超级军网民主观的基础
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 19:18:34
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拿分走人 不予评价
望文生义:D :D
博爱[:a2:]
前面几位保证都没看帖子!!!;P ;P ;P
是怕带枪的找上门来吧.
这话说的很有意思:)
意淫党 :D :D :D
强大的题目，强大的LZ。。
望ID生义．．．．
老狗:D :D :D :D
很河蟹,被好好的引导了一把.
原帖由 人生如梦中 于 2008-2-21 20:49 发表
很河蟹,被好好的引导了一把.
别想歪了，当然，一定是想歪了;P
看完了 啥也不说了
原帖由 青椒肉丝 于 2008-2-21 21:24 发表
看完了 啥也不说了
没一个发表点切实意见的:@ :@ :@
:') :') :')
看来我胜利了:victory: :victory: :victory:
受教受教，茅塞顿开 :b
原帖由 邦德 于 2008-2-21 22:01 发表
受教受教，茅塞顿开 :b
唉，老实说，这仅仅是初级普及教育
困难的是稳定论
你可以去看看，以我的能力还很是很困难，在推进中，需要大家加入
但还是没有任何人能准确理解
这个弄明白了，就没有弄不明白的事了
http://sy.idoican.com.cn/article ... 0071203TYDS1111#mid
GCD从来不讲自由平等博爱，只讲奉献牺牲斗争
等熬到共产主义社会再说这些吧
等熬到共产主义社会再说这些吧
原帖由 mscn1987 于 2008-2-21 22:27 发表
GCD从来不讲自由平等博爱，只讲奉献牺牲斗争
等熬到共产主义社会再说这些吧
应该是熬到有钱的时候再说
前面关于自由民主的容易理解。后面关于法律及权利的内容，我的理解是这样：在无政府状态下，每个人的权利都不是固有的，只有在人们的支持下，成立了政府，由政府的强制力作保证，人们的权利才固定下来。山野兄说出了事情的真相，只是可能表述方式让有些人接受不了。
原帖由 windowsXO 于 2008-2-22 13:22 发表
前面关于自由民主的容易理解。后面关于法律及权利的内容，我的理解是这样：在无政府状态下，每个人的权利都不是固有的，只有在人们的支持下，成立了政府，由政府的强制力作保证，人们的权利才固定下来。山野兄说出了 ...
考虑了一下,应该是为了获得物质资料成立的政府,这个获得包括夺取以及保护物质资料
这样就产生了分工,权利,利益的分配,人的权利在这一个过程中就细化了,法律是一个平衡的认可形式
事实既真理
所以我们必须是明确的知道具体的情况
清楚了,我们才能明白我们该做什么,才能比别人快的达到目标
至少做人是幸福的:victory:
西方人讲法律, 法学院第一堂课就告诉你为什麽社会要法律, 绝对不是什麽自由平等博爱, 而是因为人是 equally vulnerable, 是因为大家诉诸武力谁也不能占便宜所以就坐下来讲法律. 很现实的想法. 言下之意就是当不再是对等实力时当然就没有和你讲法律的需要.:D
比如黑社会
一些人通过杀死其他人来获得物质资料
这时候就会有对应的人出来要保护费
这个保护费经过力量的平衡,那么就是法律了
交保护费的多少决定获得民主权利的大小
一些人通过杀死其他人来获得物质资料
这时候就会有对应的人出来要保护费
这个保护费经过力量的平衡,那么就是法律了
交保护费的多少决定获得民主权利的大小
不错
那些西方民主国家在资本主义的初期阶段比现在TG强不到那里.
中国的民主还需要很长的时间，经历震痛、压抑是免不了的。
我们需要忍耐也许不是一两代人
那些西方民主国家在资本主义的初期阶段比现在TG强不到那里.
中国的民主还需要很长的时间，经历震痛、压抑是免不了的。
我们需要忍耐也许不是一两代人
那些西方民主国家在资本主义的初期阶段比现在TG强不到那里.
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美国牛仔西部时代神枪手就是法律.:D
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美国牛仔西部时代神枪手就是法律.:D
原帖由 屠城校尉 于 2008-2-22 13:56 发表
西方人讲法律, 法学院第一堂课就告诉你为什麽社会要法律, 绝对不是什麽自由平等博爱, 而是因为人是 equally vulnerable, 是因为大家诉诸武力谁也不能占便宜所以就坐下来讲法律. 很现实的想法. 言下之意就是当不再是对 ...
重点是武力大于法律
因为武力能剥夺所有的权利
武力处于优先决定层次
坦白说,偶从来不知道民主是什么东西:lol
是选举权,被选举权?还是什么政治制度呢?
是选举权,被选举权?还是什么政治制度呢?
西方人眼里只有实力, 法律是妥协下的副产品, 不是必然产品. :D
原帖由 colt2008 于 2008-2-22 14:25 发表
坦白说,偶从来不知道民主是什么东西:lol
是选举权,被选举权?还是什么政治制度呢?
你的权利来源于你的物质基础
民主就是你和你兄弟分两个苹果(一个也行),是采取什么办法来分,这样的一个过程就是民主,比如拿着枪来分
选举被选举权也是分苹果的办法之一,比的是兄弟多,属于分配矛盾的内部解决
政治制度就是按力量大小决定分配苹果的次序,多少,也就是有枪分苹果的和没枪分的各自占有苹果的比例的规定
原帖由 屠城校尉 于 2008-2-22 14:30 发表
西方人眼里只有实力, 法律是妥协下的副产品, 不是必然产品. :D
出问题就出在这!!!
容易犯大大大的错误!!!
一定要注意一个平衡问题
能量一定是要平衡的(高实力就是高的能量状态)
高的物质能量一定是会往低方向走
出问题就容易出在高能量状态往低的方向走的方式!!!
这块我还没什么好办法
土地制度是中国稳定的重要基础
也是优于其他国家分配的一个重要基础
没人反对是事实说明
表扬下共产党办到了这个
也是优于其他国家分配的一个重要基础
没人反对是事实说明
表扬下共产党办到了这个
一定要注意一个平衡问题
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美国白人把印第安人杀光後就平衡了.;P
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美国白人把印第安人杀光後就平衡了.;P
老狗坚定的宣扬政治经济学中的原则：经济基础决定上层建筑。:D :D :D
白马非马？
原帖由 屠城校尉 于 2008-2-22 15:26 发表
一定要注意一个平衡问题
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美国白人把印第安人杀光後就平衡了.;P
那中国要和谐，应该杀光谁呢？
楼主的意思：有枪就是草头王，皇帝位子轮流坐？
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不过法律来源于混沌,来自于于对"万人对万人"的无序状态的恐惧;其本质是特定利益的维护,这倒是没错
首先,利益是什么?福利经济学对此的定义是"能够增进个体主观边际福利感受的一切物质性或者精神性的存在",说白了,就是一切我觉得对我有好处的东西就是利益
人类具有自利属性,或者说具有逐利本能,并且毫不奇怪,由于效用与福利首先是一个主观度量(打个比方:后现代解构印象派的绘画也许对于许多人一钱不值,然而我却很能够欣赏其诉求,并且愿意花费任何代价予以收集,如果可能的话),因此毫不奇怪的,不同之人的利益诉求是有差别的
那么这是否就构成了对于普适价值的否定?我意味着这是有问题的;对此的回答需要借助人格层次理论
本我
本我位于人格结构的最底层,是由先天的本能,欲望所组成的能量系统,包括各种生理需要;本我具有很强的原始冲动力量.弗洛尹德称其为力必多与桑那托斯;本我是无意识,非理性,非社会化和混乱无序的.它遵循着快乐原则
自我
自我是从本我中逐渐分化出来的,位于人格结构的中间层;其作用主要是调节本我与超我之间的矛盾,它一方面调节着本我,另一方面受制于超我.它遵循着现实原则,以合理的方式来满足本我的要求
超我
超我位于人格结构的最高层次,是道德化了的自我,由社会规范,伦理道德,价值观念内化而来,其形成是社会化的结果.超我遵循道德原则,它具有三个作用:一是抑制本我的冲动,二是对自我进行监控,三是追求完善的境界
在人格结构里,本我,自我和超我三者相互交织在一起,构成人格的完整
不难理解,在本我层次上,人类具有相当程度的共性(比如生之本能----主要由性本能利比多构成----与死亡本能桑那托斯,后者不能简单地从字面加以理解),毕竟本我乃是对于动物性的欲望的满足;然而问题在于,本我不存在任何内生的限制机制,它是无意识的,非理性的;换而言之,在前社会状态下,个体之间的本我必然表现为相互冲突的"万人对万人"的混沌.然而混沌与无序本质上与本我相敌对:不难理解,人类无力独自生存,而个体的存续乃是本我诉求得以实现的前提;另一方面,万人对万人的混战中个体实际上只能处于无休止的厮杀之残酷与死亡之恐惧中,尽管这是对于桑纳托斯的一种回应,然而死亡本能毕竟沉睡于无意识的最深处,通常状况下并不构成意识甚至潜意识的主导因素(否则的话人类也绝不会延续到今天,不过进化的终点是自灭,这是无法改变的).一言以蔽之,本我意识的无限伸张只能让所有个体都陷入无止境的黑暗与不安,那么也就没有任何人能够得到所谓的最大满足,即便是最强者也不行(一方面,族群效用总水平的过分低落限制了其效用的扩张范围;另一方面,他也必须随时防范其他个体的取代意图----事实上在此情况下族群能否得到维系都是问题,如前所述,单一个体是无力维持自身之存在的)
幸运的是,人类有所谓理性;所谓的交往互动过程中(这一过程构成了自我意识的最初萌芽,盖因本我的实践前提在于个体之存续,而本我必然存在的无限伸张倾向却在不断的侵蚀着这一前提,于是自我便逐渐生发已构成对其必要的限制;进一步说,人类便是在交往互动中完成了对于社会的建构,不过这就是另一个问题了), 个体的彼此冲突,彼此妥协构成了某些被认为是合理合法的解决方案(这是自我作用的结果),之所以被认为合理合法,不在于所谓的善恶(此时尚未有善恶观念之说);而在于上述方案虽然限制了本我的无限伸张,然而也正因为此,平均来看它们促进了所有人的效用;换而言之,带来更大的快乐以回应本我(举个例子,一共有3块钱,我全部拿走了,那么我的收益是3;如果我克制这一冲动,和另外两人一起用它进行资本的创造与再创造,它会最终增值到15块钱,于是我最终可以得到5块钱,那么效用必然大于3----但不可能是5,效用是边际递减的)
然而...如前所述,本我是无意识,非理性,非社会化和混乱无序的,因此自我对其的约束便构成了一种伤害(其原理类似于精神分析学的经典命题"爱是一种伤害"与"豪猪吉列姆",有兴趣的话可以看看有关内容);于是便需要某种美化(从这个角度来说,阿Q精神是普遍存在的;并且决不仅仅是负面的;事实上这对于维系个体精神层面的最终境界线是绝对必须的,当然,走过头了肯定不好;凡事过犹不及么),于是我们便在潜意识甚至无意识中将正确的认为是美好的(正确与否取决于能否增进总效用);将不得不为之的视为高尚的(是否不得不为之的判定标准是非如此必然损害既有效用),这便是超我的最初萌动(不难发现,则更多的是一种下意识行为,无关理性测算,因此超我本质上同样是一种无意识).那么由个体反推群体,个体对于具备合理合法性的解决方案的认同必然上升成为族群层面的道德诉求----虽然本质上说这不过是建立在自我美化基础上的底层精神慰藉
OK,最后是超我的延续问题,对此的回答需要借助"社会化"之概念,我们的成长便是一个不断与其他社会存在发生互动的过程,通过系统的奖惩机制(当然,在前述的人类社会缘起阶段只能是非系统的),我们逐渐内化了相应的社会规范,伦理道德,价值观念相应的,考虑奖惩机制的客观存在,这实际上并非理性思辨之产物,而是一种简单的条件反射(本质上说和"小狗-铃铛"试验是一致的),因此超我在其成熟其越发成为一种无意识(这也可以解释所谓的精神叛逆期,该因此时个体初步具备了反思之能力,然而其用以反思的精神范式毕竟是被内化的,因此通常不会出现过于强烈的认同反转,除非其自我意识极其强烈)
为什么人类有着所谓的普世价值?到此便可以作出明确回答:
1,人类的本我诉求是高度同质化的(动物性的欲望能有什么差别)
2,上述过程具有历史层面的必然相似性
一家之言,也许可以回答一些问题
人类具有自利属性,或者说具有逐利本能,并且毫不奇怪,由于效用与福利首先是一个主观度量(打个比方:后现代解构印象派的绘画也许对于许多人一钱不值,然而我却很能够欣赏其诉求,并且愿意花费任何代价予以收集,如果可能的话),因此毫不奇怪的,不同之人的利益诉求是有差别的
那么这是否就构成了对于普适价值的否定?我意味着这是有问题的;对此的回答需要借助人格层次理论
本我
本我位于人格结构的最底层,是由先天的本能,欲望所组成的能量系统,包括各种生理需要;本我具有很强的原始冲动力量.弗洛尹德称其为力必多与桑那托斯;本我是无意识,非理性,非社会化和混乱无序的.它遵循着快乐原则
自我
自我是从本我中逐渐分化出来的,位于人格结构的中间层;其作用主要是调节本我与超我之间的矛盾,它一方面调节着本我,另一方面受制于超我.它遵循着现实原则,以合理的方式来满足本我的要求
超我
超我位于人格结构的最高层次,是道德化了的自我,由社会规范,伦理道德,价值观念内化而来,其形成是社会化的结果.超我遵循道德原则,它具有三个作用:一是抑制本我的冲动,二是对自我进行监控,三是追求完善的境界
在人格结构里,本我,自我和超我三者相互交织在一起,构成人格的完整
不难理解,在本我层次上,人类具有相当程度的共性(比如生之本能----主要由性本能利比多构成----与死亡本能桑那托斯,后者不能简单地从字面加以理解),毕竟本我乃是对于动物性的欲望的满足;然而问题在于,本我不存在任何内生的限制机制,它是无意识的,非理性的;换而言之,在前社会状态下,个体之间的本我必然表现为相互冲突的"万人对万人"的混沌.然而混沌与无序本质上与本我相敌对:不难理解,人类无力独自生存,而个体的存续乃是本我诉求得以实现的前提;另一方面,万人对万人的混战中个体实际上只能处于无休止的厮杀之残酷与死亡之恐惧中,尽管这是对于桑纳托斯的一种回应,然而死亡本能毕竟沉睡于无意识的最深处,通常状况下并不构成意识甚至潜意识的主导因素(否则的话人类也绝不会延续到今天,不过进化的终点是自灭,这是无法改变的).一言以蔽之,本我意识的无限伸张只能让所有个体都陷入无止境的黑暗与不安,那么也就没有任何人能够得到所谓的最大满足,即便是最强者也不行(一方面,族群效用总水平的过分低落限制了其效用的扩张范围;另一方面,他也必须随时防范其他个体的取代意图----事实上在此情况下族群能否得到维系都是问题,如前所述,单一个体是无力维持自身之存在的)
幸运的是,人类有所谓理性;所谓的交往互动过程中(这一过程构成了自我意识的最初萌芽,盖因本我的实践前提在于个体之存续,而本我必然存在的无限伸张倾向却在不断的侵蚀着这一前提,于是自我便逐渐生发已构成对其必要的限制;进一步说,人类便是在交往互动中完成了对于社会的建构,不过这就是另一个问题了), 个体的彼此冲突,彼此妥协构成了某些被认为是合理合法的解决方案(这是自我作用的结果),之所以被认为合理合法,不在于所谓的善恶(此时尚未有善恶观念之说);而在于上述方案虽然限制了本我的无限伸张,然而也正因为此,平均来看它们促进了所有人的效用;换而言之,带来更大的快乐以回应本我(举个例子,一共有3块钱,我全部拿走了,那么我的收益是3;如果我克制这一冲动,和另外两人一起用它进行资本的创造与再创造,它会最终增值到15块钱,于是我最终可以得到5块钱,那么效用必然大于3----但不可能是5,效用是边际递减的)
然而...如前所述,本我是无意识,非理性,非社会化和混乱无序的,因此自我对其的约束便构成了一种伤害(其原理类似于精神分析学的经典命题"爱是一种伤害"与"豪猪吉列姆",有兴趣的话可以看看有关内容);于是便需要某种美化(从这个角度来说,阿Q精神是普遍存在的;并且决不仅仅是负面的;事实上这对于维系个体精神层面的最终境界线是绝对必须的,当然,走过头了肯定不好;凡事过犹不及么),于是我们便在潜意识甚至无意识中将正确的认为是美好的(正确与否取决于能否增进总效用);将不得不为之的视为高尚的(是否不得不为之的判定标准是非如此必然损害既有效用),这便是超我的最初萌动(不难发现,则更多的是一种下意识行为,无关理性测算,因此超我本质上同样是一种无意识).那么由个体反推群体,个体对于具备合理合法性的解决方案的认同必然上升成为族群层面的道德诉求----虽然本质上说这不过是建立在自我美化基础上的底层精神慰藉
OK,最后是超我的延续问题,对此的回答需要借助"社会化"之概念,我们的成长便是一个不断与其他社会存在发生互动的过程,通过系统的奖惩机制(当然,在前述的人类社会缘起阶段只能是非系统的),我们逐渐内化了相应的社会规范,伦理道德,价值观念相应的,考虑奖惩机制的客观存在,这实际上并非理性思辨之产物,而是一种简单的条件反射(本质上说和"小狗-铃铛"试验是一致的),因此超我在其成熟其越发成为一种无意识(这也可以解释所谓的精神叛逆期,该因此时个体初步具备了反思之能力,然而其用以反思的精神范式毕竟是被内化的,因此通常不会出现过于强烈的认同反转,除非其自我意识极其强烈)
为什么人类有着所谓的普世价值?到此便可以作出明确回答:
1,人类的本我诉求是高度同质化的(动物性的欲望能有什么差别)
2,上述过程具有历史层面的必然相似性
一家之言,也许可以回答一些问题
原帖由 屠城校尉 于 2008-2-22 15:26 发表
一定要注意一个平衡问题
===================
美国白人把印第安人杀光後就平衡了.;P
嘿嘿,这是其中的一种平衡
汉族可能也是厉害的哦
印第安人现在是没有民主的声音的,因为没有物质的支持
杀人的时候,同时也可能是被杀的时候
同是为了追求自己的利益或者愿望，有的人会把自己的孩子献给神，有的人会和孩子一起自焚，有的人会保护自己的孩子去杀别人。
人类的所谓“本我诉求”也是非常的不同的。普世价值？一种把自己的看法强加给世界其他人的东西而已。
人类的所谓“本我诉求”也是非常的不同的。普世价值？一种把自己的看法强加给世界其他人的东西而已。