力解决了会好很多。航电呢?只有完全的自主，完全的自主水平，人家才会要。
多少年了，喊了多少回：一定要怎样，一定要怎样，每次开会都这么说，这么多项目，到头来才有几个，10算是不错，真正是坚持下来了。可老这样不行啊，必须从体制上入手。
国家就这样，你能指望中国足球队能好哪去？
棍子的发动机是个大问题，但不是全部，当然动力解决了会好很多。航电呢?只有完全的自主，完全的自主水平，人家才会要。
多少年了，喊了多少回：一定要怎样，一定要怎样，每次开会都这么说，这么多项目，到头来才有几个，10算是不错，真正是坚持下来了。可老这样不行啊，必须从体制上入手。
国家就这样，你能指望中国足球队能好哪去？
那3点，第3点马马虎虎
第2点谁来说也都是这样，没什么新鲜的。
第1点，基本等于胡扯淡。
“我国三代机技术来源与西方，成形于俄系，就平台而言，技术上优于俄系，可靠性上劣于俄系”
——别扯了。J10取消了上千个继电器，分不同部位使用手提电脑检测仪就可以完成日常检测保障，可靠性和维护工作量比毛子系的苏27不知好了多少倍。居然敢说“可靠性上劣于俄系”。
“棍子受动力可靠性所困，外强中干。”
——棍子是现在动力可靠性有问题吗？？？还是现在实用表现外强中干？？？基本完全是胡扯淡。
棍子现在的动力故障率明显低于苏27/J11同比服役初期，同比服役时期内重特大故障和坠毁事故也少的多，居然敢说“受动力可靠性所困，外强中干”。
棍子在直至现在的各次、多部队参与、多对抗条件设置模拟对抗中，对苏27系列依然保持明显胜利，对苏27系列经常是让2上阵——2对4，4对6上阵。居然敢说“外强中干”。
“动力再不解决好，棍族有灭顶之灾也。”
——挥戈还是先找点可靠的熟人打听清楚99M...什么的东西跟中国是什么关系再说吧。居然瞎操心棍子的动力。
坦率说：棍子的动力如果沈阳真做不好，那么J11的处境也一样。棍子的动力不但现在可以有俄罗斯的时刻备用，以后升级的甚至到准四代水平的动力也照样已经在国际协作中稳步进行。
不是咱不给面子，实在是你说的实在太不对。
:D
第2点谁来说也都是这样，没什么新鲜的。
第1点，基本等于胡扯淡。
“我国三代机技术来源与西方，成形于俄系，就平台而言，技术上优于俄系，可靠性上劣于俄系”
——别扯了。J10取消了上千个继电器，分不同部位使用手提电脑检测仪就可以完成日常检测保障，可靠性和维护工作量比毛子系的苏27不知好了多少倍。居然敢说“可靠性上劣于俄系”。
“棍子受动力可靠性所困，外强中干。”
——棍子是现在动力可靠性有问题吗？？？还是现在实用表现外强中干？？？基本完全是胡扯淡。
棍子现在的动力故障率明显低于苏27/J11同比服役初期，同比服役时期内重特大故障和坠毁事故也少的多，居然敢说“受动力可靠性所困，外强中干”。
棍子在直至现在的各次、多部队参与、多对抗条件设置模拟对抗中，对苏27系列依然保持明显胜利，对苏27系列经常是让2上阵——2对4，4对6上阵。居然敢说“外强中干”。
“动力再不解决好，棍族有灭顶之灾也。”
——挥戈还是先找点可靠的熟人打听清楚99M...什么的东西跟中国是什么关系再说吧。居然瞎操心棍子的动力。
坦率说：棍子的动力如果沈阳真做不好，那么J11的处境也一样。棍子的动力不但现在可以有俄罗斯的时刻备用，以后升级的甚至到准四代水平的动力也照样已经在国际协作中稳步进行。
不是咱不给面子，实在是你说的实在太不对。
:D
哈哈, 还是装甲车厉害,把冷兵器(戈)给灭了... 老大们争论好看.
哈哈～～看来ＴＧ是要着眼与空天飞行器了～～～
装甲车是有料的人。上次ARJ，装甲车可是戳到了问题的关键，让人看得很爽啊。:D
两个老大吵架，我就坐板凳好好学习学习。;P
两个老大吵架，我就坐板凳好好学习学习。;P
发动机的可靠性是要花时间来发现问题并研究解决的，决不可过渡悲观！
其他方面的可靠性可维护性，J-10、FC-1都是不错的！很多检测项目的可以用计算机直接进行。
预研当然重要！但是目前似乎把预言当成了万能的解药了，有的东西必须在长时间使用过程中发现问题解决问题并形成解决问题的经验。
超高音速是必然要高的，但是切不可犯了好高骛远的毛病，那东西30年内能实用就不错了，这期间还要有四代填空的！
其他方面的可靠性可维护性，J-10、FC-1都是不错的！很多检测项目的可以用计算机直接进行。
预研当然重要！但是目前似乎把预言当成了万能的解药了，有的东西必须在长时间使用过程中发现问题解决问题并形成解决问题的经验。
超高音速是必然要高的，但是切不可犯了好高骛远的毛病，那东西30年内能实用就不错了，这期间还要有四代填空的！
挥戈如果要找我掰扯掰扯的话，请耐心一点等明天。今天下午我出门办事。:D 提前打好招呼。
不过要讲航空工业的事的话，我感觉你要急于找我掰扯也是没什么意思的事，你还是先找点你信的过的可靠的熟人打听打听真实情况吧。
:D :P
不过要讲航空工业的事的话，我感觉你要急于找我掰扯也是没什么意思的事，你还是先找点你信的过的可靠的熟人打听打听真实情况吧。
:D :P
棍子不是用的31fn么？怎么还可靠性问题呢？这要都可靠性有问题，那太行怎么办？难道11系列用的不是31系列的发动机？挥戈请明示呀。
原帖由 开装甲车 于 2008-6-4 11:48 发表
那3点，第3点马马虎虎
第2点谁来说也都是这样，没什么新鲜的。
第1点，基本等于胡扯淡。
“我国三代机技术来源与西方，成形于俄系，就平台而言，技术上优于俄系，可靠性上劣于俄系”
——别扯了。J10取消了上千个 ...
你见到国产心的“棍子”列装了吗？按照计划，06年就应该进行了。为何？？
扯淡也是要有依据的。“棍子”痛打苏-27（请注意不是歼-11！）不假，敢打打11B试试吗？
魏部长讲得好：可靠就是战斗力！问问11B试装部队的后勤维修人员，听听他们对混装之一的国产心怎么看？
用户的观点决定一切！而不是科研单位！
扯这个蛋，不是为了贬低“棍子”，如果连这一点都看不清楚，你连扯淡的资格也没有。
原帖由 老鼠笼蒸包子 于 2008-6-4 12:03 发表
发动机的可靠性是要花时间来发现问题并研究解决的，决不可过渡悲观！
其他方面的可靠性可维护性，J-10、FC-1都是不错的！很多检测项目的可以用计算机直接进行。
预研当然重要！但是目前似乎把预言当成了万能的 ...
观点客观！赞一个！
有时要看用户怎么说，发动机也好，航电也好，关键是好不好，是不是自己的，即使不是自己的，拿来自己明白怎么回事，能生产也可以。用户吃过亏，所以在关键问题上看的清楚我认为是理性的。你提出的设计、生产出来的产品人家满意为什么不要，还是自己的水平不行，还是要改变体制，提高水平。有时，买办的力量也没那么大。
无人机现在是乱，全国上下满天飞，弄得空管都紧张。可乱也有乱的好处，说明发展快，民营资本进入的深，百花齐放百家争鸣，不断发展整合，说不定就能比你强。
无人机现在是乱，全国上下满天飞，弄得空管都紧张。可乱也有乱的好处，说明发展快，民营资本进入的深，百花齐放百家争鸣，不断发展整合，说不定就能比你强。
那个那个。。。。很多无人机项目就是骗钱呀。明明是忽悠的，可还是能搞到经费，这怎么说呢。
X15:L
天权确实是未来的战略争夺点
但是
甲午海战前研制反舰导弹?
天权确实是未来的战略争夺点
但是
甲午海战前研制反舰导弹?
原帖由 最长的一天 于 2008-6-4 12:16 发表
有时要看用户怎么说，发动机也好，航电也好，关键是好不好，是不是自己的，即使不是自己的，拿来自己明白怎么回事，能生产也可以。用户吃过亏，所以在关键问题上看的清楚我认为是理性的。你提出的设计、生产出来的产 ...
这次大飞机的饕餮大餐中，股份化分，一航排老三还是体现出了一些有深意的变化。
感觉楼主最后一段和前面的相反了。
前面说要脚踏实地，后面又来个飞跃
前面说要脚踏实地，后面又来个飞跃
原帖由 －刀 于 2008-6-4 12:20 发表
X15:L
天权确实是未来的战略争夺点
但是
甲午海战前研制反舰导弹?
美国的X-15计划可是起于50年代。
原帖由 中隐 于 2008-6-4 12:22 发表
感觉楼主最后一段和前面的相反了。
前面说要脚踏实地，后面又来个飞跃
本人的意思是：与其在三代四代上耗费人力财力，不如腾出一定（请注意，是一定的，而不是全部）的人力和财力搞10-100项目。
X15还是放弃吧
和我们一起搞气球飞艇和近空间小卫星吧:D
和我们一起搞气球飞艇和近空间小卫星吧:D
航空工业的有些人不是一直在说要放弃现在这种等距离追赶的策略么？难道真的要开始做了？
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可见楼主连航天航空的基本概念都没有弄清楚，转贴的东西纯属自打嘴巴:D :D
X-15的试验飞行几乎涉及了高超音速研究的所有领域，并在实现马赫数6-7的高超音速飞行过程中取得了一批重大成果，比如热结构、防热、气动、飞控、能量管理及地面仿真等，为美国后来的“水星”、“双子星”、“阿波罗”载人航天飞行计划和航天飞机的发展等提供了极其珍贵的试验数据。
===对呀对呀，X-15，基本就是为了探索航天方面的技术服务的，当时的航天技术还不成熟么。高超音速大气层飞行器，是另外一个领域，这个领域里有NASP、X30、X43等一大堆项目。
X-15的试验飞行几乎涉及了高超音速研究的所有领域，并在实现马赫数6-7的高超音速飞行过程中取得了一批重大成果，比如热结构、防热、气动、飞控、能量管理及地面仿真等，为美国后来的“水星”、“双子星”、“阿波罗”载人航天飞行计划和航天飞机的发展等提供了极其珍贵的试验数据。
===对呀对呀，X-15，基本就是为了探索航天方面的技术服务的，当时的航天技术还不成熟么。高超音速大气层飞行器，是另外一个领域，这个领域里有NASP、X30、X43等一大堆项目。
没有完整的基础工业，搞10－100这样项目不太可能吧。
就算是X-15这等牛50年前得牛机，我们现在的工业水平能大话自己能全部解决得了？
这个KC，好像太红了点吧？;funk
就算是X-15这等牛50年前得牛机，我们现在的工业水平能大话自己能全部解决得了？
这个KC，好像太红了点吧？;funk
原帖由 最长的一天 于 2008-6-4 12:29 发表
呵呵，当然了太多了，就像山寨手机一样，可现在呢，山寨越做越强，必定有后来居上者。
此外，无人机骗钱都是小手笔，中国一航二航骗那才是大手笔呢，呵呵，玩你没商量。你以为棍子的钱都用棍子上了？
这个这个。。他们学会怎么忽悠元老院了？;P
近空间飞行器是GLA最新开始忽悠的东西
GLA这个国家为啥不怕泄密，因为他预研的东西太多了，你如果照着他的来，铁定给忽悠了。也许今天搞这个，搞一半他停了。结果呢，你资源没他丰富，被忽悠了也只好一条道走到黑
具体的例子不说了，太多了
不过GLA的近空间飞行器还是很华丽，至少价格便宜的惊人，而且逐步开始实战化
这个东西的缺点就是，都是慢吞吞挪的，快速部署能力略有欠缺
如果说现在还去搞有人的飞机或者是类似的更高高度的飞行器，就落了下乘了。国内在高空飞艇和高空长航时无人机方面都有较多的思考。
具体不说了，7XX工程和7XX工程的负责人都在超大出没，咱还是不显摆了:D
另外，F22就有扛着远程蛋打高空气球的计划，这个貌似是空基TMD的一部分
GLA这个国家为啥不怕泄密，因为他预研的东西太多了，你如果照着他的来，铁定给忽悠了。也许今天搞这个，搞一半他停了。结果呢，你资源没他丰富，被忽悠了也只好一条道走到黑
具体的例子不说了，太多了
不过GLA的近空间飞行器还是很华丽，至少价格便宜的惊人，而且逐步开始实战化
这个东西的缺点就是，都是慢吞吞挪的，快速部署能力略有欠缺
如果说现在还去搞有人的飞机或者是类似的更高高度的飞行器，就落了下乘了。国内在高空飞艇和高空长航时无人机方面都有较多的思考。
具体不说了，7XX工程和7XX工程的负责人都在超大出没，咱还是不显摆了:D
另外，F22就有扛着远程蛋打高空气球的计划，这个貌似是空基TMD的一部分
原帖由 挥戈 于 2008-6-4 12:21 发表
这次大飞机的饕餮大餐中，股份化分，一航排老三还是体现出了一些有深意的变化。
个人认为应从国家层面入手。部队要什么，要什么样的，光一个装备论证中心能说了算么？他们的水平咋样？定位？不过好像弄钱的功夫还是可以的。国防科工委应该起更大的作用，从体制上战略上进行整合规划，我个人总认为，好的体制才能催生出优秀的产品和能够长期良好发展的行业。
中国足球不行！
每次看到未来的规划，都是气壮山河！但是一旦实施起来，大多是“身残志坚”！
这个......偶也深有同感!:L :L
这个......偶也深有同感!:L :L
月影筒子说的太对了，当年SDI项目的激光、粒子束吸引了包括家庭主妇和小朋友在内的多少目光啊，在这个背后，动能拦截器倒是一步一个脚印的修成正果了。:)
原帖由 bull 于 2008-6-4 12:32 发表
这个这个。。他们学会怎么忽悠元老院了？;P
回首上下五千年，会忽悠的人还少吗？ :D
原帖由 G6-52L 于 2008-6-4 12:30 发表
可见楼主连航天航空的基本概念都没有弄清楚，转贴的东西纯属自打嘴巴:D :D
X-15的试验飞行几乎涉及了高超音速研究的所有领域，并在实现马赫数6-7的高超音速飞行过程中取得了一批重大成果，比如热结构、防热、气动 ...
高超飞机的预研阶段，能脱离热结构、防热、气动、飞控、能量管理这些试验吗？如果我们二人的在语言表达上存在较大差异的话，个人没有兴趣和品位与你讨论。