超级军网疑问：辅助推机柄到底有没有用？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/07 01:21:34
M16的早期型号是没有这东西的，后来才加上－－说明美国人认为这东西有用。但很多采用分离式拉机柄的步枪、冲锋枪都没有这个东西：比如FAL、G3、MP5，后来的一大堆无托枪：AUG、CR21、SAR21、TAVOR等等......
如果出现枪机复进不到位，不能可靠闭锁的情况，再拉一次拉机柄不就行了，退掉一颗子弹好像不是什么大事吧？如果复进簧已经疲劳到了相当高的程度，再拉一次拉机柄也无法解决问题，那么辅助推机柄也没多大意思了：总不能每打一枪就推一次吧？再说正规军队里面，也不至于把枪用到这个地步而不更换吧。
所以我觉得，辅助推机柄真没多大意思－－据说当年斯通纳也反对这个增加成本的东西。如果TG能接受分离式的拉机柄，那么不论95的改进，还是03机匣的简化，都要容易多了。而且分离式拉机柄一般可以设计成不拆卸的（不完全分解时仍留在枪主体上），那么也就不存在容易弄丢的问题。单就这一点来说，比SIG550、SCAR一类的可拆卸拉机柄还有优势。M16的早期型号是没有这东西的，后来才加上－－说明美国人认为这东西有用。但很多采用分离式拉机柄的步枪、冲锋枪都没有这个东西：比如FAL、G3、MP5，后来的一大堆无托枪：AUG、CR21、SAR21、TAVOR等等......
如果出现枪机复进不到位，不能可靠闭锁的情况，再拉一次拉机柄不就行了，退掉一颗子弹好像不是什么大事吧？如果复进簧已经疲劳到了相当高的程度，再拉一次拉机柄也无法解决问题，那么辅助推机柄也没多大意思了：总不能每打一枪就推一次吧？再说正规军队里面，也不至于把枪用到这个地步而不更换吧。
所以我觉得，辅助推机柄真没多大意思－－据说当年斯通纳也反对这个增加成本的东西。如果TG能接受分离式的拉机柄，那么不论95的改进，还是03机匣的简化，都要容易多了。而且分离式拉机柄一般可以设计成不拆卸的（不完全分解时仍留在枪主体上），那么也就不存在容易弄丢的问题。单就这一点来说，比SIG550、SCAR一类的可拆卸拉机柄还有优势。
如果出现枪机复进不到位，不能可靠闭锁的情况，再拉一次拉机柄不就行了，退掉一颗子弹好像不是什么大事吧？如果复进簧已经疲劳到了相当高的程度，再拉一次拉机柄也无法解决问题，那么辅助推机柄也没多大意思了：总不能每打一枪就推一次吧？再说正规军队里面，也不至于把枪用到这个地步而不更换吧。
所以我觉得，辅助推机柄真没多大意思－－据说当年斯通纳也反对这个增加成本的东西。如果TG能接受分离式的拉机柄，那么不论95的改进，还是03机匣的简化，都要容易多了。而且分离式拉机柄一般可以设计成不拆卸的（不完全分解时仍留在枪主体上），那么也就不存在容易弄丢的问题。单就这一点来说，比SIG550、SCAR一类的可拆卸拉机柄还有优势。M16的早期型号是没有这东西的，后来才加上－－说明美国人认为这东西有用。但很多采用分离式拉机柄的步枪、冲锋枪都没有这个东西：比如FAL、G3、MP5，后来的一大堆无托枪：AUG、CR21、SAR21、TAVOR等等......
如果出现枪机复进不到位，不能可靠闭锁的情况，再拉一次拉机柄不就行了，退掉一颗子弹好像不是什么大事吧？如果复进簧已经疲劳到了相当高的程度，再拉一次拉机柄也无法解决问题，那么辅助推机柄也没多大意思了：总不能每打一枪就推一次吧？再说正规军队里面，也不至于把枪用到这个地步而不更换吧。
所以我觉得，辅助推机柄真没多大意思－－据说当年斯通纳也反对这个增加成本的东西。如果TG能接受分离式的拉机柄，那么不论95的改进，还是03机匣的简化，都要容易多了。而且分离式拉机柄一般可以设计成不拆卸的（不完全分解时仍留在枪主体上），那么也就不存在容易弄丢的问题。单就这一点来说，比SIG550、SCAR一类的可拆卸拉机柄还有优势。
如果枪机进了泥沙正好卡住了
那么，推一下就冲过去了，然后一切正常，而你单靠复进簧的力量也许无法复进到位
那么，推一下就冲过去了，然后一切正常，而你单靠复进簧的力量也许无法复进到位
如果复进簧没有疲劳的话，把拉机柄拉到底，然后放掉，这个力是很大的－－感觉不比手推小。看看枪械射击时枪机的往复速度就知道了。如果枪机和节套之间有泥沙，那用手推也没什么用吧？反而是往后多拉几次更能排沙（纯属个人感觉）。
我认为枪机复进不到位的原因更多的是导气孔堵塞或子弹装药少，导致枪机后坐能量不够。如果是这样，用手拉拉机柄到底再放掉，就能解决问题的。
实际上，世界上有太多的枪的拉机柄只能拉不能推，也没有辅助推机柄。新设计的那些无托且不论，G3、FAL、MP5可都是全世界到处都在用的枪。
我认为枪机复进不到位的原因更多的是导气孔堵塞或子弹装药少，导致枪机后坐能量不够。如果是这样，用手拉拉机柄到底再放掉，就能解决问题的。
实际上，世界上有太多的枪的拉机柄只能拉不能推，也没有辅助推机柄。新设计的那些无托且不论，G3、FAL、MP5可都是全世界到处都在用的枪。
黄网上的资料说，同好的老外也不知道那玩意有什么用，更没查到实战使用记录。
枪机固化拉机柄满足了TG对可靠性的偏执狂，而且万一卡壳以后还可以用脚踹。
枪机固化拉机柄满足了TG对可靠性的偏执狂，而且万一卡壳以后还可以用脚踹。
黄网上说老美士兵认为这是个：“实验室里绝妙的设计，实际中一万年也用不上”
]]
其实，美国人要不要这个东西无所谓，我想弄清楚的是：TG反对分离式拉机柄究竟有多少道理？N多新式无托枪采用这一结构，是否付出了难以容忍的代价？
原帖由 不知所谓 于 2008-1-12 22:53 发表
其实，美国人要不要这个东西无所谓，我想弄清楚的是：TG反对分离式拉机柄究竟有多少道理？N多新式无托枪采用这一结构，是否付出了难以容忍的代价？
惯性思维把……
http://www.bushmaster.com/anatomy_bushmaster.asp
点击MENU字样上数的第二个词组
我想是为了半自动射击设计的。
点击MENU字样上数的第二个词组
我想是为了半自动射击设计的。
早期美国M16用的子弹发射药和斯通纳设计的不一样。因为美国库存的腐蚀性发射药有很多，就把发射药给改了。这就造成了早期M16枪膛的过度腐蚀，这得需要士兵勤护理枪支才能克服，可惜在越南的战场环境中作不到这一点，导致了早期M16的大量故障。后来美国采取了一系列措施后M16的可靠性大大提高了。
95难道还能用脚踹么。。。
TG喜欢一体化的拉机柄除了对可靠性的狂爱还有对人民战争的惯性考量。。。
TG喜欢一体化的拉机柄除了对可靠性的狂爱还有对人民战争的惯性考量。。。
卸下上护盖就能用脚踹了。
好像中国枪经常卡壳似的。
好像中国枪经常卡壳似的。
原帖由 霏菲飞 于 2008-1-13 16:04 发表
95难道还能用脚踹么。。。
TG喜欢一体化的拉机柄除了对可靠性的狂爱还有对人民战争的惯性考量。。。
这个和人民战争有什么关系？
人民战争最基本的就是人手有只枪，对于很多没受过或者只受过简单训练就拉上战场的人来说，可靠性跟不容易丢失零件容易装配等都是重要的考虑。。。。
其实AK47就是量身定做
其实AK47就是量身定做
对于拉机柄的处理，其实真的是退一步海阔天空。
也许将来中国的某代新枪就能采用独立拉机柄系统了。
只要TG看重的就一定是合理的。
至少在中国这一亩三分地的塑料大棚里面，这就是真理。
不要问什么为什么，因为没有权利问。
TG有裸奔的自由、挥霍浪费纳税人的金钱的权力和藐视士兵生存权的权威。
也许将来中国的某代新枪就能采用独立拉机柄系统了。
只要TG看重的就一定是合理的。
至少在中国这一亩三分地的塑料大棚里面，这就是真理。
不要问什么为什么，因为没有权利问。
TG有裸奔的自由、挥霍浪费纳税人的金钱的权力和藐视士兵生存权的权威。
闭锁不全的时候强行闭锁很容易炸膛.........上次看过一个视频:有把AR15打不响,射手用辅助推机柄强行闭锁..........结果..........砰.........炸膛了.............
原帖由 pizzaaa 于 2008-1-13 17:32 发表
卸下上护盖就能用脚踹了。
好像中国枪经常卡壳似的。
好像是很多国外枪械通不过我们的可靠性测试
]]
我觉得拉机柄的设计与可靠性没多大关系，差别是出现故障后的处理方式不同。
如果出现闭锁不到位的情况，拉一次拉机柄就能解决问题，那么分离式拉机柄是完全可以接受的（退掉一颗子弹算什么）；反过来说，如果只能用往前推枪机，而不能用往后拉枪机的办法来解决问题，那么最好还是用整体式拉机柄（或可拆卸式拉机柄）。
关键问题是：只能用往前推枪机，而不能用往后拉枪机的办法来解决的故障，有多少？我觉得除了复进簧疲劳外，其它能用推枪机的方法解决的故障，都能通过拉枪机的办法解决。而如果复进簧疲劳了，用推的方法也只能打一枪，下一枪又得推......
如果出现闭锁不到位的情况，拉一次拉机柄就能解决问题，那么分离式拉机柄是完全可以接受的（退掉一颗子弹算什么）；反过来说，如果只能用往前推枪机，而不能用往后拉枪机的办法来解决问题，那么最好还是用整体式拉机柄（或可拆卸式拉机柄）。
关键问题是：只能用往前推枪机，而不能用往后拉枪机的办法来解决的故障，有多少？我觉得除了复进簧疲劳外，其它能用推枪机的方法解决的故障，都能通过拉枪机的办法解决。而如果复进簧疲劳了，用推的方法也只能打一枪，下一枪又得推......
除了M16系列,HK的G41,也有辅助推机柄
英军在阿富汗作战的视频,有人在用L85A2射击,换弹匣后,还特意用左手伸到右边去往前拍拉机柄
电影<生于7月4日>,主角在负伤前的战斗中,为M14换弹匣后,也往前拍拉机柄,场面似乎是海边的村庄,红土灰尘弥漫,不是丛林环境
英军在阿富汗作战的视频,有人在用L85A2射击,换弹匣后,还特意用左手伸到右边去往前拍拉机柄
电影<生于7月4日>,主角在负伤前的战斗中,为M14换弹匣后,也往前拍拉机柄,场面似乎是海边的村庄,红土灰尘弥漫,不是丛林环境
看下这个视频..........
http://www.youtube.com/watch?v=Oh1lyMyejpI
[WARNING! WARNING!]
http://www.youtube.com/watch?v=Oh1lyMyejpI
[WARNING! WARNING!]
]]
原帖由 pizzaaa 于 2008-1-12 21:08 发表
黄网上的资料说，同好的老外也不知道那玩意有什么用，更没查到实战使用记录。
枪机固化拉机柄满足了TG对可靠性的偏执狂，而且万一卡壳以后还可以用脚踹。
:P 且万一卡壳以后还可以用脚踹:P
:P
绝对如此,俺就亲眼见过
当年俺们打靶去,一武警小帅解决卡壳就是狠狠地踹了一下
:) :D
看过我发的那个视频不知道他还敢不敢踹..........;P ;P
ms HK的G41也有这个装置
要是95这样爆一下，要死人滴:D
如果复进时子弹没到位,这时抓壳钩抓住弹壳了没有? 如果还没有,似乎再拉次枪机也没用
没用的话就不往上加了......
原帖由 lzz 于 2008-2-17 11:45 发表
如果复进时子弹没到位,这时抓壳钩抓住弹壳了没有? 如果还没有,似乎再拉次枪机也没用
这个说法有点道理。但除非复进簧疲劳得厉害，只要子弹没问题，这种情况是不会发生的，复进簧的力量绝对可以把抓壳钩钩在底缘上。如果是子弹底缘太厚，或者有什么异物卡在那儿造成的，强行闭锁就非常危险了。
28楼：很多枪都没有这个东西，包括N多无托枪和新设计的长托枪。最近才知道Masada也是分离式拉机柄，没有这玩意；SCAR计划中的XCR，似乎也是分离拉机柄，同样没有这东西。