超级军网我最担心中国民主的发展执行轨迹
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 04:25:43
中国执行民主，最担心的是产生地域选举竞争，全国范围内缺乏大的党派（类似于美国民主党和共和党）。党派按照地域来区分，例如西南以四川，重庆，云南和贵州组成的党派；东三省组成的党派；江浙沪一带；广东福建一带；还有中原地带等等。党派群立，各自为政，各自为地方利益而奋斗。从而忽视了大中国的利益。这样的发展轨迹容易被外国势力操纵，鹬蚌相争，渔翁得利。
其次候选人也已地域来区分自己的选民。就是四川人选四川人，河南人选河南人，广东人选广东人。最后在议会内没有党派可以绝对或者相对优势，不得不建立基础薄弱的政治联盟（不同于国外是以左或者右的政治取向划分，中国是以地域划分）。这一薄弱的政治基础，国家总理或者总统是个弱势群体，不得不在不同的党派中作政治调解和政治交易。
过于频繁的更迭政府导致所有的国家和民生政策无法长期执行下去，朝令夕改的事情日日发生。
如果要发展民主，我喜欢美式的有两个党派同吃国家政治机构。拒绝第三家的介入。中国执行民主，最担心的是产生地域选举竞争，全国范围内缺乏大的党派（类似于美国民主党和共和党）。党派按照地域来区分，例如西南以四川，重庆，云南和贵州组成的党派；东三省组成的党派；江浙沪一带；广东福建一带；还有中原地带等等。党派群立，各自为政，各自为地方利益而奋斗。从而忽视了大中国的利益。这样的发展轨迹容易被外国势力操纵，鹬蚌相争，渔翁得利。
其次候选人也已地域来区分自己的选民。就是四川人选四川人，河南人选河南人，广东人选广东人。最后在议会内没有党派可以绝对或者相对优势，不得不建立基础薄弱的政治联盟（不同于国外是以左或者右的政治取向划分，中国是以地域划分）。这一薄弱的政治基础，国家总理或者总统是个弱势群体，不得不在不同的党派中作政治调解和政治交易。
过于频繁的更迭政府导致所有的国家和民生政策无法长期执行下去，朝令夕改的事情日日发生。
如果要发展民主，我喜欢美式的有两个党派同吃国家政治机构。拒绝第三家的介入。
其次候选人也已地域来区分自己的选民。就是四川人选四川人，河南人选河南人，广东人选广东人。最后在议会内没有党派可以绝对或者相对优势，不得不建立基础薄弱的政治联盟（不同于国外是以左或者右的政治取向划分，中国是以地域划分）。这一薄弱的政治基础，国家总理或者总统是个弱势群体，不得不在不同的党派中作政治调解和政治交易。
过于频繁的更迭政府导致所有的国家和民生政策无法长期执行下去，朝令夕改的事情日日发生。
如果要发展民主，我喜欢美式的有两个党派同吃国家政治机构。拒绝第三家的介入。中国执行民主，最担心的是产生地域选举竞争，全国范围内缺乏大的党派（类似于美国民主党和共和党）。党派按照地域来区分，例如西南以四川，重庆，云南和贵州组成的党派；东三省组成的党派；江浙沪一带；广东福建一带；还有中原地带等等。党派群立，各自为政，各自为地方利益而奋斗。从而忽视了大中国的利益。这样的发展轨迹容易被外国势力操纵，鹬蚌相争，渔翁得利。
其次候选人也已地域来区分自己的选民。就是四川人选四川人，河南人选河南人，广东人选广东人。最后在议会内没有党派可以绝对或者相对优势，不得不建立基础薄弱的政治联盟（不同于国外是以左或者右的政治取向划分，中国是以地域划分）。这一薄弱的政治基础，国家总理或者总统是个弱势群体，不得不在不同的党派中作政治调解和政治交易。
过于频繁的更迭政府导致所有的国家和民生政策无法长期执行下去，朝令夕改的事情日日发生。
如果要发展民主，我喜欢美式的有两个党派同吃国家政治机构。拒绝第三家的介入。
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前面的句号表示我灌水。。。
楼主对现在的中国国情有了解么？
这个还是别担心了。
我还是担心我的火车票只买到了站票，怎么站12个小时把。
前面的句号表示我灌水。。。
楼主对现在的中国国情有了解么？
这个还是别担心了。
我还是担心我的火车票只买到了站票，怎么站12个小时把。
全民投票就真的能民主了吗？那只是西方的一个实践而已，真的是完美了么？
原帖由 冷凝云 于 2008-2-17 16:40 发表
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前面的句号表示我灌水。。。
楼主对现在的中国国情 ...
没办法，春节在中国人的眼里太重要了。其实有机会可以在平时的时候回家看看，避免高峰！！！！一路好运
中国会在中国共产党的领导下逐步实现社会主义民主法治
西方希望中国越民主越好，整天路上集会，国会打架，不务正业
一部分中国人也希望越民主越好，这样才会有队长变总理，老师变主席之类神话出现
中国没有民主的传统，如果出现多党争斗一定不会长久，最终还是大鱼吃小鱼，成王败寇
还是在党的领导下慢慢学习民主吧
一部分中国人也希望越民主越好，这样才会有队长变总理，老师变主席之类神话出现
中国没有民主的传统，如果出现多党争斗一定不会长久，最终还是大鱼吃小鱼，成王败寇
还是在党的领导下慢慢学习民主吧
l楼主所诉是台湾民主``台湾的民主与西方的民主有本质区别的
原帖由 mscn1987 于 2008-2-17 17:52 发表
西方希望中国越民主越好，整天路上集会，国会打架，不务正业
一部分中国人也希望越民主越好，这样才会有队长变总理，老师变主席之类神话出现
中国没有民主的传统，如果出现多党争斗一定不会长久，最终还是大鱼吃小 ...
另外加上 台湾、新疆、西藏的独立
联合国以多了好几个成员，960万土地上又多了好几个总统和总理
老百姓只有去倒霉的
:@ :@ :@
民主呢，是个好东西，但是呢，饭还是要一口一口吃的，搞“民主大跃进”的结果往往都是要消化不良的......
另外，小平同志说的好，做人做事一定要实事求是，中国人吧，有时侯就会满脑子意识形态，黑猫白猫非得要争个你死我活，就跟当年的“计划经济”和“自由市场经济”之争一样，搞得泾渭分明，现在怎么样？不还是“政府干预的市场经济”？同样的道理，在所谓“民主”和“专制“之间就没有中间路线么？
民主有民主的好处，民主的最大好处就在于监督，而精英政治也有精英政治的好处，好处就在于专业.....所以，我从来不认为把国家大事都交给人民去决定是一种好的体制，同样，我也不认为没有任何监督的精英政治是一种好的体制.....
两党制，目前来说，说句实话，并不适合中国的国情，以后怎么样，以后再说，但至少目前不适合.....中国未来20年的民主化的主路线应该是”君主立宪，限制王权“，呵呵，这其中的奥妙自己体会吧，偌大一个中国，几千年的封建史，各地差异那么大，客观上需要一个精英政治的中央集权，但是，这样一个精英政治必须要有一个好的监督机制，必须限制他们的特权，这就是所谓”妥协的产物“：新权威主义，从而让整个国家走入法制时代，这才是中国民主化未来要做的事情～
另外，小平同志说的好，做人做事一定要实事求是，中国人吧，有时侯就会满脑子意识形态，黑猫白猫非得要争个你死我活，就跟当年的“计划经济”和“自由市场经济”之争一样，搞得泾渭分明，现在怎么样？不还是“政府干预的市场经济”？同样的道理，在所谓“民主”和“专制“之间就没有中间路线么？
民主有民主的好处，民主的最大好处就在于监督，而精英政治也有精英政治的好处，好处就在于专业.....所以，我从来不认为把国家大事都交给人民去决定是一种好的体制，同样，我也不认为没有任何监督的精英政治是一种好的体制.....
两党制，目前来说，说句实话，并不适合中国的国情，以后怎么样，以后再说，但至少目前不适合.....中国未来20年的民主化的主路线应该是”君主立宪，限制王权“，呵呵，这其中的奥妙自己体会吧，偌大一个中国，几千年的封建史，各地差异那么大，客观上需要一个精英政治的中央集权，但是，这样一个精英政治必须要有一个好的监督机制，必须限制他们的特权，这就是所谓”妥协的产物“：新权威主义，从而让整个国家走入法制时代，这才是中国民主化未来要做的事情～
真正的中华人民共和国.....:D :D :D
原帖由 红色劲旅 于 2008-2-17 18:32 发表
民主呢，是个好东西，但是呢，饭还是要一口一口吃的，搞“民主大跃进”的结果往往都是要消化不良的......
另外，小平同志说的好，做人做事一定要实事求是，中国人吧，有时侯就会满脑子意识形态，黑猫白猫非得要争 ...
要看看这一两界领导了，能否建立法制社会，是名垂青史还是误国误民
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LZ更应该担心土鳖的法治轨迹:L :L
人手一张选票未必就是普选，更不是动不动搞全民公投，人人拥有选举权只是为了实现“法律面前人人平等”的程序公正而已。
其实目前中国的情况，日本的评议会式的政府形式比较适合中国
原帖由 预言已死 于 2008-2-17 20:30 发表
LZ更应该担心土鳖的法治轨迹:L :L
我对上海的法制还是有点信心，内地和小城市就不敢确定了。
我们公司最近和一个房地产商打官司，结果完胜。我们获悉对方通路子到法院的院长，院长只看看当时的土地购买合同就说：“神仙都帮不了你们”。结果我们赔2000万（97年出售土地的价格）给对方，拿回来现在值一亿的地皮。对于商业纠纷的官司，只要合同是合法合理的，那么官司你肯定赢。但是如果你本身就不干净，也不要指望法律的公正性了，因为你违法在先！！！
但是对于内陆非发达地区，法制情况还有待改善！
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要破除地方主义意识，首先要改变全国人大开会的方式，要按照议题而不是地域划分讨论组。
不过话说回来，偶们的人大代表的职业化程度太低，要把他们象专业政客那样讨论比较困难。
不过话说回来，偶们的人大代表的职业化程度太低，要把他们象专业政客那样讨论比较困难。
如果我们的人大代表是职业化的话，麻烦才更大。
我问过一个德国大学生这样的问题，连他自己都无法回答。最后说：这就是政治。问题：德国议员的薪水是由谁支付的？他说可能是德国议会/政府发的（具体不详）。我第二问就是：那么既然是政府拨款发这些议员的工资，那么他们为什么还要反对现政府的政策，做反对党呢？因为有个根本逻辑上的问题：没有个雇主会去雇个人反对他。
这就遇到了第二个问题：如果这些议员不需要政府支付工资给他们，那么他们的收入从何而来？议员如果通过投资收益（例如股票）获得收入、或者通过协会团体或者行业的赞助，就涉及到了最敏感的问题，谁出钱多他就替谁说话！！！或者是会为了这些集团的利益而作出不符选民意愿的决定。美国议会是个好例子，各个议员代表着不同行业的利益，或者说是不同行业的公开发言人。军火，农业，钢铁，金融，制造业等等垄断者美国的政治系统。欧洲有着同样的问题，只是没有美国明显而已！！！
这样的民主就失去了可靠性。如果中国的人大代表各个拿着烟草，电信，铁道，电力等等行业的赞助养活家人，那么老百姓就永无翻身之日了。
我问过一个德国大学生这样的问题，连他自己都无法回答。最后说：这就是政治。问题：德国议员的薪水是由谁支付的？他说可能是德国议会/政府发的（具体不详）。我第二问就是：那么既然是政府拨款发这些议员的工资，那么他们为什么还要反对现政府的政策，做反对党呢？因为有个根本逻辑上的问题：没有个雇主会去雇个人反对他。
这就遇到了第二个问题：如果这些议员不需要政府支付工资给他们，那么他们的收入从何而来？议员如果通过投资收益（例如股票）获得收入、或者通过协会团体或者行业的赞助，就涉及到了最敏感的问题，谁出钱多他就替谁说话！！！或者是会为了这些集团的利益而作出不符选民意愿的决定。美国议会是个好例子，各个议员代表着不同行业的利益，或者说是不同行业的公开发言人。军火，农业，钢铁，金融，制造业等等垄断者美国的政治系统。欧洲有着同样的问题，只是没有美国明显而已！！！
这样的民主就失去了可靠性。如果中国的人大代表各个拿着烟草，电信，铁道，电力等等行业的赞助养活家人，那么老百姓就永无翻身之日了。
政府发的是旱涝保收的铁工资，再说政党不等于政府，拖欠议员工资？没听说过……
赞助有个人上限，美国有很“严密”的法律来保证这个上限不被突破，当然是法律总有漏洞，那就看你怎么钻了。
利益集团肯定是有很多，工会也是！农会也是！
美国政治中，精英掌握经济资源，老百姓握有选票，大家一起和谐和谐……
赞助有个人上限，美国有很“严密”的法律来保证这个上限不被突破，当然是法律总有漏洞，那就看你怎么钻了。
利益集团肯定是有很多，工会也是！农会也是！
美国政治中，精英掌握经济资源，老百姓握有选票，大家一起和谐和谐……
关于自由民主.只有在西方发达国家才能成功.因为西方发达国家的经济发展水平和社会发展水平都是世界的前面(前列)(西方社会也是满足人类物资需求和精神需求最丰富的社会).后面再如何发展没有人知道.也没人引导.只能靠个人的探索.所以强调自由民主.既然是探所就要付出成本.由于西方社会经济发展水平很高.社会保障水平高.也能经受的住探索的成本.(人类总是尽最大的能力满足自我的物资需求和精神需求.)例如.性自由,性解放.爱滋病出现.如果爱滋病在中国流行.后果很惨.中国是个落后的国家和社会,既然有西方社会参照.就可以利用它们的经验和走过的路发展自己.如果赶超就会欲速不达. 中国的民主要有一定的社会经济基础.社会结构必须是菱形的.中产阶层要足够大.中产阶层是社会稳定的砣.只有这样.当权者才不能动用及少的资源打败正确的少数人.即使当权者犯错.中产阶层就会不听他的.民主才能在中国慢慢试验中成功.
原帖由 gu1981china 于 2008-2-17 22:13 发表
我对上海的法制还是有点信心，内地和小城市就不敢确定了。
我们公司最近和一个房地产商打官司，结果完胜。我们获悉对方通路子到法院的院长，院长只看看当时的土地购买合同就说：“神仙都帮不了你们”。结果 ...
都差不多的,天下之土莫非王土,帅土之傧莫非王臣.想想良宇出在哪里就知道了.
那些说民主怎样不好的人,如果在三,四年代GMD时期可是很吃的开的，当然日后也绝对是TG的专政对象．
只是口号，真正玩的起的只是有钱人，我们不过是手里多了一张票。。。。。
原帖由 abcbuzhiming 于 2008-2-17 21:59 发表
其实目前中国的情况，日本的评议会式的政府形式比较适合中国
于我心有戚戚焉:handshake
原帖由 abcbuzhiming 于 2008-2-17 21:59 发表
其实目前中国的情况，日本的评议会式的政府形式比较适合中国
我原来一直纳闷，为什么田中芳树的作品翻译中文出现了最高评议会这么怪的名称，不就是国会么……看来翻译者还是领会了精神实质的。
另外楼上网友：议员工资准确地说是自己给自己发的，因为收税、拨款属于议会的权力，政府只是建议和执行机关。
原帖由 大秦猛士 于 2008-2-19 15:41 发表
我原来一直纳闷，为什么田中芳树的作品翻译中文出现了最高评议会这么怪的名称，不就是国会么……看来翻译者还是领会了精神实质的。
另外楼上网友：议员工资准确地说是自己给自己发的，因为收税、拨款属于议会 ...
首先，地方主义破除的了吗？
第二，破除地方主义合理吗？
第三，那个叫邦德的ID和你有没有关系啊，我现在看到邦德就感觉像是以前看到了猛士兄
原帖由 马甲1号 于 2008-2-19 15:44 发表
首先，地方主义破除的了吗？
第二，破除地方主义合理吗？
第三，那个叫邦德的ID和你有没有关系啊，我现在看到邦德就感觉像是以前看到了猛士兄
晕死，偶哪里得罪您了，言必称邦德啊[:a11:]
本菜已经混迹CD5年鸟 ，当初来滴时候还没有乃们一干人等呢 [:a4:]
中国不能没有GCD 至少50年内
这个倒也未必。:)
原帖由 齐之海 于 2008-2-19 16:58 发表
中国不能没有GCD 至少50年内
我认为五年就够了`
五年里`把制度建好``然后就可以在中国玩民主了``
不能说没有GCD`而是把多党合作推向更高的层次```
我今年27岁，如果我这一年龄段中有人能够做到国家领导人的位置，那么至少在40年内中国不会变天。现在党员的年轻化很突出。
至于议员的工资我去网上查了查（主要是英联邦国家）的议会资料。他们都要求议员提供自己的财物和经济利益信息。这点称赞一下。美国的网站可以查联邦雇员的薪水，也值得我们学习。
http://www.parliament.nz/en-NZ/M ... 0dacee47170dfd0.htm （新西兰议员经济收入和关系信息链接网址，点击DOWNLOAD，下载PDF文件）
Shane ARDERN (National, Taranaki-King Country)
Company directorships and controlling interests
Watino Limited – farming
Beneficial interests in trusts
CJ Ardern Family Trust
Real property
Half share in house, Onaera
Superannuation schemes
Armstrong Jones Managed Fund
http://www.scottish.parliament.uk/msp/membersPages/index.htm （苏格兰议会议员个人资料，选择某个议员后，在其网页可点击Register of interest，就能看到相关经济信息）
http://php.app.com/feds06/search.php （2006年美国联邦政府雇员薪酬查询）
安全机构的薪水不包括在内
Select an area or enter a name to search for federal employees on the non-exclusion list. Employees involved in security work, FBI, CIA, defense department, nuclear materials, and other jobs essential to national security are excluded. The list contains most executive branch employees but does not cover the White House, Congress, the Postal Service and independent agencies and commissions.
至于议员的工资我去网上查了查（主要是英联邦国家）的议会资料。他们都要求议员提供自己的财物和经济利益信息。这点称赞一下。美国的网站可以查联邦雇员的薪水，也值得我们学习。
http://www.parliament.nz/en-NZ/M ... 0dacee47170dfd0.htm （新西兰议员经济收入和关系信息链接网址，点击DOWNLOAD，下载PDF文件）
Shane ARDERN (National, Taranaki-King Country)
Company directorships and controlling interests
Watino Limited – farming
Beneficial interests in trusts
CJ Ardern Family Trust
Real property
Half share in house, Onaera
Superannuation schemes
Armstrong Jones Managed Fund
http://www.scottish.parliament.uk/msp/membersPages/index.htm （苏格兰议会议员个人资料，选择某个议员后，在其网页可点击Register of interest，就能看到相关经济信息）
http://php.app.com/feds06/search.php （2006年美国联邦政府雇员薪酬查询）
安全机构的薪水不包括在内
Select an area or enter a name to search for federal employees on the non-exclusion list. Employees involved in security work, FBI, CIA, defense department, nuclear materials, and other jobs essential to national security are excluded. The list contains most executive branch employees but does not cover the White House, Congress, the Postal Service and independent agencies and commissions.
如此说来,楼上的说说看,为什么美国的议员大多数是富翁.
他们是因为富当上的议员哩,还是当了议员就富了.:D
他们是因为富当上的议员哩,还是当了议员就富了.:D
不必担忧。如果实行迁徙自由的话，将很大程度遏制地方势力膨胀。
在结合财权，司法权力，武装力量的等等手段，学习美国，印度，俄罗斯等国做法。例如将地方首长任命权收回中央。
民主决不是削弱中央集权，相反可以大大加强中央集权。
在结合财权，司法权力，武装力量的等等手段，学习美国，印度，俄罗斯等国做法。例如将地方首长任命权收回中央。
民主决不是削弱中央集权，相反可以大大加强中央集权。
因为富而当上了议员。
议员是需要号召力的这样才有人回去选他，而一个穷的叮当响的人不可能有号召力。当然富有的人不一定经商，他们可以是作家，演员，律师等等多种专业职业。
议员是需要号召力的这样才有人回去选他，而一个穷的叮当响的人不可能有号召力。当然富有的人不一定经商，他们可以是作家，演员，律师等等多种专业职业。