超级军网莱比锡传出理性的声音
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莱比锡传出理性的声音
2008年05月10日07:53
来源：新华网 新华网柏林5月8日电 通讯：莱比锡传出理性的声音
新华社记者班玮
拉萨事件发生以来，德国媒体上每天几乎千篇一律的负面报道和主观评论，让记者感觉像独行沙漠一样气闷。然而，近日在德国东部城市莱比锡举行的一场西藏话题的民间讨论会，却发出了一连串理性的声音。
讨论会6日晚在莱比锡成人业余大学举行。主办方是这所有80多年历史的大学和莱比锡德中交流合作中心。讨论会开始之前半个小时，会场就入座了近百名听众，大多是当地民众。
德国汉学家和民族学家南因果博士是当晚的主讲人。这位起了一个汉语名字的德国人对西藏历史有深入的研究，曾于2002年深入藏北作过实地考察。按主办方安排，他当晚只能演讲半个小时，其余一个半小时要和听众互动讨论。他果然对涉藏问题如数家珍，演讲中以大量可以考证的事实回答了德国人关心的几大问题。听众对南因果博士在回答问题时补述的西藏历史也表现出很大兴趣。
关于“西藏独立”的要求是否合情合理的问题，南因果从松赞干布迎娶中国唐朝文成公主说起，到元朝对西藏行使有效管理，再到清朝皇帝设驻藏大臣，说明西藏与中国联系密切。新中国成立后和平解放西藏也是顺应历史的自然结果。
当听众问前段时间发生的拉萨暴力事件和奥运圣火传递期间的反华示威是否是有组织的时，南因果作了肯定的回答。他说，“藏青会”等流亡藏人组织今年1月在网站上发布的一段题为“西藏人民起义运动”的视频就可以证明示威活动并非偶然。他强调，政治是要以现实为基础的，想以暴力手段实现“独立”是达不到目的的。
提到中国人对西方一些媒体报道感到气愤的问题，南因果说，因为他们看到西方一些报道完全不符合实际情况，而且他们还看到一些西方国家对中国人权状况的指责与对一些人权状况糟得多的国家的报道相比，完全是使用双重标准。这类偏颇的指责激起了众多想虚心学习外国经验的海外华人精英的抗议。“这种失望可能10年都难以补救！”
当一名德国女学生问，西藏是否存在“种族灭绝”时，南因果说，西藏的情况根本不存在“种族灭绝”。中国政府对藏人实行了比汉人优待得多的计划生育政策，藏族人口增长率也比汉人高出很多。所谓“文化灭绝”也不存在。相反，藏文化在中国得到了繁荣和发展。举例而言，中国出版的藏文书籍让外国藏学家目不暇接。此外，藏人也可以自由从事宗教活动。他指出，现在西藏日常生活出现的很多变化是现代化的结果，而不是“汉化”。
参与组织讨论会的莱比锡德中交流合作中心第二主席朱迸音博士说，有关中国的事情在德国常常得不到客观报道。虽然同德国情况一样，中国也有抱怨的声音，但中国人同时对自己国家的发展感到非常自豪。就像一位德国经济界领袖曾经说过的，中国政府在过去几十年中成功地使2亿多人脱贫，是最大地改善了人权。
一名去过中国的德国听众发言说，他并没有感到中国对因特网的管制有多强，他在中国时上网找想要的信息都能找到。
莱比锡市前市长、莱比锡德中交流合作中心主席欣里希·莱曼－格鲁贝在讨论会结束时说：“我对今晚讨论气氛如此平静感到吃惊。我一直奇怪为什么前一段时间这里的媒体会那么诋毁中国。这个问题我至今没有找到答案。”
莱比锡成人业余大学校长罗尔夫·施普林克说，讨论会丰富了大家对西藏和中国的认识，是向消除媒体制造的偏见迈出了第一步。他说：“人们出于不同的文化和社会背景，往往都认为自己是对的。实际上人们应该通过相处和接触才能达到更深更全面的认识。”
这场讨论会让记者感受到，德国一些媒体抛出“妖魔化”中国的报道并不意味着德国民众都会信以为真。实际上不少德国人渴望深入了解中国，包括中国西藏。德国一些了解中国的学者专家已经对媒体在中国问题上的“歇斯底里”深感担忧，并开始用自己的学识去努力纠偏扶正。南因果告诉记者，他本人未来几周将在德国各地参加多场有关西藏话题的讨论会。还有一些德国专家和前政要也已经或计划在研讨会等活动中就涉华问题向德国民众做客观解读。毕竟无谓地树敌对谁都无益，这个世界还是需要建立在理性基础上的和谐和共赢。
(责任编辑：安世者)莱比锡传出理性的声音
2008年05月10日07:53
来源：新华网 新华网柏林5月8日电 通讯：莱比锡传出理性的声音
新华社记者班玮
拉萨事件发生以来，德国媒体上每天几乎千篇一律的负面报道和主观评论，让记者感觉像独行沙漠一样气闷。然而，近日在德国东部城市莱比锡举行的一场西藏话题的民间讨论会，却发出了一连串理性的声音。
讨论会6日晚在莱比锡成人业余大学举行。主办方是这所有80多年历史的大学和莱比锡德中交流合作中心。讨论会开始之前半个小时，会场就入座了近百名听众，大多是当地民众。
德国汉学家和民族学家南因果博士是当晚的主讲人。这位起了一个汉语名字的德国人对西藏历史有深入的研究，曾于2002年深入藏北作过实地考察。按主办方安排，他当晚只能演讲半个小时，其余一个半小时要和听众互动讨论。他果然对涉藏问题如数家珍，演讲中以大量可以考证的事实回答了德国人关心的几大问题。听众对南因果博士在回答问题时补述的西藏历史也表现出很大兴趣。
关于“西藏独立”的要求是否合情合理的问题，南因果从松赞干布迎娶中国唐朝文成公主说起，到元朝对西藏行使有效管理，再到清朝皇帝设驻藏大臣，说明西藏与中国联系密切。新中国成立后和平解放西藏也是顺应历史的自然结果。
当听众问前段时间发生的拉萨暴力事件和奥运圣火传递期间的反华示威是否是有组织的时，南因果作了肯定的回答。他说，“藏青会”等流亡藏人组织今年1月在网站上发布的一段题为“西藏人民起义运动”的视频就可以证明示威活动并非偶然。他强调，政治是要以现实为基础的，想以暴力手段实现“独立”是达不到目的的。
提到中国人对西方一些媒体报道感到气愤的问题，南因果说，因为他们看到西方一些报道完全不符合实际情况，而且他们还看到一些西方国家对中国人权状况的指责与对一些人权状况糟得多的国家的报道相比，完全是使用双重标准。这类偏颇的指责激起了众多想虚心学习外国经验的海外华人精英的抗议。“这种失望可能10年都难以补救！”
当一名德国女学生问，西藏是否存在“种族灭绝”时，南因果说，西藏的情况根本不存在“种族灭绝”。中国政府对藏人实行了比汉人优待得多的计划生育政策，藏族人口增长率也比汉人高出很多。所谓“文化灭绝”也不存在。相反，藏文化在中国得到了繁荣和发展。举例而言，中国出版的藏文书籍让外国藏学家目不暇接。此外，藏人也可以自由从事宗教活动。他指出，现在西藏日常生活出现的很多变化是现代化的结果，而不是“汉化”。
参与组织讨论会的莱比锡德中交流合作中心第二主席朱迸音博士说，有关中国的事情在德国常常得不到客观报道。虽然同德国情况一样，中国也有抱怨的声音，但中国人同时对自己国家的发展感到非常自豪。就像一位德国经济界领袖曾经说过的，中国政府在过去几十年中成功地使2亿多人脱贫，是最大地改善了人权。
一名去过中国的德国听众发言说，他并没有感到中国对因特网的管制有多强，他在中国时上网找想要的信息都能找到。
莱比锡市前市长、莱比锡德中交流合作中心主席欣里希·莱曼－格鲁贝在讨论会结束时说：“我对今晚讨论气氛如此平静感到吃惊。我一直奇怪为什么前一段时间这里的媒体会那么诋毁中国。这个问题我至今没有找到答案。”
莱比锡成人业余大学校长罗尔夫·施普林克说，讨论会丰富了大家对西藏和中国的认识，是向消除媒体制造的偏见迈出了第一步。他说：“人们出于不同的文化和社会背景，往往都认为自己是对的。实际上人们应该通过相处和接触才能达到更深更全面的认识。”
这场讨论会让记者感受到，德国一些媒体抛出“妖魔化”中国的报道并不意味着德国民众都会信以为真。实际上不少德国人渴望深入了解中国，包括中国西藏。德国一些了解中国的学者专家已经对媒体在中国问题上的“歇斯底里”深感担忧，并开始用自己的学识去努力纠偏扶正。南因果告诉记者，他本人未来几周将在德国各地参加多场有关西藏话题的讨论会。还有一些德国专家和前政要也已经或计划在研讨会等活动中就涉华问题向德国民众做客观解读。毕竟无谓地树敌对谁都无益，这个世界还是需要建立在理性基础上的和谐和共赢。
(责任编辑：安世者)
2008年05月10日07:53
来源：新华网 新华网柏林5月8日电 通讯：莱比锡传出理性的声音
新华社记者班玮
拉萨事件发生以来，德国媒体上每天几乎千篇一律的负面报道和主观评论，让记者感觉像独行沙漠一样气闷。然而，近日在德国东部城市莱比锡举行的一场西藏话题的民间讨论会，却发出了一连串理性的声音。
讨论会6日晚在莱比锡成人业余大学举行。主办方是这所有80多年历史的大学和莱比锡德中交流合作中心。讨论会开始之前半个小时，会场就入座了近百名听众，大多是当地民众。
德国汉学家和民族学家南因果博士是当晚的主讲人。这位起了一个汉语名字的德国人对西藏历史有深入的研究，曾于2002年深入藏北作过实地考察。按主办方安排，他当晚只能演讲半个小时，其余一个半小时要和听众互动讨论。他果然对涉藏问题如数家珍，演讲中以大量可以考证的事实回答了德国人关心的几大问题。听众对南因果博士在回答问题时补述的西藏历史也表现出很大兴趣。
关于“西藏独立”的要求是否合情合理的问题，南因果从松赞干布迎娶中国唐朝文成公主说起，到元朝对西藏行使有效管理，再到清朝皇帝设驻藏大臣，说明西藏与中国联系密切。新中国成立后和平解放西藏也是顺应历史的自然结果。
当听众问前段时间发生的拉萨暴力事件和奥运圣火传递期间的反华示威是否是有组织的时，南因果作了肯定的回答。他说，“藏青会”等流亡藏人组织今年1月在网站上发布的一段题为“西藏人民起义运动”的视频就可以证明示威活动并非偶然。他强调，政治是要以现实为基础的，想以暴力手段实现“独立”是达不到目的的。
提到中国人对西方一些媒体报道感到气愤的问题，南因果说，因为他们看到西方一些报道完全不符合实际情况，而且他们还看到一些西方国家对中国人权状况的指责与对一些人权状况糟得多的国家的报道相比，完全是使用双重标准。这类偏颇的指责激起了众多想虚心学习外国经验的海外华人精英的抗议。“这种失望可能10年都难以补救！”
当一名德国女学生问，西藏是否存在“种族灭绝”时，南因果说，西藏的情况根本不存在“种族灭绝”。中国政府对藏人实行了比汉人优待得多的计划生育政策，藏族人口增长率也比汉人高出很多。所谓“文化灭绝”也不存在。相反，藏文化在中国得到了繁荣和发展。举例而言，中国出版的藏文书籍让外国藏学家目不暇接。此外，藏人也可以自由从事宗教活动。他指出，现在西藏日常生活出现的很多变化是现代化的结果，而不是“汉化”。
参与组织讨论会的莱比锡德中交流合作中心第二主席朱迸音博士说，有关中国的事情在德国常常得不到客观报道。虽然同德国情况一样，中国也有抱怨的声音，但中国人同时对自己国家的发展感到非常自豪。就像一位德国经济界领袖曾经说过的，中国政府在过去几十年中成功地使2亿多人脱贫，是最大地改善了人权。
一名去过中国的德国听众发言说，他并没有感到中国对因特网的管制有多强，他在中国时上网找想要的信息都能找到。
莱比锡市前市长、莱比锡德中交流合作中心主席欣里希·莱曼－格鲁贝在讨论会结束时说：“我对今晚讨论气氛如此平静感到吃惊。我一直奇怪为什么前一段时间这里的媒体会那么诋毁中国。这个问题我至今没有找到答案。”
莱比锡成人业余大学校长罗尔夫·施普林克说，讨论会丰富了大家对西藏和中国的认识，是向消除媒体制造的偏见迈出了第一步。他说：“人们出于不同的文化和社会背景，往往都认为自己是对的。实际上人们应该通过相处和接触才能达到更深更全面的认识。”
这场讨论会让记者感受到，德国一些媒体抛出“妖魔化”中国的报道并不意味着德国民众都会信以为真。实际上不少德国人渴望深入了解中国，包括中国西藏。德国一些了解中国的学者专家已经对媒体在中国问题上的“歇斯底里”深感担忧，并开始用自己的学识去努力纠偏扶正。南因果告诉记者，他本人未来几周将在德国各地参加多场有关西藏话题的讨论会。还有一些德国专家和前政要也已经或计划在研讨会等活动中就涉华问题向德国民众做客观解读。毕竟无谓地树敌对谁都无益，这个世界还是需要建立在理性基础上的和谐和共赢。
(责任编辑：安世者)莱比锡传出理性的声音
2008年05月10日07:53
来源：新华网 新华网柏林5月8日电 通讯：莱比锡传出理性的声音
新华社记者班玮
拉萨事件发生以来，德国媒体上每天几乎千篇一律的负面报道和主观评论，让记者感觉像独行沙漠一样气闷。然而，近日在德国东部城市莱比锡举行的一场西藏话题的民间讨论会，却发出了一连串理性的声音。
讨论会6日晚在莱比锡成人业余大学举行。主办方是这所有80多年历史的大学和莱比锡德中交流合作中心。讨论会开始之前半个小时，会场就入座了近百名听众，大多是当地民众。
德国汉学家和民族学家南因果博士是当晚的主讲人。这位起了一个汉语名字的德国人对西藏历史有深入的研究，曾于2002年深入藏北作过实地考察。按主办方安排，他当晚只能演讲半个小时，其余一个半小时要和听众互动讨论。他果然对涉藏问题如数家珍，演讲中以大量可以考证的事实回答了德国人关心的几大问题。听众对南因果博士在回答问题时补述的西藏历史也表现出很大兴趣。
关于“西藏独立”的要求是否合情合理的问题，南因果从松赞干布迎娶中国唐朝文成公主说起，到元朝对西藏行使有效管理，再到清朝皇帝设驻藏大臣，说明西藏与中国联系密切。新中国成立后和平解放西藏也是顺应历史的自然结果。
当听众问前段时间发生的拉萨暴力事件和奥运圣火传递期间的反华示威是否是有组织的时，南因果作了肯定的回答。他说，“藏青会”等流亡藏人组织今年1月在网站上发布的一段题为“西藏人民起义运动”的视频就可以证明示威活动并非偶然。他强调，政治是要以现实为基础的，想以暴力手段实现“独立”是达不到目的的。
提到中国人对西方一些媒体报道感到气愤的问题，南因果说，因为他们看到西方一些报道完全不符合实际情况，而且他们还看到一些西方国家对中国人权状况的指责与对一些人权状况糟得多的国家的报道相比，完全是使用双重标准。这类偏颇的指责激起了众多想虚心学习外国经验的海外华人精英的抗议。“这种失望可能10年都难以补救！”
当一名德国女学生问，西藏是否存在“种族灭绝”时，南因果说，西藏的情况根本不存在“种族灭绝”。中国政府对藏人实行了比汉人优待得多的计划生育政策，藏族人口增长率也比汉人高出很多。所谓“文化灭绝”也不存在。相反，藏文化在中国得到了繁荣和发展。举例而言，中国出版的藏文书籍让外国藏学家目不暇接。此外，藏人也可以自由从事宗教活动。他指出，现在西藏日常生活出现的很多变化是现代化的结果，而不是“汉化”。
参与组织讨论会的莱比锡德中交流合作中心第二主席朱迸音博士说，有关中国的事情在德国常常得不到客观报道。虽然同德国情况一样，中国也有抱怨的声音，但中国人同时对自己国家的发展感到非常自豪。就像一位德国经济界领袖曾经说过的，中国政府在过去几十年中成功地使2亿多人脱贫，是最大地改善了人权。
一名去过中国的德国听众发言说，他并没有感到中国对因特网的管制有多强，他在中国时上网找想要的信息都能找到。
莱比锡市前市长、莱比锡德中交流合作中心主席欣里希·莱曼－格鲁贝在讨论会结束时说：“我对今晚讨论气氛如此平静感到吃惊。我一直奇怪为什么前一段时间这里的媒体会那么诋毁中国。这个问题我至今没有找到答案。”
莱比锡成人业余大学校长罗尔夫·施普林克说，讨论会丰富了大家对西藏和中国的认识，是向消除媒体制造的偏见迈出了第一步。他说：“人们出于不同的文化和社会背景，往往都认为自己是对的。实际上人们应该通过相处和接触才能达到更深更全面的认识。”
这场讨论会让记者感受到，德国一些媒体抛出“妖魔化”中国的报道并不意味着德国民众都会信以为真。实际上不少德国人渴望深入了解中国，包括中国西藏。德国一些了解中国的学者专家已经对媒体在中国问题上的“歇斯底里”深感担忧，并开始用自己的学识去努力纠偏扶正。南因果告诉记者，他本人未来几周将在德国各地参加多场有关西藏话题的讨论会。还有一些德国专家和前政要也已经或计划在研讨会等活动中就涉华问题向德国民众做客观解读。毕竟无谓地树敌对谁都无益，这个世界还是需要建立在理性基础上的和谐和共赢。
(责任编辑：安世者)
外国对中国态度“比较好”的人有几种。
首先“比较好”团队是少数，我们要清醒地认识到。
（1）认同中国主流意识形态和理念的，过去有一些毛派，如杨早韩春，本来就是极少数极少数，68年巴黎街头稍稍多了一下。现在更加少了，这些人更多地加入到指责中国的人的行列，尽管理由很另类，是因为“中国变修了”
（2）比较实际的“知中派”，其形成条件比较苛刻，因为必要条件是，必须在中国很长时间，这不是多数外国人可以办到的，即使住3年的Expat，懂政治，懂中国也很难。这些人认同中国现行体制和实践，褒多于贬，有些是比较的自由资本主义者，认同中国的发展，对中国现有问题看法比较接近中国人，比较的理性和承认现实。这些人比上面的多一些，也比较有一点群众基础和话语权。不过还是属于极少数的类别。
（3）比较多，有时候还是中国方面的座上客。他们的特点是，否定中国价值观，也认同西方对中国的不实报道，或因为了保持“政治正确”而“立场端正”，但是说应该通过engagement而不是containment来应对中国，让中国更开放，不要滑到与“西方为敌”的方向去，这些人在对中国“比较好”的人里面最多，也最有话语权。
其它就是对中国“比较不好”和“相当不好”的人群了，如：
左派的原教旨主义者，工会，无政府主义者，绿党和其同盟者，神秘宗教崇拜者，艺人，一些清高知识分子。右派里面的种族主义者，宗教极端主义者（包括反堕胎主义），贸易保护主义者等等。
首先“比较好”团队是少数，我们要清醒地认识到。
（1）认同中国主流意识形态和理念的，过去有一些毛派，如杨早韩春，本来就是极少数极少数，68年巴黎街头稍稍多了一下。现在更加少了，这些人更多地加入到指责中国的人的行列，尽管理由很另类，是因为“中国变修了”
（2）比较实际的“知中派”，其形成条件比较苛刻，因为必要条件是，必须在中国很长时间，这不是多数外国人可以办到的，即使住3年的Expat，懂政治，懂中国也很难。这些人认同中国现行体制和实践，褒多于贬，有些是比较的自由资本主义者，认同中国的发展，对中国现有问题看法比较接近中国人，比较的理性和承认现实。这些人比上面的多一些，也比较有一点群众基础和话语权。不过还是属于极少数的类别。
（3）比较多，有时候还是中国方面的座上客。他们的特点是，否定中国价值观，也认同西方对中国的不实报道，或因为了保持“政治正确”而“立场端正”，但是说应该通过engagement而不是containment来应对中国，让中国更开放，不要滑到与“西方为敌”的方向去，这些人在对中国“比较好”的人里面最多，也最有话语权。
其它就是对中国“比较不好”和“相当不好”的人群了，如：
左派的原教旨主义者，工会，无政府主义者，绿党和其同盟者，神秘宗教崇拜者，艺人，一些清高知识分子。右派里面的种族主义者，宗教极端主义者（包括反堕胎主义），贸易保护主义者等等。
别人问什么，咱们答什么，别人诘问什么，我们解释什么。总感觉太被动，像是被审判一样
原帖由 yesmis 于 2008-5-11 15:22 发表
别人问什么，咱们答什么，别人诘问什么，我们解释什么。总感觉太被动，像是被审判一样
因为我们知西派太少，不知道主动给别人出题目，所以被追着打。
鸵鸟派现在都在祈祷，皇天后土老天爷，佛祖上帝默罕默德，千万千万千千万，外国不要给我出题，
除了题我也回答不了，然后老百姓又不让了
话语权不在我手呀
话语权不是那么好拿到手的，首先至少别人要相信你的媒体