超级军网宋太祖先南征后北讨是对是错
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 23:13:53
当时先打南方的一些对宋国，简直是易如反掌，赵匡胤是一代明主，当然不会冒险去打强悍的北辽国，致使成了北宋千古的遗憾，赵匡胤之所以打南方的小国，只因为那些国都是垃圾国家，论国力，军事都不能和北宋相提并论，打大辽就不一样，辽国不仅强大，而且怕南方的小国一起攻打北宋，把北宋的后路掐断了，其实本人认为错误的决定，如果征讨北国，虽然胜券不打，不会进攻宋国，因为大辽给他们的危险更大，如果让强横的辽国发展起来就是灭国的危险，而南方的小国一时半会不会发展的超过北宋，如果先吃大的，然后再去消灭那些小的，可能最后的效果不一样，好比东周，强国不连和小国，而去灭掉他，是吞了一些东西但是不长久，最后自己种下的恶果，只能自己子孙食了。古今皆一理。当时先打南方的一些对宋国，简直是易如反掌，赵匡胤是一代明主，当然不会冒险去打强悍的北辽国，致使成了北宋千古的遗憾，赵匡胤之所以打南方的小国，只因为那些国都是垃圾国家，论国力，军事都不能和北宋相提并论，打大辽就不一样，辽国不仅强大，而且怕南方的小国一起攻打北宋，把北宋的后路掐断了，其实本人认为错误的决定，如果征讨北国，虽然胜券不打，不会进攻宋国，因为大辽给他们的危险更大，如果让强横的辽国发展起来就是灭国的危险，而南方的小国一时半会不会发展的超过北宋，如果先吃大的，然后再去消灭那些小的，可能最后的效果不一样，好比东周，强国不连和小国，而去灭掉他，是吞了一些东西但是不长久，最后自己种下的恶果，只能自己子孙食了。古今皆一理。
太祖没错，太宗太菜
问题楼主自己也说征讨辽国胜券不大。。。。。。。。。。。
现代企业在面临选择的时候，都是要经过风险评估的。打辽国虽然收益巨大，但风险明显过高。
而且，这也必须从赵匡胤本人当时的处境来看。他是刚从后周的孤儿寡妇那里抢到的皇位，本事统治基础还不巩固。必须要借助军事上的胜利来证明自己统治的合法性，借助胜利来巩固自己的统治。这种情况下，贸然对辽开战，一旦失败，哪怕只是几次局部战役的失利，都可能造成雪崩，摧毁他的统治。而对南方那些软柿子开战，风险小，收益大。
相比之下，后周柴荣才是真正的一代英主。所谓出师未捷身先死。天妒英才啊。
现代企业在面临选择的时候，都是要经过风险评估的。打辽国虽然收益巨大，但风险明显过高。
而且，这也必须从赵匡胤本人当时的处境来看。他是刚从后周的孤儿寡妇那里抢到的皇位，本事统治基础还不巩固。必须要借助军事上的胜利来证明自己统治的合法性，借助胜利来巩固自己的统治。这种情况下，贸然对辽开战，一旦失败，哪怕只是几次局部战役的失利，都可能造成雪崩，摧毁他的统治。而对南方那些软柿子开战，风险小，收益大。
相比之下，后周柴荣才是真正的一代英主。所谓出师未捷身先死。天妒英才啊。
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赵匡胤当然没有错，而且北汉还没打下来就想去打契丹，未免也太疯狂了一点。
赵匡胤哪次北伐时中了辽的诱敌深入的计谋，被辽打了一个伏击战？
赵匡胤哪次北伐时中了辽的诱敌深入的计谋，被辽打了一个伏击战？
赵匡义强奸小周后，看得出不是什么好东西
原帖由 hkg36 于 2008-4-19 17:20 发表
赵匡胤当然没有错，而且北汉还没打下来就想去打契丹，未免也太疯狂了一点。
赵匡胤哪次北伐时中了辽的诱敌深入的计谋，被辽打了一个伏击战？
打契丹是是赵家老二，不是老大。毛的评语原如如下：“此人不知兵 尔后屡败，契丹均以诱敌深入、聚而歼之的办法，宋人终不省， 契丹善用诱敌深入战，让敌人多占地方，然后待机灭敌。”毛对赵家老儿评价很低用“无能”形容赵家老二。
看了LS的话，我才知道本朝太祖对历史的政治斗争这么熟悉，怪不得WG的时候信手拈来
最应该的是在太祖立国之时，就切实控制幽云十六州，这个必须是前提，而且这个战略目标比渡江南下更优先，如果当时以这个目标来运转，大宋重新控制西域也可能呀！
原帖由 aoo 于 2008-4-20 14:02 发表
打契丹是是赵家老二，不是老大。毛的评语原如如下：“此人不知兵 尔后屡败，契丹均以诱敌深入、聚而歼之的办法，宋人终不省， 契丹善用诱敌深入战，让敌人多占地方，然后待机灭敌。”毛对赵家老儿评价很低用“无 ...
那显然和宋太祖不相干
原帖由 gasturbine77 于 2008-4-20 16:41 发表
最应该的是在太祖立国之时，就切实控制幽云十六州，这个必须是前提，而且这个战略目标比渡江南下更优先，如果当时以这个目标来运转，大宋重新控制西域也可能呀！
还是那句话，北汉都打不下来，怎么控制燕云十六州？
LS看贴不仔细呀
原帖由 migridiculous 于 2008-4-20 19:24 发表
LS看贴不仔细呀
有什么你认为我没有看到的吗？
宋太祖赵匡胤如果再多活个10年，宋朝的历史可能会有所不同～～～
原帖由 gasturbine77 于 2008-4-20 16:41 发表
最应该的是在太祖立国之时，就切实控制幽云十六州，这个必须是前提，而且这个战略目标比渡江南下更优先，如果当时以这个目标来运转，大宋重新控制西域也可能呀！
不打败辽国，如何夺回燕云十六州？？？ 这种假设根本是倒因为果。
倒是柴荣好歹夺回了2州。
原帖由 aoo 于 2008-4-20 14:02 发表
打契丹是是赵家老二，不是老大。毛的评语原如如下：“此人不知兵 尔后屡败，契丹均以诱敌深入、聚而歼之的办法，宋人终不省， 契丹善用诱敌深入战，让敌人多占地方，然后待机灭敌。”毛对赵家老儿评价很低用“无 ...
典型的运动战，，TG当年的拿手好戏啊~~~也不怪主席看不上赵老二！
我的意思是在战略目标选定上，幽云十六州比南方更优先，柴荣就是以这个战略顺序进行战争的，控制幽云十六州确实需要和辽国进行战争，但这并不是倒因为果，不攻南唐，先灭北汉，太祖时也不是没有这个实力呀，况且当时辽并没有那么大的势力控制北汉（如果有也不会存在北汉了），妄图以北汉牵扯辽，而集中主力南下这个战略本就错误，显得没有远见。
赵大先南后北大战略很大程度上说看中了南方的富裕。江南的经济，岭南的海外贸易。都是重要的财源
其实柴荣的战略是南北南，他先收复了西边四州，然后尽取南唐江北十四州，搞得南唐国主都要迁都，南方已无战略威胁，所以他才把重心向北，北伐辽国是为了解决北方的严重威胁，好使他无后顾之忧统一全国，毕竟幽云十六州全部在长城以南，严重威胁后周后方，若一口气收复，就可以依托长城建立防线，这样北方威胁大大消除。
另外，个人觉得赵匡胤在能力和魅力上始终欠缺柴荣一筹，在养民方面柴荣亲自为民断案，冤情始得昭雪，在宫中纺织蚕妇雕像以尊重劳动人民。至于后来兵不血刃收复幽南之地，契丹望风而降，更是整个赵宋做不到的。
另外，个人觉得赵匡胤在能力和魅力上始终欠缺柴荣一筹，在养民方面柴荣亲自为民断案，冤情始得昭雪，在宫中纺织蚕妇雕像以尊重劳动人民。至于后来兵不血刃收复幽南之地，契丹望风而降，更是整个赵宋做不到的。
所以问题救出现了，柴荣死后，赵大一心奔钱去了，妄想北汉能帮他挡着大辽，或者牵制辽国，结果最后想打都打不回来了。赵大如果当初继承柴荣的战略，控制长城也是可以的，而且只有控制了长城一线，才能内保江山，外抗夷狄，才能进军西北，分裂北方游牧民族。不知有没有YY小说的，来个附体柴荣:D ！
长城是控制不住的
看看400MM 降水线吧
虽说不是绝对的因素，但是至少也是个关键因素吧
看看400MM 降水线吧
虽说不是绝对的因素，但是至少也是个关键因素吧
原帖由 gasturbine77 于 2008-4-21 09:04 发表
我的意思是在战略目标选定上，幽云十六州比南方更优先，柴荣就是以这个战略顺序进行战争的，控制幽云十六州确实需要和辽国进行战争，但这并不是倒因为果，不攻南唐，先灭北汉，太祖时也不是没有这个实力呀，况且当时 ...
还就是没有那个实力，赵匡胤又不是没打过北汉
原帖由 gasturbine77 于 2008-4-21 10:51 发表
所以问题救出现了，柴荣死后，赵大一心奔钱去了，妄想北汉能帮他挡着大辽，或者牵制辽国，结果最后想打都打不回来了。赵大如果当初继承柴荣的战略，控制长城也是可以的，而且只有控制了长城一线，才能内保江山，外抗 ...
附身到柴宗训身上的有，附身到别人身上帮柴荣统一的也有，就是附身柴荣本人的没，估计是柴荣太优秀了，所以不需要附身，只需要辅佐就行了。
大大给推荐一部，我也拜读拜读。
后周世宗的北伐虽然兵不血刃收复三关，但是前景并不看好。他收复的都是燕云十六州的南部，还远远没有到契丹的腹地。参考太宗第二次北伐，一开始占领的地方更多，战斗很多，胜利也很多。最后契丹大军南下，曹彬溃败，前功尽弃。后周的野战能力和太宗时期看不出有什么差别，想要靠他收复燕云，恐怕要看看太宗的结果。
赵大还准备用内帑换回十六州呢，先南后北，从最弱下手这就是赵大的谋略。赵家哥俩都半瓶子醋，只不过赵大比他弟强点罢了。
原帖由 纸馅包子 于 2008-4-21 13:37 发表
赵大还准备用内帑换回十六州呢，先南后北，从最弱下手这就是赵大的谋略。赵家哥俩都半瓶子醋，只不过赵大比他弟强点罢了。
不战而屈人之兵，有什么错的？先打击弱敌，又有什么错的？
宋太祖无论是采取先南后北，还是先北后南的策略，以当时宋辽的军事实力对比，北宋的胜算都不大～～～～
赵光义的个人能力更逊于赵匡胤，所以他败得更惨～～～～
赵光义的个人能力更逊于赵匡胤，所以他败得更惨～～～～
原帖由 gasturbine77 于 2008-4-21 12:40 发表
大大给推荐一部，我也拜读拜读。
《五代官商》不错的
只能先征南
如果先讨北，一则对手强悍难以平定，南方不稳，腹背受敌
大宋江山能否稳固都成问题了
如果先讨北，一则对手强悍难以平定，南方不稳，腹背受敌
大宋江山能否稳固都成问题了
军事帐要算，政治帐更要算。先南后北在政治上是正确的，先要建立政治威信，不然凭什么杯酒释兵权？
先收拾南边的弱小，解决后顾之忧（忧的大小不管），完善后勤体系（打仗是要烧钱的），其实战略上方向也是可行的。打得差是指挥能力的问题。
先收拾南边的弱小，解决后顾之忧（忧的大小不管），完善后勤体系（打仗是要烧钱的），其实战略上方向也是可行的。打得差是指挥能力的问题。
本人有一篇论宋太祖的文章大家可以参看一下。
中国历史的一般规律是从北往南，最终取得政权的占多数。:victory:
中原常年战乱，地贫民瘠，要钱没钱，要粮没粮，没有钱打个屁仗啊。只有平等南方，夺取鱼米之乡，确保稳定的财政和粮食收入和稳定的后方，才能大规模的北伐。所以先易后难，先南后北绝对是个英名的战略决策。事实也证明这是正确的。就是搞不懂，现在就是有些人还在痴心妄想，要先北后南，非要先去碰北方强大的辽国，可见这里纸上谈兵的人太多。
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原帖由 police高 于 2008-4-23 10:16 发表
中原王朝在长城以内就是从北向南打，但是往往在中原军队以北还有更强大的少数民族的军队。就是因为中原王朝的步兵根本没有办法和少数民族的骑兵对抗。
其实归根到底还是领导的问题，什么战略并不是最关键的，关键在于有了战略如何去实现和执行，其实在中国历史上由南到北和有北到南都有成功的例子，关键在于如何正确的实施，在这方面二赵无疑是比较失败的
统一长城以内由北向南或由西向东居多，这是地理原因造成的。
战争是政治的延续，中华民族有大一统的传统思想，统一可以较快完成。对抗北方游牧民族是国与国之间的战争，是长期而艰巨，短时间就想搞定是不现实的。强盛的汉唐对北方的胜利不是一世之功，是几代人的努力。
二赵没能力也就算了，子孙还不行，宋豆腐是慢慢酿造的。
战争是政治的延续，中华民族有大一统的传统思想，统一可以较快完成。对抗北方游牧民族是国与国之间的战争，是长期而艰巨，短时间就想搞定是不现实的。强盛的汉唐对北方的胜利不是一世之功，是几代人的努力。
二赵没能力也就算了，子孙还不行，宋豆腐是慢慢酿造的。
后周世宗柴荣生前，采纳了大臣王朴的建议，定方针为“先南后北，先易后难”。赵匡胤建立宋朝后，基本上仍沿袭后周的统一计划。最根本原因，杮子先捡软的捏，消平江南和蜀地，一方面在政治上实现最低层次上的“大一统”，另一方面，江浙地区以及蜀地的经济力量，是支撑中原王朝用兵北方的巨大梁柱。战争就是无限的消耗，没有经济基础，都是纸上谈兵。当时，盘踞山西一隅的北汉乃弹丸小国，仰仗契丹人鼻息敬延残喘而已，它身后的契丹才是中原王朝最凶恶的敌人。至于南方，共有南唐、吴越、南平、南汉、后蜀这五个“小国”加上福建一隅的军阀陈洪进和湖南一带的军阀周行逢。怎样把这些小邦解决掉，是宋太祖首先要考虑的问题。
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原帖由 police高 于 2008-4-25 00:01 发表
唐代就有他的死敌，就是吐蕃。唐朝始终没有征服过它，而且还被他夺去不少土地。还好，宋朝夺回来不少。如兰州，会州，积石军等地。
有些人还在游牧民族、游牧民族的，简直怀疑这些人的智商，辽国不在是传统的游牧 ...
:L 宋粉？也没有必要贬低唐啊，我拿唐宋对比的是其连续性对外政策，并不是要完全鄙视宋，但拿兰州会州等地来证明宋对外作战强于唐就有点、有点～～～
“游牧民族”四个字是打快了，说得不够完整，辽不完全是游牧政权，但其战斗力强悍的来源少不了游牧民族的生活习性吧？
就算我说错了，可以怀疑我的知识水平，也用不着怀疑我的智商啊？我是不是可以怀疑你的修养啊？