磁悬浮听证会亲历记

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 22:07:55
CXF听证会亲历记 ZZ
钱烈宪 @ 2008-1-21 14:08:22 阅读(1849) 引用通告 分类: 深度变态


家里有人去参加交流会了。ZF方面有市规划局的副局长,市环保局的局长,磁悬浮指挥部的某领导,区party委书记,区其他相关领导。LBX方面总共31名代表,据说会议现场,LBX的代表没有ZF的人多。开会的内容基本上还是唱老调。基本意思是这样的:

1、CXF是国家工程,不是面子工程。
2、既然是国家工程,势必是要造的。
3、没有提拆迁的事情,22.5是安全距离。
4、LBX要通过合法途径表达意愿,不要做不合法的事情。
5、会把LBX的意见分类考虑,但是没有时间表。
6、全上海的大部分LBX都支持CXF,就只有我们这里的少数人反对(超级搞笑)
7、有LBX代表质疑ZF,ZF代表表示“我们不要把问题政治化”

LBX代表的态度还是很明确的,ZF要做无害证明,而不是假设无害,却要LBX自己去证明有害。

ZF方面不管LBX代表多尖锐,都是态度和蔼的表示“你的意见我们会考虑的”,就是不正面回答你。说白了,就是开个会,把大家聚在一起,免得LBX“无聊”了去“散步”。ZF方面表示以后还要经常交流。忽悠LBX呢。

对了,会议开始的时候ZF方面说,每个LBX代表发言5分钟。5分钟能说啥?等31个代表讲完每个5分钟,会议也就结束了。还好我们智慧的LBX代表没有上当,大家推选了代表表达意见。

这个会议基本上可以定性为 :布朗访沪安定会

补充一点,昨天会面中,环保局长ZhangQuan曾对代表质疑的噪声峰值,支支吾吾,欲盖弥彰。甚至说道:上海有些居民区的噪音也没有达标。随即招来代表们的嘘声。
昨天的会谈,ZF的人就是表了态,不要街头政治。以大局为重,这是个国家项目,不仅仅是上海的项目。但随之又安抚了代表,你们有意见可以提,毕竟上海的大多数人也还是支持CXF的。(又是嘘声和反驳声)

总之也同意楼上的朋友说是 迎布朗安定会也不为过。

ZF de 人基本没有正面回答过代表们的问题。他们的目的说是为了‘倾听’。每个代表5分钟,也没有每个人都发言,有几个老教授,退休外交官的发言都非常精彩,大家都尽量让这些有理有据的老代表们说了个痛快,如果仅仅是场辩论会的话,我们反方(反cxf)绝对是胜出的(如果法律允许,我们申请现场直播,当然是不大现实的幻想了...).

可笑的是,代表们说到精彩的地方,我方的人都会报以掌声。对面的zf人员都是没啥表情。难得他们有什么我们认同的话,我方也会以热烈掌声回应,他们也没啥反应。(还有个第一排的人一直处于瞌睡状态。。。)

另外 代表们追问,有关 《南方周末》报道的 磁浮射国家尚无标准 是否属实,环保局渣zhangquan 也基本认同。随之 代表们质疑:对这种尚无定论的事(如极低频辐射对人体有害)为什么要作无害推论,而不是有害推论??? ZF 无一人作答。

22。5m 是ZF定了,我们向诉求法律的话,有代表提到 根据谁申诉,谁举证的原则,我们站在原告方,且是弱势群体,我们也很难找到证据说 22.5m 是不合理的。我们毕竟是一群手无寸铁的lBX啊。又不是什么所谓的专家。

————————

昨天的代表们,你们有没有表明我们也是坚决反对c x f到底呢? 有,其中有位杜姓代表(party龄超过30年)表示会抵制CF至死为止!

————————

前半夜要想想自己,后半夜要想想ZF,做人要厚道
这是红顶商人胡雪岩的名言,借用一下。晚上睡不着,替ZF也想想

ZF也难啊,当官,不容易啊。现在的LBX,一个刁似一个。

ZF很强硬,其实也很尴尬。头两次公示不成,第三次搞改线,搞得新沿线居民怒火中烧,厦门恰好又出了这么件事儿,火上浇油。如果再改线,ZF面子就丢光了,以后类似的事情再也不用想顺利解决了,LBX会以此为例一次比一次凶。所以,只能死撑着,硬扛着,绝不松口,也让LBX看看ZF的决心和能力。

项目也不等人啊,再拖,赶不上EXPO了,再拖,CXF就跨了。


————————

CXF是国家工程,这不假。可这国家工程的意思,意思只是国家要发展CXF,上海可以造CXF,可没说咱上海可以把CXF造倒成千上万LBX家门口,更没说咱可以因为在人家门口造CXF而在奥运之年搞出影响极坏的“群体事件”来。ZF也难啊,拼命安抚+威吓,要是再发生“群体事件”,ZF要强硬对LBX,后面也有人快要强硬对SHZF了。北京办个奥运容易嘛,SH瞎搅合什么呀?当然,这话不能明说,就让国家工程唬唬那帮愚民好了。

兵来将挡,水来土掩,混一天是一天,可早晚要摊牌呀,怎么摊牌呢?全线开工?三十公里一条线,几十个小区,不知道的这下也知道了,不生气的这下也生气了。房子是LBX的命根,命根给人破了,LBX在推土机前抵抗咋办?到那时大家撕破脸皮了,不管不顾一起散步咋办,估计那就不是几百个人上街了。国家的脸面咋办,敌对势力肯定大做文章啊,EXPO号称的“美好”不就去球了,事儿办得这么糟糕,老大能说咱好?

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以上内容 均为转载
作者不详 仅供参考CXF听证会亲历记 ZZ
钱烈宪 @ 2008-1-21 14:08:22 阅读(1849) 引用通告 分类: 深度变态


家里有人去参加交流会了。ZF方面有市规划局的副局长,市环保局的局长,磁悬浮指挥部的某领导,区party委书记,区其他相关领导。LBX方面总共31名代表,据说会议现场,LBX的代表没有ZF的人多。开会的内容基本上还是唱老调。基本意思是这样的:

1、CXF是国家工程,不是面子工程。
2、既然是国家工程,势必是要造的。
3、没有提拆迁的事情,22.5是安全距离。
4、LBX要通过合法途径表达意愿,不要做不合法的事情。
5、会把LBX的意见分类考虑,但是没有时间表。
6、全上海的大部分LBX都支持CXF,就只有我们这里的少数人反对(超级搞笑)
7、有LBX代表质疑ZF,ZF代表表示“我们不要把问题政治化”

LBX代表的态度还是很明确的,ZF要做无害证明,而不是假设无害,却要LBX自己去证明有害。

ZF方面不管LBX代表多尖锐,都是态度和蔼的表示“你的意见我们会考虑的”,就是不正面回答你。说白了,就是开个会,把大家聚在一起,免得LBX“无聊”了去“散步”。ZF方面表示以后还要经常交流。忽悠LBX呢。

对了,会议开始的时候ZF方面说,每个LBX代表发言5分钟。5分钟能说啥?等31个代表讲完每个5分钟,会议也就结束了。还好我们智慧的LBX代表没有上当,大家推选了代表表达意见。

这个会议基本上可以定性为 :布朗访沪安定会

补充一点,昨天会面中,环保局长ZhangQuan曾对代表质疑的噪声峰值,支支吾吾,欲盖弥彰。甚至说道:上海有些居民区的噪音也没有达标。随即招来代表们的嘘声。
昨天的会谈,ZF的人就是表了态,不要街头政治。以大局为重,这是个国家项目,不仅仅是上海的项目。但随之又安抚了代表,你们有意见可以提,毕竟上海的大多数人也还是支持CXF的。(又是嘘声和反驳声)

总之也同意楼上的朋友说是 迎布朗安定会也不为过。

ZF de 人基本没有正面回答过代表们的问题。他们的目的说是为了‘倾听’。每个代表5分钟,也没有每个人都发言,有几个老教授,退休外交官的发言都非常精彩,大家都尽量让这些有理有据的老代表们说了个痛快,如果仅仅是场辩论会的话,我们反方(反cxf)绝对是胜出的(如果法律允许,我们申请现场直播,当然是不大现实的幻想了...).

可笑的是,代表们说到精彩的地方,我方的人都会报以掌声。对面的zf人员都是没啥表情。难得他们有什么我们认同的话,我方也会以热烈掌声回应,他们也没啥反应。(还有个第一排的人一直处于瞌睡状态。。。)

另外 代表们追问,有关 《南方周末》报道的 磁浮射国家尚无标准 是否属实,环保局渣zhangquan 也基本认同。随之 代表们质疑:对这种尚无定论的事(如极低频辐射对人体有害)为什么要作无害推论,而不是有害推论??? ZF 无一人作答。

22。5m 是ZF定了,我们向诉求法律的话,有代表提到 根据谁申诉,谁举证的原则,我们站在原告方,且是弱势群体,我们也很难找到证据说 22.5m 是不合理的。我们毕竟是一群手无寸铁的lBX啊。又不是什么所谓的专家。

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昨天的代表们,你们有没有表明我们也是坚决反对c x f到底呢? 有,其中有位杜姓代表(party龄超过30年)表示会抵制CF至死为止!

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前半夜要想想自己,后半夜要想想ZF,做人要厚道
这是红顶商人胡雪岩的名言,借用一下。晚上睡不着,替ZF也想想

ZF也难啊,当官,不容易啊。现在的LBX,一个刁似一个。

ZF很强硬,其实也很尴尬。头两次公示不成,第三次搞改线,搞得新沿线居民怒火中烧,厦门恰好又出了这么件事儿,火上浇油。如果再改线,ZF面子就丢光了,以后类似的事情再也不用想顺利解决了,LBX会以此为例一次比一次凶。所以,只能死撑着,硬扛着,绝不松口,也让LBX看看ZF的决心和能力。

项目也不等人啊,再拖,赶不上EXPO了,再拖,CXF就跨了。


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CXF是国家工程,这不假。可这国家工程的意思,意思只是国家要发展CXF,上海可以造CXF,可没说咱上海可以把CXF造倒成千上万LBX家门口,更没说咱可以因为在人家门口造CXF而在奥运之年搞出影响极坏的“群体事件”来。ZF也难啊,拼命安抚+威吓,要是再发生“群体事件”,ZF要强硬对LBX,后面也有人快要强硬对SHZF了。北京办个奥运容易嘛,SH瞎搅合什么呀?当然,这话不能明说,就让国家工程唬唬那帮愚民好了。

兵来将挡,水来土掩,混一天是一天,可早晚要摊牌呀,怎么摊牌呢?全线开工?三十公里一条线,几十个小区,不知道的这下也知道了,不生气的这下也生气了。房子是LBX的命根,命根给人破了,LBX在推土机前抵抗咋办?到那时大家撕破脸皮了,不管不顾一起散步咋办,估计那就不是几百个人上街了。国家的脸面咋办,敌对势力肯定大做文章啊,EXPO号称的“美好”不就去球了,事儿办得这么糟糕,老大能说咱好?

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作者不详 仅供参考
说上海大多数市民同意这玩意,可以试着搞次上海市民公投呀。我想市民的觉悟还是可以的,用事实反击那一小部分闹事的乱民,呵呵
]]
小肚鸡肠,我就不相信了,CXF的噪声会比飞机起飞的声音大,我天天听飞机起飞,没看见我死掉。
原帖由 奴隶思维 于 2008-1-22 00:15 发表
说上海大多数市民同意这玩意,可以试着搞次上海市民公投呀。我想市民的觉悟还是可以的,用事实反击那一小部分闹事的乱民,呵呵

    台湾的公投法尚且还规定了一大堆不可以公投的项目,原因就是民众是容易被煽动的。特别是当面对一个好消息和一个坏消息的时候,民众会明显倾向于相信坏消息。
原帖由 啊木 于 2008-1-22 01:46 发表
小肚鸡肠,我就不相信了,CXF的噪声会比飞机起飞的声音大,我天天听飞机起飞,没看见我死掉。

    死大概是不会,不过这个东西修好之前,对沿途居民的骚扰有多大谁也不敢肯定。居民有反对的声音是可以理解的。这种情况需要的是妥协和疏导,而不是一刀切。
原帖由 xbill 于 2008-1-22 02:24 发表

    台湾的公投法尚且还规定了一大堆不可以公投的项目,原因就是民众是容易被煽动的。特别是当面对一个好消息和一个坏消息的时候,民众会明显倾向于相信坏消息。


谈煽动,党国的力量应该更加大吧,那么多政治工作人才可以发挥本领了。那么说,只能听政府的正义之词了,哪怕这家伙喜欢和无良杂毛网评员一样定性群众的走向。哈哈。
“听证会”这词这两年在中国基本上已经是个负词了。又有个词让人侮辱了,什么都听证,实际上还不如不听证,反正是自己玩,又怕群众不同意,自己关起门来定性群众想法罢了。
原帖由 奴隶思维 于 2008-1-22 02:58 发表


谈煽动,党国的力量应该更加大吧,那么多政治工作人才可以发挥本领了。那么说,只能听政府的正义之词了,哪怕这家伙喜欢和无良杂毛网评员一样定性群众的走向。哈哈。

    行政在很大程度上是具有专业性的。把行政问题推给没有相应专业知识的群众去决策,这才是最可笑的。特别是在保障言论自由的同时,想要公民投票做出正确决定,实在是比赌大小风险更大。
原帖由 奴隶思维 于 2008-1-22 00:15 发表
说上海大多数市民同意这玩意,可以试着搞次上海市民公投呀。我想市民的觉悟还是可以的,用事实反击那一小部分闹事的乱民,呵呵


用全民公投决定相对论是正确的,还是错误的?

专业问题还得专业人士来解决。
支持磁浮公投
完全的支持相关上海民众的利益诉求行动,因为在老百姓不知情的情况下侵害他们利益的事情太多了!
我是上海人,完全支持群众的行动,没事造什么CXF,钱多的没地方用了
散步好,散步好
这个磁悬浮面子工程的痕迹也确实非常重。只要花上少得多的投资,就可以修高铁,运力甚至可以更高,速度也没有差出多少。
更何况国内铁路运输的主要矛盾是运力,而不是运输速度。在铁路设施捉襟见肘的时候把大笔钱用在这种高投入低产出的项目上,其动机值得怀疑。
还有谁买单的问题,国家已经明确表示不投资,地方要建就自己投钱,那还不是上海百姓自己的钱。浙江就务实些,没参与,虽然上海想拉浙江一起赔钱..
好哟,俺英语考试的选择题答案就是公投出来地.;P
其实只要在轨道两边加上隔音面板和电磁屏蔽网就可以的了,不知道技术上有什么问题?
上海慈悬浮的根本问题不是技术问题,而是政府的出发点的问题。不切实际的工程,损害老百姓的利益,老百姓自然不干。。。TG没屁本事,只能动用蛮力来打压。。。
原帖由 e8098 于 2008-1-23 21:25 发表
上海慈悬浮的根本问题不是技术问题,而是政府的出发点的问题。不切实际的工程,损害老百姓的利益,老百姓自然不干。。。TG没屁本事,只能动用蛮力来打压。。。

这散步宣言居然没抓重点
反对CXF,你只要抓住浪费钱这一条就足够N次散步
偏偏提自己都不懂的技术问题
居然又提什么几家公司的邮箱乃雅虎网易,属于态度不端正.
这不让散步成了笑话?
打蛇要打七寸啊.
]]
面子工程:D
原帖由 gemzar 于 2008-1-23 22:49 发表



和相对论直接相关的去投相对论就可以了。

如你认为CXF是和相对论一样的玩意,是否基本代表你认为那东西根本和广大居民无干,那纯属个面子工程了:L

磁悬浮是要让N多人去用的,一点也不专业,你也不是什么 ...

医疗事故的鉴定是通过第三方的医学鉴定
否则,无法作为法庭上的证据.
当然私了的除外,以我个人的数次经历看,凡是低于10万的医疗事故赔偿均属于封口费.与责任无关.
]]
原帖由 深涧悠蓝 于 2008-1-23 23:29 发表

医疗事故的鉴定是通过第三方的医学鉴定
否则,无法作为法庭上的证据.
当然私了的除外,以我个人的数次经历看,凡是低于10万的医疗事故赔偿均属于封口费.与责任无关.



供“非专业人士”选择的与另一涉入纠纷方无关的第三方还真不多。不过至少还有不只一家可选——不会有人说:你们患者懂个P,滚蛋滚蛋——这是专业人士的范畴。

既然没有责任,封谁的口?
——哎呀呀,反正我没责任,给你10万你省省吧
——真大手笔也
千万人口的市区横贯一条cxf!

牛!

不服不行!
吃饱了撑出来的问题....象国外到议会搞个投票就啥事都没有了..
中国的人大干什么的,,TMD,,老要老百姓面对ZF进行PK,,他们不能多说几句话,,,
原帖由 bushmaster 于 2008-1-22 10:12 发表
支持磁浮公投


懂什么是民主吗???以为民主是啥都拿来投票???

如果公众都这种认识,那么只能说,目前中国就更本没有实行民主的基础。
按照夏河年大夫的逻辑,cf因为其高速,能够以每小时800km速度运行而成为战略;P 运输力量,那么协和和图-144岂不是更加战略?;P
原帖由 皮逻阁 于 2008-1-24 10:38 发表
按照夏河年大夫的逻辑,cf因为其高速,能够以每小时800km速度运行而成为战略;P 运输力量,那么协和和图-144岂不是更加战略?;P

    没错。铁路的特点就是廉价和高效。磁悬浮虽然速度快了,可是因为运输成本的爆炸性提高,根本就和廉价无缘(除非技术取得飞跃性突破)。要效率,飞机有的是。磁悬浮除了可以作为旅游项目宣传之外,对于地方实在是没有什么用处。
什么国家工程?

明明是利益集团的工程!!!!!!!!!!!!!
原帖由 clift 于 2008-1-24 10:46 发表
什么国家工程?

明明是利益集团的工程!!!!!!!!!!!!!

明眼人一语道破天机啊~~~~

这个要花掉N个亿的项目,可以给某些相关个人带来多少收入……
这么大的项目,全国都瞩目,项目肯定要大范围投标,受到广泛监督。所以这不太可能是为了金钱利益。
但是为了政绩就很明显了。
华而不实的东西,钱多的没地方花了吗?!
磁悬浮更多的就像是修圆明园一样,用处么,不大,但是可以像长城一样成为一个象征。
我也是上海人,我完全支持停建CXF,如果上海市ZF愿意倾听广大市民真实的心声,尤其是在规划沿线公民的心声,可以开展建设公投,看看他们所谓的深得民心的工程在BX心中是究竟是个什么形象!:D
原帖由 xbill 于 2008-1-24 11:06 发表
磁悬浮更多的就像是修圆明园一样,用处么,不大,但是可以像长城一样成为一个象征。

费用谁来出?如果连建设到后期维护及其他相关费用您一个人全包了!沿线居民可以考虑满足一下您新奇而有趣的想法!:D
原帖由 type55c 于 2008-1-24 11:49 发表

费用谁来出?如果连建设到后期维护及其他相关费用您一个人全包了!沿线居民可以考虑满足一下您新奇而有趣的想法!:D

    大哥,多看看帖子再骂。我是反对建磁悬浮的。
我写的那句话应该解读为:磁悬浮和圆明园一样,是花广大人民群众的钱给少数人挣面子的工程。
人家是‘人民民主’专政ZF!
你丫的再闹腾!把你给专政了!