022导弹艇到底有没有用

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 03:15:31
关注军事很久,但一直没有发帖。第一次发帖,竟然是写给022。

长期以来有一种022无用论。大概的意思就是022防空不行,航程短,活靶子之类的。有人问什么:有制空022没用。没有制空022怎么办?那我还要问没制空056怎么办?056只有近程防空。没制空潜艇怎么办?潜艇完全没有防空能力,被反潜机咬住怎么办?

其实说白了,没有制空,就算全部装防空的052C/D,面对对方空军防区外,超饱和打击又能撑多久?又能怎么样?是不是052D也是没用?其实这些网友,大多没有搞清楚体系到底是什么。不要说现代战争。就是抗日战争的土八路,也不是只有刺刀步枪,好歹还有少量轻重机枪,手榴弹,地雷,缴获的轻火炮。凭啥现代战争中022要单打独斗?以一种专职近海,只有200吨的小艇去对抗敌方的整个体系?

其实这是两种病。一是富贵病。看惯了052D,听说了055。就看不起022了。每次有老旧舰艇改装,大家就开始喊,垂发,相控阵。相当单纯的追求高大上。搞得像低端一点的都该扔了一样。其实022是零几年才出来的。雷达红外噪音隐身效果均不错,也不是啥低科技狼群战术。战争不仅要有武器,还要有消耗得起的武器。二是单纯病,按这个傻拼的逻辑很多装备都应该彻底淘汰。坦克牛逼完了,直升机来了怎么办?抗美援朝英国坦克团被步兵爆完了。为啥还装备坦克?因为这是一个体系。不是我方只出动坦克去对付敌人所有的武器装备。

022航程到底多少,其实都是一个猜字。根据百度百科,法国250吨的148导弹艇15节速度续航就有1600海里。022据称17节能开1200海里。对于近海防卫完全足够。上海距离长崎,冲绳也才不到420海里。海南到中业岛500海里。威海到首尔才200多海里。也就是说022几乎可以投送到第一岛链内任何地方,近海防御还不够?还要加上100海里导弹射程。

而且那种假设完全没有制空,或者完全掌握制空的前提就是错误的。很有可能的情况是,局部有制空,局部没有制空。或者某方占优势,但双方均不完全占有制空权。在这样的体系下,在中国近海的敌方面对的将不仅仅是空军制空争夺,还要面对二炮,海航飞豹,轰六k,海军各种驱护舰,潜艇,还要加上n搜022。为什么是n。其他舰艇再隐身恐怕也能被探测,但相同距离下敌方未必能看到本来才200多吨,还隐身的022混在附近。而10艘022就能放出80枚反舰导弹。相同数量的反舰导弹,需要20艘056!中国现在服役的056,也就20来艘,而022有近百艘。如果齐发,一波就能放出100枚,能来8波。这个有一定隐蔽性能的强大火力,你说他没用?

有人说022没防空,非要去加强防空。这属于画蛇添足,但是蛇不需要足。就算敌方非常牛逼,火眼金金,精确制导,先敌攻击,打几十艘022,恐怕也需要几十上百枚导弹,毕竟022隐身,还有干扰和有限的近防。请问你盯着022打,中国别的军舰056,054,052你不管了吗?而022是其中隐身最好的一环。换句话说,当敌方发现056,054的时候,可能根本看不见022,因此022不太可能是第一波被攻击的。那么他加强防空干什么?

导弹艇,在中国和在伊朗这些地方有着完全不同的用处和处境。那些所谓的直升机打022。你可以打伊朗的导弹艇,但未必就敢来打中国的导弹艇。中国的导弹艇,也不会单独去和带有直升机的驱护舰对抗。022的隐身能力,也不是伊朗那些被点掉的快艇能比的。

把022的优势总结起来无非就是隐身,快速,反舰火力猛(可能要依赖数据链)。其中最重要的就是隐身。这也是和以前的快艇的区别。也是大型舰艇很难做到的。根据022雷达能力弱的设计来看,设计就是当做防御体系中的一环,而不是单独作战用。人家明明给你做条内裤,你非穿外边,还骂别人做得不好看。。。你说是你的问题,还是裁缝的问题?可能这就是中国出口了一些快艇,但没有022的原因。因为穷国买一个火控不行的022,扛再多导弹也是等于废柴,而他们也无力构建一个防御体系和数据链。

Ps.个人并不认为022是针对台湾。而是整个近海防御的一环。打台湾,一波火箭炮,导弹,巡航导弹过去,应该基本就没有制空了,港口恐怕也差不多了。台湾的导弹艇,恐怕才是被点掉的结局。

还有人说022内部很小。Cctv7有过一个节目播出过022内部。发射架后边还很宽。
关注军事很久,但一直没有发帖。第一次发帖,竟然是写给022。

长期以来有一种022无用论。大概的意思就是022防空不行,航程短,活靶子之类的。有人问什么:有制空022没用。没有制空022怎么办?那我还要问没制空056怎么办?056只有近程防空。没制空潜艇怎么办?潜艇完全没有防空能力,被反潜机咬住怎么办?

其实说白了,没有制空,就算全部装防空的052C/D,面对对方空军防区外,超饱和打击又能撑多久?又能怎么样?是不是052D也是没用?其实这些网友,大多没有搞清楚体系到底是什么。不要说现代战争。就是抗日战争的土八路,也不是只有刺刀步枪,好歹还有少量轻重机枪,手榴弹,地雷,缴获的轻火炮。凭啥现代战争中022要单打独斗?以一种专职近海,只有200吨的小艇去对抗敌方的整个体系?

其实这是两种病。一是富贵病。看惯了052D,听说了055。就看不起022了。每次有老旧舰艇改装,大家就开始喊,垂发,相控阵。相当单纯的追求高大上。搞得像低端一点的都该扔了一样。其实022是零几年才出来的。雷达红外噪音隐身效果均不错,也不是啥低科技狼群战术。战争不仅要有武器,还要有消耗得起的武器。二是单纯病,按这个傻拼的逻辑很多装备都应该彻底淘汰。坦克牛逼完了,直升机来了怎么办?抗美援朝英国坦克团被步兵爆完了。为啥还装备坦克?因为这是一个体系。不是我方只出动坦克去对付敌人所有的武器装备。

022航程到底多少,其实都是一个猜字。根据百度百科,法国250吨的148导弹艇15节速度续航就有1600海里。022据称17节能开1200海里。对于近海防卫完全足够。上海距离长崎,冲绳也才不到420海里。海南到中业岛500海里。威海到首尔才200多海里。也就是说022几乎可以投送到第一岛链内任何地方,近海防御还不够?还要加上100海里导弹射程。

而且那种假设完全没有制空,或者完全掌握制空的前提就是错误的。很有可能的情况是,局部有制空,局部没有制空。或者某方占优势,但双方均不完全占有制空权。在这样的体系下,在中国近海的敌方面对的将不仅仅是空军制空争夺,还要面对二炮,海航飞豹,轰六k,海军各种驱护舰,潜艇,还要加上n搜022。为什么是n。其他舰艇再隐身恐怕也能被探测,但相同距离下敌方未必能看到本来才200多吨,还隐身的022混在附近。而10艘022就能放出80枚反舰导弹。相同数量的反舰导弹,需要20艘056!中国现在服役的056,也就20来艘,而022有近百艘。如果齐发,一波就能放出100枚,能来8波。这个有一定隐蔽性能的强大火力,你说他没用?

有人说022没防空,非要去加强防空。这属于画蛇添足,但是蛇不需要足。就算敌方非常牛逼,火眼金金,精确制导,先敌攻击,打几十艘022,恐怕也需要几十上百枚导弹,毕竟022隐身,还有干扰和有限的近防。请问你盯着022打,中国别的军舰056,054,052你不管了吗?而022是其中隐身最好的一环。换句话说,当敌方发现056,054的时候,可能根本看不见022,因此022不太可能是第一波被攻击的。那么他加强防空干什么?

导弹艇,在中国和在伊朗这些地方有着完全不同的用处和处境。那些所谓的直升机打022。你可以打伊朗的导弹艇,但未必就敢来打中国的导弹艇。中国的导弹艇,也不会单独去和带有直升机的驱护舰对抗。022的隐身能力,也不是伊朗那些被点掉的快艇能比的。

把022的优势总结起来无非就是隐身,快速,反舰火力猛(可能要依赖数据链)。其中最重要的就是隐身。这也是和以前的快艇的区别。也是大型舰艇很难做到的。根据022雷达能力弱的设计来看,设计就是当做防御体系中的一环,而不是单独作战用。人家明明给你做条内裤,你非穿外边,还骂别人做得不好看。。。你说是你的问题,还是裁缝的问题?可能这就是中国出口了一些快艇,但没有022的原因。因为穷国买一个火控不行的022,扛再多导弹也是等于废柴,而他们也无力构建一个防御体系和数据链。

Ps.个人并不认为022是针对台湾。而是整个近海防御的一环。打台湾,一波火箭炮,导弹,巡航导弹过去,应该基本就没有制空了,港口恐怕也差不多了。台湾的导弹艇,恐怕才是被点掉的结局。

还有人说022内部很小。Cctv7有过一个节目播出过022内部。发射架后边还很宽。
列兵你好啊
说的有道理
不打仗看不出作用····················
额额,然而没有防空武器的依然,是被一发一个的靶子,如果连带8枚反舰导弹被人一波秒,损失颇大。
8枚反舰导弹加起来的价格能抵几艘022了,把一堆鸡蛋放在一个篮子里
8枚反舰导弹加起来的价格能抵几艘022了,把一堆鸡蛋放在一个篮子里
错鸟,22艇造价过亿,不是8枚鹰击83能比的。。。。
错鸟,22艇造价过亿,不是8枚鹰击83能比的。。。。
额,额。造价过亿,也是醉了
这年头各个国家大多都是武力过剩,防御欠缺,没有022,照样威慑台湾。但你当台海战役的对手只有台湾?也是醉了,真正的对手都有强大的空中力量。你连自己都保不住,谈什么进攻
老是在火力上欺负056,没意思,就算台海有事,056也不会上战场,它是接替老旧军舰,作为近海巡逻舰存在的,欺负的是反舰力量薄弱的海盗和猴子。另外那个17节巡航1200海里的也是够了。
补个链接
http://m.tiexue.net/touch/thread_3665735_1.html
换一个角度来说,就算17节1200海里。上了战场,你丫一个导弹艇,不依靠自己高速机动突击,跟个老太爷一样远远掉在队伍最后面,当自己是什么。~~~然而当它跑到40~50节,你以为它能跑1200海里?


056是自己地头近海反潛,防禦基地,
052是阻止敵方臨空攻擊,迫使敵机進攻時要低飞喪失能量优勢,這是在自己地头搞海空協同。
022是去人家地头反艦,用船干這活很費時,空軍要掩护一次這样慢的進攻很吃力。人家的船也是可以走的,所以很易失事。


056是自己地头近海反潛,防禦基地,
052是阻止敵方臨空攻擊,迫使敵机進攻時要低飞喪失能量优勢,這是在自己地头搞海空協同。
022是去人家地头反艦,用船干這活很費時,空軍要掩护一次這样慢的進攻很吃力。人家的船也是可以走的,所以很易失事。
补个链接
http://m.tiexue.net/touch/thread_3665735_1.html
你发的链接里,我发现了一段官方吐槽。‘’新装备来了却只满足于开得动、导弹打得出?‘’…………………说的是挖掘022战术性能。但实际依然道出这货在海军编制里的尴尬。
你发的链接里,我发现了一段官方吐槽。‘’新装备来了却只满足于开得动、导弹打得出?‘’………………… ...
路上谁规定了不能补给?
曾经有用过 来自: iPhone客户端
路上谁规定了不能补给?
别的大哥都是跑一千多海里再补给,你只跑几百就要油,你想把补给船累成狗啊
ZXL687091 发表于 2015-7-10 07:06
这年头各个国家大多都是武力过剩,防御欠缺,没有022,照样威慑台湾。但你当台海战役的对手只有台湾?也是 ...
哥们,你说的我基本在文中都有反驳。所以你说的话其实没有多大意义。1,没有防空。022躲导弹不是靠防空,是靠隐身。2, 022不是针对台湾。3, 17节可以开1200海里。你看我列举的地方,大多是400海里以内的地方。也就是来回还要剩400海里的燃油就是作战用的机动。056按照最高航速跑,照样跑不了太远。关键是你没接敌,你跑那么快抢饭吃啊?你开战斗机上天直接加力吗?
香港來的 发表于 2015-7-10 07:22
056是巡邏,近海反潛,防禦基地,
052是盾艦負責防空,阻止敵方空軍臨空攻擊我方船艦,迫使敵机低飞喪失能 ...
海航有200架飞豹吗?一架飞豹能带4枚反舰导弹?能够反舰的飞机毕竟少,海航的主要任务还是争取制空权、制海权,022甚至可以在其保护下再前出一段距离,多一种有力的攻击方式。在战时战斗机可能会损失很多,剩下的只能忙于防空,无力它顾,这时022依然可以在预警机或无人机的引导下作战,所谓多一手总比没有强。和平时期可以适当减少022的运用,更多使用低成本的056,这本身就不是对立的问题,而是互补的关系,是某些人的僵化思想,把这作为一个非此即彼的矛盾看待。总之,航空兵并不是万能的,现在不是,将来也不是,但是最好有航空兵。
海军驱逐舰队战时奉行集结兵力待命的原则。同时抽调相当部分兵力用于运输船护航任务。

如果缺乏大量的轻型水面舰艇兵力,漫长的海岸线就会失去掩护。
=====================
战时海军的水面战役集群
第1航空母舰大队:1艘航母,7艘驱逐舰
第2航空母舰大队:1艘航母,7艘驱逐舰
第3航空母舰大队:1艘航母,7艘驱逐舰
第4航空母舰大队:1艘航母,7艘驱逐舰
第5水面大队:6艘驱逐舰
第6水面大队:6艘驱逐舰
另外抽调20艘驱逐舰专门负责支援两栖作战部队和军事辅助船队

好了,所有驱逐舰都已经分配任务了。那么靠什么来保卫海岸线呢?就得靠导弹艇和轻型护卫舰。
ZXL687091 发表于 2015-7-10 07:02
额,额。造价过亿,也是醉了
可不是简单的过亿,而是1.6亿RMB。。。。。。。04-07年那会儿,1.6亿的购买能力,与现在可完全不一样。。。。。。

当年1.6亿,可以买1架到1架半的飞豹了。。。。。。。。。


ZXL687091 发表于 2015-7-10 07:21
换一个角度来说,就算17节1200海里。上了战场,你丫一个导弹艇,不依靠自己高速机动突击,跟个老太爷一样远 ...
最高航速多在快速奔袭、攻击、撤出战斗时使用。几百吨的隐身小船,在低速航行时,与普通渔船更难区分。
保护海岸线的意思是:当飞机或者岸基雷达发现有不明船只靠近己方水域(一般是离岸200公里左右,或者更靠近),从最近的海军基地出动轻型水面舰艇前去驱逐或者攻击。如果敌方水面舰艇在离岸4、500公里的水域活动,则不需要派出轻型水面舰艇前去攻击。

轻型水面舰艇还担负着近岸航道反潜反水雷的工作。驱逐舰队是绝对腾不出手来干这类活的。
香港來的 发表于 2015-7-10 07:22
056是自己地头近海反潛,防禦基地,
052是阻止敵方臨空攻擊,迫使敵机進攻時要低飞喪失能量优勢,這是在自 ...
关键是022不用自己发现目标。如果它有主动火控雷达,反而暴露了自己,让隐身变得没有意义。炮兵前观什么意思?难道只有打炮的自己看到并打中才算赢?别人提供的信息不算?飞豹超低空突袭,照样要电子静默。你的意思是,也不算呗?很多导弹在巡航时都不开雷达。快到了才开始搜索,中间靠卫星引导。打中不算?文中说得很清楚了。又不去远海,要什么自持力?红旗九的射程多少?人家完全可以防区外打击你,为什么一定要超低空突袭你?买的阉割版导弹?飞豹上天,别人的飞机不来拦截你吗?他们没有052类似的甚至更强的宙斯盾?你夸052的时候,贬低别人的飞机,夸飞豹的时候,贬低别人宙斯盾。。。真的没有意思。这是一个体系。考试作弊看过没有,不会做没关系,有人递纸条。相互弥补。这就叫体系。不是某一武器单打独斗。
ZXL687091 发表于 2015-7-10 06:48
额额,然而没有防空武器的依然,是被一发一个的靶子,如果连带8枚反舰导弹被人一波秒,损失颇大。
022是有近防系统的,而且是隐身的,发现它就很困难,而且在危险时,可以召唤航空兵支援,在预警指挥机的引导下,完全可以规避危险,出其不意攻其不备。
绝代佳人 发表于 2015-7-10 08:07
海航有200架飞豹吗?一架飞豹能带4枚反舰导弹?能够反舰的飞机毕竟少,海航的主要任务还是争取制空权、制 ...
很多人不懂体系。老是单独的说022。单独说飞豹。单独说052,。你飞豹起飞,别人也有宙斯盾,也有飞机拦截。你的宙斯盾同样面临敌方的饱和打击,和防区外打击。未来的战争,是一个体系对体系。不是你飞豹去了,他就乖乖等着被你炸。他飞机来了就是给你052送菜来的。
又是一月经贴,最近老是在说022的事
一条普通的双体穿浪船到了某些人嘴里居然就成了隐形船了,真厉害。
正太玻璃猫 发表于 2015-7-10 09:07
一条普通的双体穿浪船到了某些人嘴里居然就成了隐形船了,真厉害。
22确实能做到让E-2无法在正常高度上,700+KM以外的距离上无法有效感知并甄别。。。。。。。这算隐形吗??



但是。。。。。

大小船混在一起,使敌人很难同时兼顾,是个不错的战术,楼主说的有些道理
个人觉得难点不是防空、续航等问题,关键是如何保证打仗的时候数据链的通畅
谁有能耐看得到海军内部条令?谁知道海军给022的作战要求?

在这里自己安排战场环境,022就是薛定谔的猫。
天上有战斗机、战斗轰炸机,水面有055、052d、054、056、022,水下有常规潜艇、核潜艇,这种混战的场面该有多壮观----

算了,也就想想了,仗还是不要打的好,意淫下过过瘾算了




对头,022隶属水警大队,就是用于看家护院的看家狗,不会派去远海进攻别人,因为对空和对舰都要靠岸基雷达。

对头,022隶属水警大队,就是用于看家护院的看家狗,不会派去远海进攻别人,因为对空和对舰都要靠岸基雷达。
ICV-20 发表于 2015-7-10 08:20
保护海岸线的意思是:当飞机或者岸基雷达发现有不明船只靠近己方水域(一般是离岸200公里左右,或者更靠近 ...
022好像没有反潜、反水雷功能哦。
没有制空权所有水面舰都是靶子。
要问楼主的是在有制空权下022有什么用?056,054起码可以反潜,巡逻。
以冷兵器时代的作战模式说,022就好比是骑兵弓箭手-野战中可以短促突击,而056就是步兵方阵- 巡逻警戒。这两个伙计一起巡逻可以让敌水面舰和潜艇都不敢靠近,包括直升机和反潜机对他们都不是威胁。

至于来犯的飞机,自有我岸基雷达、地对空导弹部队和海航去照顾。
在台海,北部湾和棒子那还是很有用的
楼主这ID太亮了,老色狼
老色狼 发表于 2015-7-10 08:03
哥们,你说的我基本在文中都有反驳。所以你说的话其实没有多大意义。1,没有防空。022躲导弹不是靠防空, ...
1  你搞错了舰艇隐身的意义。

2 你搞错了其它水面舰艇的位置。

3 你搞错了对手水面舰艇的位置。

4 你搞错了对手的作战样式。

你所有的想法,都基于上面4个错误认识