超级军网TG军方什么一定要坚持一体化垃圾柄?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 17:01:03
一体化垃圾柄的好处好象就是紧急情况下可以手动复位.
但这个MS非常可靠的设计在实际中有什么作用?有多大的概率发生这种情况?
TG军队中分解枪枝擦枪是必修课,而且到了BT的地步,要求蒙着眼睛也能快速将一把枪分解\擦拭再组装好.
在这么好的勤务清洁保养情况下,还用得着这么BT的执着要求一体化垃圾柄么?
MS这样限制了TG枪械设计师的创新头脑.也设计不出什么性能与外观整体出众的枪支.
西方国家的如FN的SCAR,H&G的HK416\G36好象可靠性是要比采用一体化垃圾柄的差一些,但远没有到不可接受的地步了吧?
好象TG军方在这一点上走火入魔了.个人感觉这样非常不好!
一种枪械的性能要看它整体的性能如何.如人机工程\精度等等,只有高可靠性的枪支未必是一支适合部队使用的好枪!一体化垃圾柄的好处好象就是紧急情况下可以手动复位.
但这个MS非常可靠的设计在实际中有什么作用?有多大的概率发生这种情况?
TG军队中分解枪枝擦枪是必修课,而且到了BT的地步,要求蒙着眼睛也能快速将一把枪分解\擦拭再组装好.
在这么好的勤务清洁保养情况下,还用得着这么BT的执着要求一体化垃圾柄么?
MS这样限制了TG枪械设计师的创新头脑.也设计不出什么性能与外观整体出众的枪支.
西方国家的如FN的SCAR,H&G的HK416\G36好象可靠性是要比采用一体化垃圾柄的差一些,但远没有到不可接受的地步了吧?
好象TG军方在这一点上走火入魔了.个人感觉这样非常不好!
一种枪械的性能要看它整体的性能如何.如人机工程\精度等等,只有高可靠性的枪支未必是一支适合部队使用的好枪!
但这个MS非常可靠的设计在实际中有什么作用?有多大的概率发生这种情况?
TG军队中分解枪枝擦枪是必修课,而且到了BT的地步,要求蒙着眼睛也能快速将一把枪分解\擦拭再组装好.
在这么好的勤务清洁保养情况下,还用得着这么BT的执着要求一体化垃圾柄么?
MS这样限制了TG枪械设计师的创新头脑.也设计不出什么性能与外观整体出众的枪支.
西方国家的如FN的SCAR,H&G的HK416\G36好象可靠性是要比采用一体化垃圾柄的差一些,但远没有到不可接受的地步了吧?
好象TG军方在这一点上走火入魔了.个人感觉这样非常不好!
一种枪械的性能要看它整体的性能如何.如人机工程\精度等等,只有高可靠性的枪支未必是一支适合部队使用的好枪!一体化垃圾柄的好处好象就是紧急情况下可以手动复位.
但这个MS非常可靠的设计在实际中有什么作用?有多大的概率发生这种情况?
TG军队中分解枪枝擦枪是必修课,而且到了BT的地步,要求蒙着眼睛也能快速将一把枪分解\擦拭再组装好.
在这么好的勤务清洁保养情况下,还用得着这么BT的执着要求一体化垃圾柄么?
MS这样限制了TG枪械设计师的创新头脑.也设计不出什么性能与外观整体出众的枪支.
西方国家的如FN的SCAR,H&G的HK416\G36好象可靠性是要比采用一体化垃圾柄的差一些,但远没有到不可接受的地步了吧?
好象TG军方在这一点上走火入魔了.个人感觉这样非常不好!
一种枪械的性能要看它整体的性能如何.如人机工程\精度等等,只有高可靠性的枪支未必是一支适合部队使用的好枪!
这一点实在令人难以理解。
坚持一体化拉机柄也许是因为TG对自己的枪械的卡壳率没有信心吧。
似乎中国兵对待卡壳都习惯拿脚踹拉机柄的。
独立拉机柄没有足够的强度来应付如此暴力蹂躏。
至于可靠性的追求超过了精度追求更是变态，尤其以88式狙击步枪为甚。
不需要冲锋陷阵和摸爬滚打，狙击步枪依靠高精度中远距离射击来实现其价值。以可靠性牺牲精度的做法纯粹是舍本逐末。
在战场上的对狙大战中，被敌人的可靠性较差但保持状态良好、精度更高的狙击步枪打败的时候，难道还能叫屈：不公平，我的可靠性比它好多了。如果到泥汤里滚一滚再打的话，它肯定不是我的对手。
如果狙击手不能有效地保护和维护自己的狙击步枪的话，那么他就没有资格担任狙击手了。
真的觉得中国的军工业者很可怜，就像是戴着镣铐的舞者。
外行领导内行，政治操纵技术，落后观念葬送先进技术，TG的偏执狂毁灭国际竞争力。
这就是所谓的有中国特色吧。
坚持一体化拉机柄也许是因为TG对自己的枪械的卡壳率没有信心吧。
似乎中国兵对待卡壳都习惯拿脚踹拉机柄的。
独立拉机柄没有足够的强度来应付如此暴力蹂躏。
至于可靠性的追求超过了精度追求更是变态，尤其以88式狙击步枪为甚。
不需要冲锋陷阵和摸爬滚打，狙击步枪依靠高精度中远距离射击来实现其价值。以可靠性牺牲精度的做法纯粹是舍本逐末。
在战场上的对狙大战中，被敌人的可靠性较差但保持状态良好、精度更高的狙击步枪打败的时候，难道还能叫屈：不公平，我的可靠性比它好多了。如果到泥汤里滚一滚再打的话，它肯定不是我的对手。
如果狙击手不能有效地保护和维护自己的狙击步枪的话，那么他就没有资格担任狙击手了。
真的觉得中国的军工业者很可怜，就像是戴着镣铐的舞者。
外行领导内行，政治操纵技术，落后观念葬送先进技术，TG的偏执狂毁灭国际竞争力。
这就是所谓的有中国特色吧。
偶难道穿越了，一模一样的帖子偶怎么觉得见过。。难道LZ在别的论坛问过？（比如虚幻）
其实楼上两位没必要执意于拉机柄的分离化。就目前来看，拉机柄分离后，存在结构复杂和强度可能下降的问题，这就需要更好的材料技术来解决，貌似TG觉得这么做不划算。
另一方面来看，分离的拉机柄一般质量会上升，这对维持枪机左右平衡和上下重心位置也未必有好处，世界上也有不少使用一体化拉机柄的枪。
TG设计狙击步枪并不是强调可靠性优于精度要求，而是部队自己的要求太低，如果部队对狙击步枪的绝对精度和意外散布提出更高要求，并且有严格的狙击枪用考核指标，那么就会出现精度提高并改进的88，也必然会出现精度更好的专用弹药。如果TG真正开始重视狙击并且认真研究，手动的单发狙击步枪迟早会出现在装备序列里。
另一方面来看，分离的拉机柄一般质量会上升，这对维持枪机左右平衡和上下重心位置也未必有好处，世界上也有不少使用一体化拉机柄的枪。
TG设计狙击步枪并不是强调可靠性优于精度要求，而是部队自己的要求太低，如果部队对狙击步枪的绝对精度和意外散布提出更高要求，并且有严格的狙击枪用考核指标，那么就会出现精度提高并改进的88，也必然会出现精度更好的专用弹药。如果TG真正开始重视狙击并且认真研究，手动的单发狙击步枪迟早会出现在装备序列里。
03能不能在不大改的条件下把拉机柄上移呢？？
原帖由 PRSOV 于 2008-2-10 00:30 发表
其实楼上两位没必要执意于拉机柄的分离化。就目前来看，拉机柄分离后，存在结构复杂和强度可能下降的问题，这就需要更好的材料技术来解决，貌似TG觉得这么做不划算。
另一方面来看，分离的拉机柄一般质量会上升，这 ...
那为什么TG设计的枪,如81/03都存在枪匣过长这个问题?
然道不是因为要求一体化拉机柄引起的?
原帖由 霏菲飞 于 2008-2-10 00:19 发表
偶难道穿越了，一模一样的帖子偶怎么觉得见过。。难道LZ在别的论坛问过？（比如虚幻）
我从来没有去过别的坛发贴,你看我的注册日期就知道
是偶记错了。。。是这个帖子说过相关的问题
http://bbs.cjdby.net/viewthread. ... ;page=1#pid16318382
http://bbs.cjdby.net/viewthread. ... ;page=1#pid16318382
原帖由 pizzaaa 于 2008-2-9 23:56 发表
这一点实在令人难以理解。
坚持一体化拉机柄也许是因为TG对自己的枪械的卡壳率没有信心吧。
似乎中国兵对待卡壳都习惯拿脚踹拉机柄的。
独立拉机柄没有足够的强度来应付如此暴力蹂躏。
至于可靠性的追求超过了 ...
枪的可靠性永远比精度重要，不明白这一点的都是根本没有上过战场、没有见过生死的书生。
说某种指标优先于某种指标这话解释起来可是很费劲的，某些老大说得不清，某些人比如09楼的有误读啊。;P ;P ;P
比如很多人都会说M－16设计的时候精度指标排前面了，所以可靠性不好，你说是斯通纳没上过战场，死读了一气书的缘故？哪国军队对步枪都有一套标准的说，哪个过不了都不行，这些标准都是打出来的。按说按照9楼的意思是打得越多，指标应该越合理啊。;P ;P ;P
话说这年头TG好多年没大过大仗了，近期上过战场的也就云南剿匪，西北反恐的那些了，敢问9楼是哪部分的？
我一直强调间接经验的重要性，这也是军事论坛上大家互相交流的一个重要前提啊。
比如很多人都会说M－16设计的时候精度指标排前面了，所以可靠性不好，你说是斯通纳没上过战场，死读了一气书的缘故？哪国军队对步枪都有一套标准的说，哪个过不了都不行，这些标准都是打出来的。按说按照9楼的意思是打得越多，指标应该越合理啊。;P ;P ;P
话说这年头TG好多年没大过大仗了，近期上过战场的也就云南剿匪，西北反恐的那些了，敢问9楼是哪部分的？
我一直强调间接经验的重要性，这也是军事论坛上大家互相交流的一个重要前提啊。
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原帖由 pizzaaa 于 2008-2-10 09:08 发表
按照TG的标准，M16根本就是不合格的，其他欧洲名枪不能通过TG的考核。
然而M16的作战效率远远高于AK47。虽然因素很多，但是高精度也是其中的重要因素。
在中远距离上，如同AK47在81式面前被轻松压制一样，AK47在面 ...
应该是在美国强大的作战系统之前，拿AK-47的游击队员跑来就是为了被杀。因为游击队就没有足够强大的系统，要不他们要游击。让老毛子的系统和美国人搞搞，非鸡飞狗跳不可。
轻武器的使用效果和使用环境也有关系，AK47对M16在空旷的沙漠地区M16有一定优势。就像以前AK47在丛林战为主的越战一战成名。但到了苏联侵阿富汗战争时就不太灵了，阿富汗人用老式步枪来压苏联人AK47。使苏联不得不增派狙击手。
原帖由 云裂 于 2008-2-10 00:37 发表
03能不能在不大改的条件下把拉机柄上移呢？？
我推荐你一个方案，用以色列加利尔的拉机柄的样子，又上移了又不要大改！:D
:D :D :D
不T能叫TG吗！！！！:@
03，有点无语 :L 95还算好啦，不会误伤到自己
不要大改，这是不行的，需要推倒重来！！！
:@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@
03，有点无语 :L 95还算好啦，不会误伤到自己
不要大改，这是不行的，需要推倒重来！！！
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相比之下，还是保险/快慢机旋钮的位置问题更大些
感觉不长啊，正好，貌似可靠性和手感是个很大的考虑
唉!和世界上的差距太大了,怪不得被你们称为土鳖军或土共呢,还是有点道理.
原帖由 PRSOV 于 2008-2-10 00:30 发表
其实楼上两位没必要执意于拉机柄的分离化。就目前来看，拉机柄分离后，存在结构复杂和强度可能下降的问题，这就需要更好的材料技术来解决，貌似TG觉得这么做不划算。
另一方面来看，分离的拉机柄一般质量会上升，这 ...
PRSOV兄，如果对枪机质量与左右平衡不造成影响的话，一体化的拉柄似乎也只有G36/XM8、法马斯、国产95系列和早年的AR10了，
正中布置，左右皆可。
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原帖由 papop 于 2008-2-11 22:36 发表
看看AK的成功要素，就知道你这一论点，是根本经不住推敲的。
AK之所以成功，首先在于它是发射中间威力弹的突击步枪概念的早期实践者之一，其次才是它的廉价和可靠。
而发展出发射中间威力弹的突击步枪概 ...
ak的最大成功因素是便宜~~ 而且能大杀~~:D :D :D
霉菌赢从来都不是赢在哪件武器比别人强上，M-16精度高，裸枪对射你看看他的精度优势是不是真能跟美国大兵博客说的那样，而且……突击步那点射程，M-16A2是600的有效吧，中远跟中近能差多远，200M？命中率能差多少？反正没听过霉菌因为M-16卡壳死过人，也没听说毛子因为AK打不着人输过仗，都是相对的。真要较真，霉菌现在不还琢磨5。56的远程威力问题呢么，打的准撂不倒人也是事。AK跟M-16能并称一代名枪都没什么谁压谁一头，唯一不一样的M-16的拓展性要好的多，不过这个跟设计师水平和枪支原始性能关系也不是很大的，更多是使用习惯跟综合实力的问题
ak和16之所以bn是因为毛子和山姆nb~~:D
原帖由 lgx221 于 2008-2-12 00:30 发表
霉菌赢从来都不是赢在哪件武器比别人强上，M-16精度高，裸枪对射你看看他的精度优势是不是真能跟美国大兵博客说的那样，而且……突击步那点射程，M-16A2是600的有效吧，中远跟中近能差多远，200M？命中率能差多少？反正没听过霉菌因为M-16卡壳死过人，也没听说毛子因为AK打不着人输过仗，都是相对的。真要较真，霉菌现在不还琢磨5。56的远程威力问题呢么，打的准撂不倒人也是事。AK跟M-16能并称一代名枪都没什么谁压谁一头，唯一不一样的M-16的拓展性要好的多，不过这个跟设计师水平和枪支原始性能关系也不是很大的，更多是使用习惯跟综合实力的问题 ...
拓展性好不好，似乎恰恰是和枪支原始设计关系很大吧！怎么能推脱到习惯跟综合实力上去呢？
M16系现在有中远距离打的准，停止作用却差的问题，似乎是出在它是用的小口径弹药的问题上，可AK-74也是小口径，也有同样的问题。
要是拿精度更差的AK47/AKM来说事的话，AK47/AKM虽然停止作用是没什么问题，但精度有限，上靶不易，对于打不中目标的弹药，停止作用再大也是个空，不是吗？？而5.56，5.45等小口径弹药的中远距离停止作用再小，也没人敢拍胸脯说，挨上一发没事，对吗？？
原帖由 云裂 于 2008-2-12 00:43 发表
ak和16之所以bn是因为毛子和山姆nb~~:D
如果本身就垃圾的实在不行，毛子和山姆再怎么挺也是没用。
原帖由 云裂 于 2008-2-11 23:56 发表
ak的最大成功因素是便宜~~ 而且能大杀~~:D :D :D
以AK的单发精度，如果它不是用中间威力弹的突击步枪，而是个发射7.62X54R弹的自动步枪，能在和西方的M14，G3，FAL的对抗中讨到什么好？？
没有相对于M14，G3，FAL这类大威力自动步枪在连发精度上的优势，AK再便宜也只是个垃圾。
一堆垃圾也能压死人~~ :D :D :D
提这类问题的老大那个长时间（一年以上）的使用并保养过枪械？
充满了质疑和不满的口气，感觉是自大多了点
充满了质疑和不满的口气，感觉是自大多了点
原帖由 zhang_zl 于 2008-2-12 17:32 发表
提这类问题的老大那个长时间（一年以上）的使用并保养过枪械？
充满了质疑和不满的口气，感觉是自大多了点
这叫自大:Q
依你那么说，欧美的大兵是不用保养枪械了？
争完了有托 无托 说 整体和不整体....之前奉为神明的 G36 这次也说他不好了
恩 恩 恩 开个帖子再争空仓待机吧......
感觉和 这个问题一个道理的
有本事的做一个完美枪 无托粉用时候变形成无托 有托粉用又是有托地....
感觉有些人 反正就一个理 只要TG在用的武器 都是T的 万恶的 在战争中要害死人的 换个马甲被其他人用了 上个漂亮的皮 就是无敌货
恩 恩 恩 开个帖子再争空仓待机吧......
感觉和 这个问题一个道理的
有本事的做一个完美枪 无托粉用时候变形成无托 有托粉用又是有托地....
感觉有些人 反正就一个理 只要TG在用的武器 都是T的 万恶的 在战争中要害死人的 换个马甲被其他人用了 上个漂亮的皮 就是无敌货
什么叫一体化拉挤柄？？？:call:
任何东西都没有完美之说，但是TG做的这些个破枪，根本就是有缺陷的还没有达到不完美的地步，但是一旦猎装，就几乎不再改动。
所以TG比美国鬼子更需要完美的枪
:D
所以TG比美国鬼子更需要完美的枪
:D
很傻 很天真！！
就是，我替楼上说了吧，打日本鬼子的时候还要靠缴获，现在能自己造了，所以是多么巨大的进步啊，:D
你们这些刁民，净成天没事，鸡蛋里挑刺，有本事你去设计种更好的出来啊，;P
你们这些刁民，净成天没事，鸡蛋里挑刺，有本事你去设计种更好的出来啊，;P
最最主要的是我军不重视狙击啊。
一群说胡话的
M16/M4的精度很好，但使用它的驻伊/阿美军需要靠25万发消灭一个敌人！