超级军网就利益论、侵略合法论、和平环境论、反恐论与委员商榷
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 22:54:42
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我帮楼主编辑了，注意段落啊，刚才看的我一个楞一个楞的。
委员白天才在线，晚上人家只关心萝莉，还是等明天吧，我就不发言了;P
委员白天才在线，晚上人家只关心萝莉，还是等明天吧，我就不发言了;P
原帖由 ytgk9999 于 2008-3-10 01:06 发表
我帮楼主编辑了，注意段落啊，刚才看的我一个楞一个楞的。
委员白天才在线，晚上人家只关心萝莉，还是等明天吧，我就不发言了;P
多谢
不能完全认同。同样，对于委员的观点也有异议。
我觉得楼主和委员看问题都有点片面。一个只看到好的，一个只看到坏的。
我觉得楼主和委员看问题都有点片面。一个只看到好的，一个只看到坏的。
先帮助你排版，注意划分段落，段落之前要有两个全角空格，然后再详细回答你。
告诉你吧.
这委员水平不咋滴.
这委员水平不咋滴.
就第二点和第三点说说。
基本上在二战以后的国际秩序中，美国的一切所作所为都是合法的，原因是没有一部法律有能力把美国绳之以法。
伊拉克战争确实转移了美国人的视线，中国得到了难得的发展时间。美国并没有完全控制海湾石油。海湾石油的控制权在OPEC手里，美国打伊拉克就是为了打破OPEC对石油的垄断。伊拉克还可以长期作为美国针对其他中东国家的跳板。对于中国当然有利有弊。但是由于中国目前的国力不佳，仍然需要时间完善自己，所以美国的视线转移到中东就是对中国的机遇。伊朗是俄罗斯的地盘，阿富汗环境险恶，所以美国直接利用伊拉克威胁中国的情况不会发生。
基本上在二战以后的国际秩序中，美国的一切所作所为都是合法的，原因是没有一部法律有能力把美国绳之以法。
伊拉克战争确实转移了美国人的视线，中国得到了难得的发展时间。美国并没有完全控制海湾石油。海湾石油的控制权在OPEC手里，美国打伊拉克就是为了打破OPEC对石油的垄断。伊拉克还可以长期作为美国针对其他中东国家的跳板。对于中国当然有利有弊。但是由于中国目前的国力不佳，仍然需要时间完善自己，所以美国的视线转移到中东就是对中国的机遇。伊朗是俄罗斯的地盘，阿富汗环境险恶，所以美国直接利用伊拉克威胁中国的情况不会发生。
有的人以为蛋糕只有一个人全部吃掉的，才算真正意义上的成功...
我来说一下吧
古风大大说的第一点，石油论，委员确实有偏颇的地方，我很早就认为美国强取中东，实际上有很大的一部分原因是为了避免和中国的正面冲突。可以试想，一旦中国对台湾有什么动作，美国不需要出兵，甚至不需要和中国撕破脸，只要带着一帮中东小弟宣布中立，在彻底解决问题之前不向双方出口石油，同时再威逼一下俄罗斯一起加入中立的行列里来。有这么大一个摊子的中国，恐怕难以持久。所以美国占领中东，不但是卡住了中国的脖子，也是卡住了世界的脖子。
不过古风大大后面说的，和平分裂比武力分裂好吗？在我看来这是当然的，因为和平分裂起码可以保障民众的生命安全，而更重要的一点是，和平分裂所带来的社会对抗和族群分裂，要比武力分裂小的多。
侵略合法与否，不在于所谓的正义，而在于有没有一部能够约束所有的游戏参与者的规则，当没有这样一个超然物外的规则的情况下，那真的是谁的拳头大谁就是法律。当然，你可以在正义的制高点上做出谴责，但前提是有人愿意和你辩论，而且你要辩论的过人家，并且辩论完毕后有作用。
但如果你为了你心中的正义，希望中国现在就和美国顶牛的话，那么我必须提醒您摆正自己的位置，一切以中国的利益为重
至于和平环境论，911前后中国的国际大环境可真的是有相当的区别。所以霉菌出兵海湾，陷入伊拉克无法脱身，对于中国而言，可真是一件大好事。而反恐不反恐，美国的伎俩大家都知道，无非是你反你的，我反我的。只是嘴巴上和谐而已。
古风大大说的第一点，石油论，委员确实有偏颇的地方，我很早就认为美国强取中东，实际上有很大的一部分原因是为了避免和中国的正面冲突。可以试想，一旦中国对台湾有什么动作，美国不需要出兵，甚至不需要和中国撕破脸，只要带着一帮中东小弟宣布中立，在彻底解决问题之前不向双方出口石油，同时再威逼一下俄罗斯一起加入中立的行列里来。有这么大一个摊子的中国，恐怕难以持久。所以美国占领中东，不但是卡住了中国的脖子，也是卡住了世界的脖子。
不过古风大大后面说的，和平分裂比武力分裂好吗？在我看来这是当然的，因为和平分裂起码可以保障民众的生命安全，而更重要的一点是，和平分裂所带来的社会对抗和族群分裂，要比武力分裂小的多。
侵略合法与否，不在于所谓的正义，而在于有没有一部能够约束所有的游戏参与者的规则，当没有这样一个超然物外的规则的情况下，那真的是谁的拳头大谁就是法律。当然，你可以在正义的制高点上做出谴责，但前提是有人愿意和你辩论，而且你要辩论的过人家，并且辩论完毕后有作用。
但如果你为了你心中的正义，希望中国现在就和美国顶牛的话，那么我必须提醒您摆正自己的位置，一切以中国的利益为重
至于和平环境论，911前后中国的国际大环境可真的是有相当的区别。所以霉菌出兵海湾，陷入伊拉克无法脱身，对于中国而言，可真是一件大好事。而反恐不反恐，美国的伎俩大家都知道，无非是你反你的，我反我的。只是嘴巴上和谐而已。
伊拉克用生化武器屠杀库尔德人，是阿拉伯法西斯
美国出兵推翻这种反动政府，正如占领日本、德国
难道中国没有受害于伊拉克，就没有正义了吗
二战德国并没有攻击中国，中国是否要认定美苏入侵德国
侵略与否，基于正义，对交战双方和关联国家的民众的大多数是否有利
否则，中国的统一史就是一部侵略史
秦统一六国，有利于民众的交流，不利于地方贵族利益，所以汉灭秦后才没有分裂；这是民众和历史对秦统一六国的认同
要以国际协议真正约束战争并判断侵略，需要全球的同化、各国形成统一的联盟和上交军事权力
否则，只能用武力；而武力的背后，是民众的判断和支持；任何军事力量，一旦失去多数民众的支持，就玩不了了
美国出兵推翻这种反动政府，正如占领日本、德国
难道中国没有受害于伊拉克，就没有正义了吗
二战德国并没有攻击中国，中国是否要认定美苏入侵德国
侵略与否，基于正义，对交战双方和关联国家的民众的大多数是否有利
否则，中国的统一史就是一部侵略史
秦统一六国，有利于民众的交流，不利于地方贵族利益，所以汉灭秦后才没有分裂；这是民众和历史对秦统一六国的认同
要以国际协议真正约束战争并判断侵略，需要全球的同化、各国形成统一的联盟和上交军事权力
否则，只能用武力；而武力的背后，是民众的判断和支持；任何军事力量，一旦失去多数民众的支持，就玩不了了
按楼上推论，国民党腐败独裁，滥杀无辜，所以日本“出兵”我国就是正义的了？军事行为不都是利益驱使，非要说正不正义，美国出兵伊拉克不论从动机还是进入伊拉克的所做所为都与正义相去甚远，不仅没有找到战争的“借口”，所谓的大规模杀伤武器。而且闹出一大堆虐囚，杀害平民的丑闻，正义何来
原帖由 王荣 于 2008-3-10 21:20 发表
按楼上推论，国民党腐败独裁，滥杀无辜，所以日本“出兵”我国就是正义的了？军事行为不都是利益驱使，非要说正不正义，美国出兵伊拉克不论从动机还是进入伊拉克的所做所为都与正义相去甚远，不仅没有找到战争的“借 ...
说的难听一点，这就是个准丛林法则的世界
你的实力越强，受到的限制就越少
中国一度领先，但是我们有自己的风格，
后来一度落后，但是我们能够奋发图强，后来居上
这就是一个优秀民族和非优秀民族的差距
有些民族，永远只停留在炸飞机，杀平民的水平线上
我只能很遗憾的告诉你，他们永远会站在正义一边
因为他们会永远被别人骑在身上强奸
让正义与他们相伴吧，直到永远
原帖由 马甲1号 于 2008-3-10 21:28 发表
说的难听一点，这就是个准丛林法则的世界
你的实力越强，受到的限制就越少
中国一度领先，但是我们有自己的风格，
后来一度落后，但是我们能够奋发图强，后来居上
这就是一个优秀民族和非优秀民族的差距
有些 ...
在从林法则下谈正义是政客的事，我们来论坛上讨论大可不必如此
原帖由 dadaduo 于 2008-3-10 12:17 发表
告诉你吧.
这委员水平不咋滴.
这个委员水平再有限，也比某些贵宾强，起码讨论的时候不会去问人家这ID是不是某教的
原帖由 王荣 于 2008-3-10 21:36 发表
在从林法则下谈正义是政客的事，我们来论坛上讨论大可不必如此
我只是说一下事实
你能够举出没有被人强奸过的民族和国家吗？
没有！
但是一个真正的强者，不管处于什么样的恶劣情况下，都应该能够坚守住文明的底线
也唯有这样的民族才能够浴火重生
阁下认为呢？
原帖由 马甲1号 于 2008-3-10 21:40 发表
我只是说一下事实
你能够举出没有被人强奸过的民族和国家吗？
没有！
但是一个真正的强者，不管处于什么样的恶劣情况下，都应该能够坚守住文明的底线
也唯有这样的民族才能够浴火重生
阁下认为呢？
请问我说了什么有与此相驳吗:L
没有
只是我突然想到这个，发一下感慨而已
你可以把我的发言看作你发言的延伸
只是我突然想到这个，发一下感慨而已
你可以把我的发言看作你发言的延伸
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原帖由 jiangpub 于 2008-3-11 10:58 发表
“我国”不是伊拉克，难道“你国”是伊拉克？既然军事行为都是利益驱使，那么伊拉克抗击美军不论从动机还是所作所为不都是利益驱使？也不是跟日本一样？就是下场也跟日本差不多，无非是平民被杀，被虐。
兄弟能不能把话说清楚一点，怎么绕来绕去不知道你要说什么呀;P
委员没有回音，但马甲一号的回贴给我一点启示，我觉得有必要就“和平分裂”多说两句。马甲一号说：“和平分裂比武力分裂好吗？在我看来这是当然的，因为和平分裂起码可以保障民众的生命安全，而更重要的一点是，和平分裂所带来的社会对抗和族群分裂，要比武力分裂小的多。”MS很有道理，不过细细想来，怕也不一定吧。
分裂，无论其手段是和平的还是恐怖的，目的是没有区别的。那么，一个很明显的问题就出现了，我们能不能容忍分裂成为现实？就我个人而言不能，我相信我们的国家，我们的政府也不能，我也相信马甲一号也不能。但如果有一天真的分裂了，而且手段是和平的，那么我们怎么办？和平反对吗？我相信我们的政府不会向塞尔维亚民主党一样脑残。办法只有一个，非和平的反对。而一但这种情况发生，马甲一号所期望的和平分裂的种种“好处”，就一无所有的吧。当然，就疆独而言，和平分裂的成功概率并不高。但就是这种不能成功的和平分裂，其破坏性却比恐怖分裂更大。首先，自阿富汗战争以来，委员所说的和平分裂成为主流的疆独形式，并没有给新疆的安全形势带来根本的好转，非和平的分裂并没有明显减少，而手段却有不断翻新的趋势。其次，这种和平分裂所具有的鼓惑性，使疆独分子能得到更多的国际支持与同情，而谁也不能保证，这些支持从没有转化成中国境内的非和平手段。因尔，这种所谓和平分裂使我国的反分裂的形势更加的严峻。甚至，委员所说的那此海外华人为美国卖命而带来的西方主流社会对中国的所谓好感，也会因中国对和平分裂的反对而变的荡然无存。退一步说，即使是真的和平分裂，对中国的国力和发展的牵制也是巨大的，台独一不劫机，二没有人体炸弹，人家搞的是正名和公投，算是标准的和平分裂了吧，那台独是不是就很美好了呢？说到这里，我倒是很感谢达赖集团在59年的头脑发热，使中央痛下决心，彻底解决，使得在三独中，藏独是对中国影响最小的一独了。
分裂，无论其手段是和平的还是恐怖的，目的是没有区别的。那么，一个很明显的问题就出现了，我们能不能容忍分裂成为现实？就我个人而言不能，我相信我们的国家，我们的政府也不能，我也相信马甲一号也不能。但如果有一天真的分裂了，而且手段是和平的，那么我们怎么办？和平反对吗？我相信我们的政府不会向塞尔维亚民主党一样脑残。办法只有一个，非和平的反对。而一但这种情况发生，马甲一号所期望的和平分裂的种种“好处”，就一无所有的吧。当然，就疆独而言，和平分裂的成功概率并不高。但就是这种不能成功的和平分裂，其破坏性却比恐怖分裂更大。首先，自阿富汗战争以来，委员所说的和平分裂成为主流的疆独形式，并没有给新疆的安全形势带来根本的好转，非和平的分裂并没有明显减少，而手段却有不断翻新的趋势。其次，这种和平分裂所具有的鼓惑性，使疆独分子能得到更多的国际支持与同情，而谁也不能保证，这些支持从没有转化成中国境内的非和平手段。因尔，这种所谓和平分裂使我国的反分裂的形势更加的严峻。甚至，委员所说的那此海外华人为美国卖命而带来的西方主流社会对中国的所谓好感，也会因中国对和平分裂的反对而变的荡然无存。退一步说，即使是真的和平分裂，对中国的国力和发展的牵制也是巨大的，台独一不劫机，二没有人体炸弹，人家搞的是正名和公投，算是标准的和平分裂了吧，那台独是不是就很美好了呢？说到这里，我倒是很感谢达赖集团在59年的头脑发热，使中央痛下决心，彻底解决，使得在三独中，藏独是对中国影响最小的一独了。
原帖由 王荣 于 2008-3-11 19:35 发表
兄弟能不能把话说清楚一点，怎么绕来绕去不知道你要说什么呀;P
他说过明白话吗？
原帖由 古风斋 于 2008-3-11 21:41 发表
委员没有回音，但马甲一号的回贴给我一点启示，我觉得有必要就“和平分裂”多说两句。马甲一号说：“和平分裂比武力分裂好吗？在我看来这是当然的，因为和平分裂起码可以保障民众的生命安全，而更重要的一点是，和平 ...
古风兄
所谓两害相较而已，并非说我觉得暴力分裂更坏，于是就一定觉得和平分裂更好
又或者，你用和平分裂不好，无法否定暴力分裂的不好是一个道理
你让两者对立本就很搞笑，我们只能比较谁比谁更糟糕一点，而无法说，你认为一个糟糕，另外一个就不糟糕了
既然是两害相较，必定有相较结果。确实不一定一个比别一个好，但害较轻的一定比害较重的有"好处"，否则怎么区分轻重呢？我只想告诉你，你所谓的“好处”，是不存在的。
原帖由 古风斋 于 2008-3-11 21:58 发表
既然是两害相较，必定有相较结果。确实不一定一个比别一个好，但害较轻的一定比害较重的有"好处"，否则怎么区分轻重呢？我只想告诉你，你所谓的“好处”，是不存在的。
我会分析和平分裂相对于暴力分裂而言，为什么对我们来说没有什么危害
而在此之前
希望古风大大先回答
是否因为和平分裂也有一定的危害，于是可以否定暴力分裂的危害
不要用中国的道德观点去看西方人的行为,况且楼主并没站在道德制高点上,
原帖由 马甲1号 于 2008-3-11 22:04 发表
我会分析和平分裂相对于暴力分裂而言，为什么对我们来说没有什么危害
而在此之前
希望古风大大先回答
是否因为和平分裂也有一定的危害，于是可以否定暴力分裂的危害
我通编否定过暴力分裂的危害吗？但我确实认为暴力分有好处，那就是可以使中央痛下决心，西藏就是一个例子。
这些小偷和那些无所作为的警察居功至伟！
首先，我认为你扯的有点远了。其次，我不认为把小偷当东突，却把真正的东突当和平分子是个有趣的想法。对于普通刑事案件，还是民族平等到的好，该怎就怎么。说到民族隔阂，我不认为汉维就比汉藏更甚，但西藏的情况就比新疆要好得多，这很大程度上庆归功于59年平叛。新疆，特别南疆，现在还没有一个真正的和平建设环境，而落后就会产生更大的冲突，冲突又会带来无法改变的落后。这个一个恶性循环，而和平分裂这个美丽传说就是这个循环的催化剂。
原帖由 w587l 于 2008-3-10 20:20 发表
伊拉克用生化武器屠杀库尔德人，是阿拉伯法西斯
美国出兵推翻这种反动政府，正如占领日本、德国
难道中国没有受害于伊拉克，就没有正义了吗
二战德国并没有攻击中国，中国是否要认定美苏入侵德国
侵略与否，基于 ...
:D 杀库尔德人是啥时候？
美国第一次打伊拉克是为啥？
美国最后一次打伊拉克是以啥为理由的？
委员很关注中国外交的进步。中国政府是我们的政府，要批评要监督，更要为它的进步喝彩，鼓励它继续进步！团结政府一起进步，有利于我们中华民族的崛起。
委员很关注中国外交的进步。中国政府是我们的政府，要批评要监督，更要为它的进步喝彩，鼓励它继续进步！团结政府一起进步，有利于我们中华民族的崛起。
古风斋：
对于中国外交的新成就，你不知道，不理解，很正常。因为中国政府一向不擅长向国民解释自己的成就。
另：请代委员向外交部申请一个贴子五毛钱的津贴;P
对于中国外交的新成就，你不知道，不理解，很正常。因为中国政府一向不擅长向国民解释自己的成就。
另：请代委员向外交部申请一个贴子五毛钱的津贴;P
:D 委员多发了一遍
:') 希望版主不要扣分。我自己发现以后怕删除操作会引发误会。
委员谢谢古风斋提问，让委员有整理资料回贴的机会，不然这段时间成天萝莉，都已经顾不上发贴了。下线萝莉了。有事情在论坛上留言……
政府是政府，个人是个人。政府在外交层面上接受美国发动伊拉克战争的事实，不代表政府认为此事符合中国的长远利益，更不代表我们个人要认为美国侵伊是正义之战。超大高层人士要给那个美国兵送锦旗，也仅仅能代表他们个人的意见和观点，不能代表我个人，也不能代表其他与我持相似观点的CD群众。我个人衷心希望伊拉克抵抗组织有朝一日能够将侵略军赶出国土，建立真正由伊拉克人民做主的政权。在这一点没有实现之前，一切直接或间接杀害伊拉克无辜平民的行为都应被谴责。因此，如果那个美国兵要在这里发贴，也请他做好接受质问与批判的准备。
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原帖由 zhiran 于 2008-3-12 01:12 发表
从委员的发贴明显看出政府对美斗争与愤青的对美斗争方式不同，愤青认为中国所有问题的根源在于美国刁难中国。没有美国压榨，中国可以早点统一，可以好好发展经济，可以收复土地，恢复血性，以及中央帝国的辉煌……但 ...
LS看得太清可不好，GCD最讨厌的就是你这种人
原帖由 mscn1987 于 2008-3-12 01:22 发表
LS看得太清可不好，GCD最讨厌的就是你这种人
也不算看得太清楚的
ＧＣＤ不讨厌这样的人，这样的人倒是是真的支持共产党的，明白共产党的困难
党的高层都看得清的，看不清楚的话，就不会玩得这么好了