执牛刀者被鸡啄死,再谈某舰演戏被击沉。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 08:58:43


舰队指挥官,在舰被击沉后都不知为何。演习成了演戏,还搞砸了。
海况成为藉口,静默成为战法,在手执牛刀之际,先敌发现先敌击沉放在脑后。避战,想出其不意,想玩花样表现自己的技巧。百年海军,还是北洋舰队那一套。
执牛刀者被鸡啄死然不知为何而死,舰队指挥官,不合格。


看了很多人的说法,核心就是必须要静默,否则会被发现死的更快,151舰队指挥官就是这样想的。
脑子的问题就是根子。
请念一万遍先敌发现,先敌击沉。
有装备优势,但是不用,强调静默是必须的,要出其不意,拿现代大驱拼刺刀,这是病。



补充内容 (2015-2-27 16:45):
1:151编队配置高于对手,但编队未完成集结,编队的整体功能未有发挥的时间。在此期间,作为编队指挥中心的151战术措施在哪里?
2:高海况,151本身应对是不是已经忙乱了?无暇顾敌?或者说认为演习,对手也在应付高海况,不会有危险。
3:对海对空搜索应该是有的,但是不够充分,雷达开机严格限制了,高海况下的静默被认为是一种最好的掩护。
4:发现民船了,但没有确认是否目标安全。
5:防空大驱,在面对饱和反舰蛋攻击时,应对措施都合理全力使用了否,效果怎么样不知道,就是拦截了多少?被几枚蛋击沉的不知道。
6:舰队指挥官,没想到被击沉了都不知道怎么回事。
从最正常的角度去看,舰队指挥官马虎大意是排除不掉的。

舰队指挥官,在舰被击沉后都不知为何。演习成了演戏,还搞砸了。
海况成为藉口,静默成为战法,在手执牛刀之际,先敌发现先敌击沉放在脑后。避战,想出其不意,想玩花样表现自己的技巧。百年海军,还是北洋舰队那一套。
执牛刀者被鸡啄死然不知为何而死,舰队指挥官,不合格。


看了很多人的说法,核心就是必须要静默,否则会被发现死的更快,151舰队指挥官就是这样想的。
脑子的问题就是根子。
请念一万遍先敌发现,先敌击沉。
有装备优势,但是不用,强调静默是必须的,要出其不意,拿现代大驱拼刺刀,这是病。



补充内容 (2015-2-27 16:45):
1:151编队配置高于对手,但编队未完成集结,编队的整体功能未有发挥的时间。在此期间,作为编队指挥中心的151战术措施在哪里?
2:高海况,151本身应对是不是已经忙乱了?无暇顾敌?或者说认为演习,对手也在应付高海况,不会有危险。
3:对海对空搜索应该是有的,但是不够充分,雷达开机严格限制了,高海况下的静默被认为是一种最好的掩护。
4:发现民船了,但没有确认是否目标安全。
5:防空大驱,在面对饱和反舰蛋攻击时,应对措施都合理全力使用了否,效果怎么样不知道,就是拦截了多少?被几枚蛋击沉的不知道。
6:舰队指挥官,没想到被击沉了都不知道怎么回事。
从最正常的角度去看,舰队指挥官马虎大意是排除不掉的。
想问个问题:实战中,假设战场情况与演习的情况一样。112发射数枚反舰蛋攻击郑州舰,郑州舰就真的发现不了,直到导弹到了跟前。整个舰队其他舰也发现不了吗?
要这样无线电静默不就成了闭眼挨揍了?
求科普一下,先谢谢啦!
楼主一语中的,这次演习暴露出军事思想的落后,说明头脑落后了,武器在先进也是没有用的。
canyuyige 发表于 2015-2-26 09:09
想问个问题:实战中,假设战场情况与演习的情况一样。112发射数枚反舰蛋攻击郑州舰,郑州舰就真的发现不了 ...
这类喷子理它作甚!
掩耳盗铃之辈
lyz4373007 发表于 2015-2-26 09:11
这类喷子理它作甚!
沿着假设思索,只是想知道会是咋样?
因为演习并没有导弹发射,虚拟的,导演部判定被击中。
实战中几枚导弹腾空而起,呼啸而至,整个舰队就因无线电静默,就一点也没有发现的办法吗?当然太近了来不及反映是另一回事。
总觉得游击队进入敌占区,悄悄地行军,也要布置各种观察侦察人员,以保证前后左右近距离的安全呀。
记得有一个报道,陆军反坦克手伏击坦克,一连“击毁”几辆坦克。坦克兵一脸茫然,因模拟器材采用激光方式,没有反坦克导弹的尾烟,反坦克手始终没被发现。
我想会不会也有类似的情况?
楼主一语中的,这次演习暴露出军事思想的落后,说明头脑落后了,武器在先进也是没有用的。
无知成了个性。说出这些也就不足为奇了。
主要是原来用惯落后装备对抗先进装备之敌,剑不如人,剑术高于人的思想基本上影响了一代骨干军官。包括保持少开相控阵雷达的行为都是一种长期处于弱势条件式的惯性思维。总想取巧,打海上游击战。其实陆上的那一套用在海上真的不行,海军基本上就是硬碰硬的军种。弱势海军在强势海军面前取胜是很难的。二战太平洋日美海战虽然有日本海军指挥官的失误,但归根结底还是总体实力不行,对海军的运用和理解没有美海军认识的透彻。所以说百年海军,装备的进步可以很快实现,但是海军战略和战术的养成是需要长时间几代人的传承的。
hjxsu30mk 发表于 2015-2-26 09:30
主要是原来用惯落后装备对抗先进装备之敌,剑不如人,剑术高于人的思想基本上影响了一代骨干军官。包括保持 ...
玩鱼雷快艇出身的,再加上年纪一大,学习能力变差、对新技术本能的排斥,后果可想而知。 90年代那部电视剧“突出重围”一点都没过时。中国3兵种,落后世界先进水平最多的是人,而不是装备。软件比硬件更难追赶,受各方面掣肘太多,比如财厚就可以毁掉一代军官造成大范围的人才断层。
canyuyige 发表于 2015-2-26 09:25
沿着假设思索,只是想知道会是咋样?
因为演习并没有导弹发射,虚拟的,导演部判定被击中。
实战中几枚 ...
同样的说法在朱日和演习中也有指挥员这样说, 纠结于这种借口的人,实话说就是个只配打游击的土鳖,根本就不适合现代化正规战场。这种思维的本质就是,“老子中埋伏又怎么了,可以死中求活可以万岁冲锋”, 却不知现代战场很可能一步输就没了然后,现代化武器巨大的杀伤力根本就不给落了后手的敌人“亮剑”的机会。
想问个问题:实战中,假设战场情况与演习的情况一样。112发射数枚反舰蛋攻击郑州舰,郑州舰就真的发现不了 ...
别逗行不?你教教我,被动侦测系统如何探测模拟发射的反舰导弹?
无线电静默是最基本的海战战法,比如说老美冷战经常靠这种战术让航母战斗群抵近苏联领海。
无知?151舰长有知吗?
无知确不自知更可悲。
我只说一点,151舰如果能探测到演习中反舰导弹攻击的“导弹”本身那才叫演戏。
sparkswy 发表于 2015-2-26 09:11
楼主一语中的,这次演习暴露出军事思想的落后,说明头脑落后了,武器在先进也是没有用的。
赞成。首先军事思想要先进,装备是用来实现思想的。
演习被“击沉”有啥好批评的,这本身就是演习的目的——发现问题——关键是是否因此而吸取教训解决问题。
无线电静默很正常,而且作为旗舰,在编队没到齐的情况下保持无线电静默更是正常的不得了......
canyuyige 发表于 2015-2-26 09:09
想问个问题:实战中,假设战场情况与演习的情况一样。112发射数枚反舰蛋攻击郑州舰,郑州舰就真的发现不了 ...
第一,盾舰的功能是保护航母,如果盾舰自由出击,在没有制空权的情况下乱开相控阵分分钟会成为反辐射导弹的靶子。
第二,无线电静默的目的就是出其不意,其中就有防止自己的电磁辐射被敌人发现然后攻击的可能。而112是隐藏在货轮中间,货轮本身的体积就是巨大的干扰,再加上无线电静默,112这一次的战术欺骗做的相当的不错。个人的想法
楼主才是稀里糊涂,1无线电静默是基本战术.2演习中没有实际发射导弹,也就谈不上拦截。
canyuyige 发表于 2015-2-26 09:09
想问个问题:实战中,假设战场情况与演习的情况一样。112发射数枚反舰蛋攻击郑州舰,郑州舰就真的发现不了 ...
无线电静默是正确的,要是不保证无线电静默,会被更早发现,来的就不是敌舰而是飞机了。只能说112舰选择了更冒险的方法,而且运气不错。
xj2000 发表于 2015-2-26 10:08
楼主才是稀里糊涂,1无线电静默是基本战术.2演习中没有实际发射导弹,也就谈不上拦截。
3,乱开相控阵,舰体电磁和热辐射立即会增大,这样一来不管雷达也好,红外侦察卫星也好都会发现位置,然后反辐射导弹分分钟教盾舰做人。
Gianty 发表于 2015-2-26 10:01
赞成。首先军事思想要先进,装备是用来实现思想的。
军事思想要先进,那请问052C/D是用来像基洛夫那样单挑航母战斗群的,还是052C/D真正的目的保护航母?先进不是胡来。连舰船定位都没搞清楚
中国核子将军 发表于 2015-2-26 10:13
3,乱开相控阵,舰体电磁和热辐射立即会增大,这样一来不管雷达也好,红外侦察卫星也好都会发现位置,然 ...
现代海战是苍蝇们的世界,只要被发现,4架飞豹就有很大概率搞定一艘盾舰。
guoxing1987 发表于 2015-2-26 09:59
无知确不自知更可悲。
我只说一点,151舰如果能探测到演习中反舰导弹攻击的“导弹”本身那才叫演戏。
那现代驱逐舰在反舰蛋面前就是靶子呗?你老人家的意思?有学问的人。
rogerkkk123 发表于 2015-2-26 09:55
同样的说法在朱日和演习中也有指挥员这样说, 纠结于这种借口的人,实话说就是个只配打游击的土鳖,根本 ...
所谓的现代化正规战场有标准吗?冷战时期的苏联大规模坦克突击也可以算现代化正规战场,你说美军?请问美军冷战之后打过多少所谓的“现代化正规战争”?连标准都难以界定就你一句话一棍子打死指挥员。
canyuyige 发表于 2015-2-26 09:25
沿着假设思索,只是想知道会是咋样?
因为演习并没有导弹发射,虚拟的,导演部判定被击中。
实战中几枚 ...
写作112~读作DDG112~
上海红军战士 发表于 2015-2-26 10:02
演习被“击沉”有啥好批评的,这本身就是演习的目的——发现问题——关键是是否因此而吸取教训解决问题。
演戏有一万种被击沉的可能,151是哪种?拿着牛刀杀鸡被鸡啄死的。人家是拿着牛刀躲着走的。
中国核子将军 发表于 2015-2-26 10:03
第一,盾舰的功能是保护航母,如果盾舰自由出击,在没有制空权的情况下乱开相控阵分分钟会成为反辐射导弹 ...
盾舰不是自由出击?大侠拿着牛刀就要躲着鸡?对吧?151舰长就是这样做的。
guoxing1987 发表于 2015-2-26 09:55
别逗行不?你教教我,被动侦测系统如何探测模拟发射的反舰导弹?
无线电静默是最基本的海战战法,比如说 ...
没逗没逗,真的没逗。
肯定教不了你,只是向你求教:会是个什么情况?
中国核子将军 发表于 2015-2-26 10:03
第一,盾舰的功能是保护航母,如果盾舰自由出击,在没有制空权的情况下乱开相控阵分分钟会成为反辐射导弹 ...
谢谢啦!虽然还不太懂,但还是谢谢你的详细解答。
xj2000 发表于 2015-2-26 10:12
无线电静默是正确的,要是不保证无线电静默,会被更早发现,来的就不是敌舰而是飞机了。只能说112舰选择 ...
谢谢!要是实战中,接下来112是不是会很危险?
laojiang 发表于 2015-2-26 10:20
盾舰不是自由出击?大侠拿着牛刀就要躲着鸡?对吧?151舰长就是这样做的。
盾舰最初的设计目的本来就是配合航母行动,同时用来对付对航母的饱和反舰导弹攻击的。只不过美帝的盾舰是要客串NMD系统的组成部分所以才会有单独行动的一幕,但是伯克的单独行动绝对不是为对海攻击设计的。
感觉演习还不够真是,现实中被雷达锁定了不会报警么,还有,如果真的有反舰导弹发射了,指挥舰和僚舰都不会发现?
rogerkkk123 发表于 2015-2-26 09:39
玩鱼雷快艇出身的,再加上年纪一大,学习能力变差、对新技术本能的排斥,后果可想而知。 90年代那部电视 ...
所以再过十年中国经济再上一个台阶,陆海军新一代装备完成换装之后,必须要在个别地方进行一场小规模的战斗,一是激励士气,二是主要长长实战经验。
中国核子将军 发表于 2015-2-26 10:17
所谓的现代化正规战场有标准吗?冷战时期的苏联大规模坦克突击也可以算现代化正规战场,你说美军?请问美 ...
现在说的“现代化战争”就是以海湾战争为典型代表的战争, 这是一般理解, 没问题吧?本来一场信息化的菜,被做成了一桌二战全隐身时代的馊饭, 52c硬被玩成了一艘022,这还有什么好辩解的。
canyuyige 发表于 2015-2-26 10:26
谢谢!要是实战中,接下来112是不是会很危险?
那当然,事实上盾舰从字面上就知道,它最强是防,而不是攻,攻击那是尼米兹或者大辽号上的舰载机干的事情。盾舰要做的,就是阻止反舰导弹和潜艇把航母送去见龙王。
又是一群国之栋梁,泡超大论坛实在是屈才。
屁大点儿事盆子们还在扯淡!
canyuyige 发表于 2015-2-26 10:26
谢谢!要是实战中,接下来112是不是会很危险?
112舰严格来说是占了红军没有航母的便宜。但是同样,也说明TG海军的想法居然和我本人的脑补不谋而合:对付航母战斗群,就要先让盾舰自身难保。
有欠缺改就行了,天朝海军真正玩海军才几年?经验的欠缺是肯定存在的