【zt]人类谱系的基因解读 作者: 北风扬雪

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 19:20:15
我没有看到金力李辉两人论文的原稿,但通过仔细阅读网上的资料结合对金力李辉主攻方向的研究,我认为网上流传的《汉族是血统最纯的民族》一文完全是对金力李辉等人的论文的错误解读。

李辉,宋秀峰,金力. 《人类谱系的基因解读》
http://www.cuhk.edu.hk/ics/21c/supplem/essay/0203026g.htm

首先复旦大学李辉,宋秀峰,金力等人研究的是人类起源和迁移问题(我搜到了他们这方面的很多研究成果),而网上流传的《汉族是血统最纯的民族》其实从头到尾说的也是在证明人类起源迁徙问题而不是在证明“纯种”问题。李辉,宋秀峰,金力研究的研究也绝对不是“纯种”问题。
《血统》一文中罗列的数据应当出自李辉,宋秀峰,金力等人参于研究的“人类迁徙遗传地理图谱计划”。
请明确他们研究的是现代人类起源和迁移问题!

李辉,宋秀峰,金力等人的研究运用的是“y染色体亚当”理论,以此描述人类迁徙过程(题外话:长期以来国际科学界好像是以“线粒体夏娃”来研究人类迁徙的,看来现在也是与时俱进了吧。),注意,他们的研究揭示的仅仅是迁徙过程,至于民族是否“纯种”是完全不能用这个来推断的(而且我也没看到李辉,宋秀峰,金力在什么论文中做出过汉族人“更加”“纯种”的结论)。
“y染色体亚当”理论的基础是细胞核中决定男性性别的y染色体单性遗传,但这不意味着只有“亚当”的基因遗留了下来,事实上所有留下后代的男性的基因其实都流传了下来只不过他们的y染色体基因没有遗传到现在而已。但是他们遗传下了其他的基因!其他男性对于人类血缘的贡献,说不定还超过了“y染色体亚当”。只不过,当我们以y染色体为标志来研究人类血缘时,自动把其他男性的基因忽略掉了。
有人说那就以其他男性的标志基因研究人类亲缘关系不就行了么?
对的确行,不过这样一来也就无法揭示人类的迁徙规律了!!因为其他基因虽然或许在基因库内数量庞大但是遗传偶然性太大,无法以此为基础构建人类迁徙的过程。而之所以选择“线粒体夏娃”和“y染色体亚当”进行研究,恰恰是因为

他们适合“人类起源迁徙问题”的研究需要罢了。

你可能要说我明明看到网上那张图了蓝色在中国占绝对多数比例啊,这不正好证明“纯种汉族”占绝对多数吗?我要说这正是失之毫厘缪之千里。

图中表示的正是“y染色体亚当”的分布图,而如果想以此以此证明某个民族是否“纯种”简直是笑话。

举一个生活中的真实例子:160年前中国劳工到达古巴。当然都是广东男人,没有来中国女人,传种接代怎么办呢?当然找黑女人了,白种女人看不起中国人不愿意和苦力上床,所以中国人大都和黑女人混血。于是现在的古巴现在就存在这样一个小人群,皮肤黝黑头嘴唇厚厚发卷曲的“汉族纯血”。
可不是“汉族纯血”么。我敢保证对他们进行检测他们的y染色体100%含有O—M175!虽然他们有99.5%的黑人基因,人家也是“纯血”呢。
这就是活生生的讽刺,原来老黑也可以是“华夏贵胄”“纯血炎黄”啊。
知道了吧用单一基因鉴定有多不牢靠,岂止是不牢靠简直是开玩笑。
对“y染色体亚当”的研究类似以下的实验,拿住一瓶鸵鸟牌墨水倒入游泳池,一天之后我们进行检测,以碳素颗粒作为寻找对象,通过碳素浓度的对比我们可以推测出这瓶墨水到底是在那里倾倒的,是在东北角还是在西南角,因为有扩散作用嘛。同时我们从水池任何一处灌上一瓶水都会发现存在碳素颗粒,但是游泳池的水可不等于墨水啊!?
在此实验中碳素颗粒(y染色体亚当)起到的是实验标识的作用而已。你有碳素不错但不等于你可以因此把游泳池水当墨水卖,还卖到1块5一瓶。

不仅如此我们还可以找游泳池中的其他参照物做寻找,譬如漂白粉、细微的河沙、甚至不良人士遗留的尿素。虽然其他成分也的比例也不小(一游泳池水怎么也要用好几斤漂白粉吧),但是在以碳素为目标进行《游泳池碳素来源分析》的时候中他们被自动忽略就变成了nothing。

关于《汉族是血统最纯的民族》一文中提供的基因图又是什么情况呢?哈哈,那就是只盯着y染色体的结果!我们来看一下李辉本人的说法【 南方的汉人成分男系的多,是因为社会结构造成的。父系社会,女性会大量交流,男性则少得多。所以异族通婚多了以后,少数民族中也有大量汉族女子成分,汉族中也有大量少数民族女子成分。没有看到普遍性的不对称通婚。】

这也就解释了以“线粒体夏娃”来看南方人基因混杂的原因。反过来说以线粒体夏娃来看南方少数民族还是“华夏纯血”呢!

引用:【F—M89有很多子类型,其中,K—M9是最重要的一个支系,亚欧大陆上,除了西亚地区和西伯利亚,世界岛上绝大部分民族都由K—M9的子孙构成,今天中国人(汉族)中,96%的人都是K—M9类型。K—M9下面也有很多子类型,最重要的有两个,一个是ON—M214,另一个是P—M45。
前者(ON—M214)主要分布在东亚、东南亚、北亚东部、部分太平洋岛屿(以上都是O—M175子类型)和乌拉尔山两侧、北欧北部、东欧北部和北极圈内的爱斯基摩人(以下都是N—M231子类型)。中国人主体类型就是O—M175。】

【今天的汉族人,占压倒性主体的是O—M175】
可M175又来自M9应当是一个包含的关系而不是等于……再看后面我们会发现别的。

引文:【M175下还可以细分为最大三个子支系(其他N多小类型都不算):O1—M119、O2—M95、O3—M122。】
李辉对自己的检验结果是【他就给自己抽血分析,发现傣族、水族和他自己身上都带有M119突变。】这就是说傣族、水族也具有M119也具有M175基因,但是:

【贝加尔湖畔的布里亚特人M119的比例最高,达34%,……中国南方,浙江、上海、福建等省份,O1—M119比例也较高。而在黄河流域的山东、河北地区的汉族人中,O1—M119类型的比例都小于0.5%,在陕西、山西、湖北等省,没有发现这种类型,出现频率为零】
【M95类型主要分布在东南亚地区,在泰国高达55%……M95变异最初出现在东南亚地区,并向西周扩散。在东亚地区,只在朝鲜人、日本人、阿穆尔人中有一定分布,在山东、河北、甘肃的汉族人群中,出现频率全部为零,找不到这种类型,在南方汉族人中,能找到出现概率非常低的M95。】
【M122的出现频率最高地区为中国的云南地区、印度的那加邦土著民族上,很多民族中出现频率为100%……在黄河流域的河北、陕西、山东,长江流域的湖北、安徽、四川、江西等地区的汉族人中,M122都超过了80%。在北亚地区,M122数量比较少,外蒙人中超过了30%,阿穆尔人也超过了40%,以及朝鲜人,除这三个人群外其他都比较少,在日本人中为22%。在东南亚地区,M122数量比较多,只有泰国、柬埔寨等地区略少,其他地区一般超过50%】
【黄河上游集团代表了古代汉藏语系民族(先羌,标志性基因O3—M122),黄河下游集团也是一个古老人群,他们特有的是M119……M119基因从黄河流域消失,取代他的是带有M122的先羌人(汉语族部落)。】
读了上面的话我们可以看出来,要说正根的话M122才是,M119、M95虽然也是M175的成分构成但是……有点问题。
脉络如下M89包含M9,M9包含M175,M175包含m122(汉语族部落)。给的直观图却是M9……  

  
作者: 北风扬雪   2008-1-15 19:26   回复此发言   

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13 回复:人类基因图谱——世界人口基因组分布  
如果真想意淫不如摆出M89的人口分布,用这个标准汉族不但接近100%“纯血”,而且殖民全世界呢(世界80%以上的人口具有M89)  

  
作者: 北风扬雪   2008-1-15 19:29   回复此发言   

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14 回复:人类基因图谱——世界人口基因组分布  
原文关于【chinese说的其实是汉族】真是个搅笑的说法。  

  
作者: 北风扬雪   2008-1-15 19:30   回复此发言   

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15 回复:人类基因图谱——世界人口基因组分布  
汉族 绝大部分由M9型基因构成
——————————————————————————
实事求是地说南方少数民族绝大部分基因也是有M9型基因构成。
金力等人定义的“汉藏y染色体”却是M122基因。二者有联系但不能混为一谈。
一楼图中就是没有一个人具有“汉藏y染色体”也会画成那个样子的。
一楼图答非所问并不能回答汉族y染色体的问题。我问美国爱尔兰后裔有多少人,回答美国白人占人口总数 85%——87%
有意义么?难道因此得出结论美国爱尔兰后裔占人口总数85%——87%

根据金力的调查结果具有“汉藏y染色体”的汉族也只在7省超过80%而已。更何况y染色体和“纯种”也没有必然联系。

“纯种”本来就类似伪命题,真是越搅越搞笑。有人说之所有出现这个是因为“少数民族摆纯血”汉族的这个是反击。
我说有人证明自己能飞那是有病,你为了显示自己了不起非要说自己飞的更高,你的病啊也不轻。我没有看到金力李辉两人论文的原稿,但通过仔细阅读网上的资料结合对金力李辉主攻方向的研究,我认为网上流传的《汉族是血统最纯的民族》一文完全是对金力李辉等人的论文的错误解读。

李辉,宋秀峰,金力. 《人类谱系的基因解读》
http://www.cuhk.edu.hk/ics/21c/supplem/essay/0203026g.htm

首先复旦大学李辉,宋秀峰,金力等人研究的是人类起源和迁移问题(我搜到了他们这方面的很多研究成果),而网上流传的《汉族是血统最纯的民族》其实从头到尾说的也是在证明人类起源迁徙问题而不是在证明“纯种”问题。李辉,宋秀峰,金力研究的研究也绝对不是“纯种”问题。
《血统》一文中罗列的数据应当出自李辉,宋秀峰,金力等人参于研究的“人类迁徙遗传地理图谱计划”。
请明确他们研究的是现代人类起源和迁移问题!

李辉,宋秀峰,金力等人的研究运用的是“y染色体亚当”理论,以此描述人类迁徙过程(题外话:长期以来国际科学界好像是以“线粒体夏娃”来研究人类迁徙的,看来现在也是与时俱进了吧。),注意,他们的研究揭示的仅仅是迁徙过程,至于民族是否“纯种”是完全不能用这个来推断的(而且我也没看到李辉,宋秀峰,金力在什么论文中做出过汉族人“更加”“纯种”的结论)。
“y染色体亚当”理论的基础是细胞核中决定男性性别的y染色体单性遗传,但这不意味着只有“亚当”的基因遗留了下来,事实上所有留下后代的男性的基因其实都流传了下来只不过他们的y染色体基因没有遗传到现在而已。但是他们遗传下了其他的基因!其他男性对于人类血缘的贡献,说不定还超过了“y染色体亚当”。只不过,当我们以y染色体为标志来研究人类血缘时,自动把其他男性的基因忽略掉了。
有人说那就以其他男性的标志基因研究人类亲缘关系不就行了么?
对的确行,不过这样一来也就无法揭示人类的迁徙规律了!!因为其他基因虽然或许在基因库内数量庞大但是遗传偶然性太大,无法以此为基础构建人类迁徙的过程。而之所以选择“线粒体夏娃”和“y染色体亚当”进行研究,恰恰是因为

他们适合“人类起源迁徙问题”的研究需要罢了。

你可能要说我明明看到网上那张图了蓝色在中国占绝对多数比例啊,这不正好证明“纯种汉族”占绝对多数吗?我要说这正是失之毫厘缪之千里。

图中表示的正是“y染色体亚当”的分布图,而如果想以此以此证明某个民族是否“纯种”简直是笑话。

举一个生活中的真实例子:160年前中国劳工到达古巴。当然都是广东男人,没有来中国女人,传种接代怎么办呢?当然找黑女人了,白种女人看不起中国人不愿意和苦力上床,所以中国人大都和黑女人混血。于是现在的古巴现在就存在这样一个小人群,皮肤黝黑头嘴唇厚厚发卷曲的“汉族纯血”。
可不是“汉族纯血”么。我敢保证对他们进行检测他们的y染色体100%含有O—M175!虽然他们有99.5%的黑人基因,人家也是“纯血”呢。
这就是活生生的讽刺,原来老黑也可以是“华夏贵胄”“纯血炎黄”啊。
知道了吧用单一基因鉴定有多不牢靠,岂止是不牢靠简直是开玩笑。
对“y染色体亚当”的研究类似以下的实验,拿住一瓶鸵鸟牌墨水倒入游泳池,一天之后我们进行检测,以碳素颗粒作为寻找对象,通过碳素浓度的对比我们可以推测出这瓶墨水到底是在那里倾倒的,是在东北角还是在西南角,因为有扩散作用嘛。同时我们从水池任何一处灌上一瓶水都会发现存在碳素颗粒,但是游泳池的水可不等于墨水啊!?
在此实验中碳素颗粒(y染色体亚当)起到的是实验标识的作用而已。你有碳素不错但不等于你可以因此把游泳池水当墨水卖,还卖到1块5一瓶。

不仅如此我们还可以找游泳池中的其他参照物做寻找,譬如漂白粉、细微的河沙、甚至不良人士遗留的尿素。虽然其他成分也的比例也不小(一游泳池水怎么也要用好几斤漂白粉吧),但是在以碳素为目标进行《游泳池碳素来源分析》的时候中他们被自动忽略就变成了nothing。

关于《汉族是血统最纯的民族》一文中提供的基因图又是什么情况呢?哈哈,那就是只盯着y染色体的结果!我们来看一下李辉本人的说法【 南方的汉人成分男系的多,是因为社会结构造成的。父系社会,女性会大量交流,男性则少得多。所以异族通婚多了以后,少数民族中也有大量汉族女子成分,汉族中也有大量少数民族女子成分。没有看到普遍性的不对称通婚。】

这也就解释了以“线粒体夏娃”来看南方人基因混杂的原因。反过来说以线粒体夏娃来看南方少数民族还是“华夏纯血”呢!

引用:【F—M89有很多子类型,其中,K—M9是最重要的一个支系,亚欧大陆上,除了西亚地区和西伯利亚,世界岛上绝大部分民族都由K—M9的子孙构成,今天中国人(汉族)中,96%的人都是K—M9类型。K—M9下面也有很多子类型,最重要的有两个,一个是ON—M214,另一个是P—M45。
前者(ON—M214)主要分布在东亚、东南亚、北亚东部、部分太平洋岛屿(以上都是O—M175子类型)和乌拉尔山两侧、北欧北部、东欧北部和北极圈内的爱斯基摩人(以下都是N—M231子类型)。中国人主体类型就是O—M175。】

【今天的汉族人,占压倒性主体的是O—M175】
可M175又来自M9应当是一个包含的关系而不是等于……再看后面我们会发现别的。

引文:【M175下还可以细分为最大三个子支系(其他N多小类型都不算):O1—M119、O2—M95、O3—M122。】
李辉对自己的检验结果是【他就给自己抽血分析,发现傣族、水族和他自己身上都带有M119突变。】这就是说傣族、水族也具有M119也具有M175基因,但是:

【贝加尔湖畔的布里亚特人M119的比例最高,达34%,……中国南方,浙江、上海、福建等省份,O1—M119比例也较高。而在黄河流域的山东、河北地区的汉族人中,O1—M119类型的比例都小于0.5%,在陕西、山西、湖北等省,没有发现这种类型,出现频率为零】
【M95类型主要分布在东南亚地区,在泰国高达55%……M95变异最初出现在东南亚地区,并向西周扩散。在东亚地区,只在朝鲜人、日本人、阿穆尔人中有一定分布,在山东、河北、甘肃的汉族人群中,出现频率全部为零,找不到这种类型,在南方汉族人中,能找到出现概率非常低的M95。】
【M122的出现频率最高地区为中国的云南地区、印度的那加邦土著民族上,很多民族中出现频率为100%……在黄河流域的河北、陕西、山东,长江流域的湖北、安徽、四川、江西等地区的汉族人中,M122都超过了80%。在北亚地区,M122数量比较少,外蒙人中超过了30%,阿穆尔人也超过了40%,以及朝鲜人,除这三个人群外其他都比较少,在日本人中为22%。在东南亚地区,M122数量比较多,只有泰国、柬埔寨等地区略少,其他地区一般超过50%】
【黄河上游集团代表了古代汉藏语系民族(先羌,标志性基因O3—M122),黄河下游集团也是一个古老人群,他们特有的是M119……M119基因从黄河流域消失,取代他的是带有M122的先羌人(汉语族部落)。】
读了上面的话我们可以看出来,要说正根的话M122才是,M119、M95虽然也是M175的成分构成但是……有点问题。
脉络如下M89包含M9,M9包含M175,M175包含m122(汉语族部落)。给的直观图却是M9……  

  
作者: 北风扬雪   2008-1-15 19:26   回复此发言   

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13 回复:人类基因图谱——世界人口基因组分布  
如果真想意淫不如摆出M89的人口分布,用这个标准汉族不但接近100%“纯血”,而且殖民全世界呢(世界80%以上的人口具有M89)  

  
作者: 北风扬雪   2008-1-15 19:29   回复此发言   

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14 回复:人类基因图谱——世界人口基因组分布  
原文关于【chinese说的其实是汉族】真是个搅笑的说法。  

  
作者: 北风扬雪   2008-1-15 19:30   回复此发言   

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15 回复:人类基因图谱——世界人口基因组分布  
汉族 绝大部分由M9型基因构成
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实事求是地说南方少数民族绝大部分基因也是有M9型基因构成。
金力等人定义的“汉藏y染色体”却是M122基因。二者有联系但不能混为一谈。
一楼图中就是没有一个人具有“汉藏y染色体”也会画成那个样子的。
一楼图答非所问并不能回答汉族y染色体的问题。我问美国爱尔兰后裔有多少人,回答美国白人占人口总数 85%——87%
有意义么?难道因此得出结论美国爱尔兰后裔占人口总数85%——87%

根据金力的调查结果具有“汉藏y染色体”的汉族也只在7省超过80%而已。更何况y染色体和“纯种”也没有必然联系。

“纯种”本来就类似伪命题,真是越搅越搞笑。有人说之所有出现这个是因为“少数民族摆纯血”汉族的这个是反击。
我说有人证明自己能飞那是有病,你为了显示自己了不起非要说自己飞的更高,你的病啊也不轻。