医改方案绕不开的几个问题

老本自己就是医生啊，有什么看法吗？

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第一.医学生的苦。没我想象的那么苦，须知医生的本事多半都是临床经验的积累，不是2年半（本科5年教育一半校内，一半实习）中的死记硬背的结果。当然，不能和7年、8年的基础/临床专业的比，人家出来就是硕士，要么就是奔出国去的。5年制的专业中，据我所知至少建筑系和一些工科的专业是相当苦的。
第二.医生的心理价位，这个不是理由，要都照着美国香港的薪水，没几个行业不因为工资闹事的。问题是嫌价码低的基本都是进院5年内的，而这水平的放到香港美国，人家根部不承认您是大夫，护士都悬。当年我一个临床7年的哥们是正正经经的念到硕士，又跑国外晃了5年才算是初级的医生。早些年华西的吹牛说他们口腔专业的毕业生到了美国人家也承认，协和的也说自己的临床8年生可以在国外行医，后来发现还真就仅仅都是吹牛而已。真正有和国外同行比的医生，综合考虑收入和生活成本，和他们的国外同行差距一点不显著（不是有人声称月薪5000都看不上移民澳大利亚么）。
第三.红包和回扣。要我说，红包是完全应该存在的，前提是出于自愿；甚至选择医生也都可以标个价，前提是医院不能拒收病人。红包说白了是一个肮脏名声下正常的人情而已，和行贿受贿两码事，医生卖的是自己的本事，病人出的是自己的家底，没占国家一分钱，凭什么不合法？而回扣是应该绝对禁止的，回扣拿的不是有的医生说我不拿回扣价格也便宜不了，这是两回事。当然，这样一来，外科医生都乐了内科医生都苦了，没事，新任陈部长说了，往诊疗费上找补呗。
第四.取消私立医院的问题。根本就取消不了。私立医院有高档有低档，看不上公立医院的和看不起公立医院的人大有人在，你是让人家全出国看病，还是回家等死？倒不如放开了私立医院，甚至用私立医院分担一部分社区医院的功能。
第五.医生的退休年龄。既然很多医生巴不得早点退休去私立医院，而且原单位还无可奈何，退休年龄就是一张废纸了。
第六.药价问题。正常的国产药价的分配是10～20％的厂家＋15％的医院白色收入＋15％～40％的医院灰色收入，生下的是税收和中间环节。之前的降死价之所以一降必死，就是因为后两个环节谁都不肯吃亏，还都腰杆强硬，都指着药厂那部分降价——废话，20％的价格还要扣除成本、人工、税收，谁干这个赔本的事？药价是不是降不下去，而是琢磨降价的谁都不肯触及既得利益者，所以这药价不降也罢，要降，就真刀真枪的从中间环节和医院的灰白色两色收入上下刀子。您要是觉得自己动不了招标的大鳄，又不敢触及上则通天的医生的利益，趁早就别动药价的主意吧。
第七.药品质量问题。就我的经验，80％的药，国产和进口的质量是一样的，这80％的药基本覆盖日常95％的应用，更别说中国还有自己的中药——那基本上没太多鬼子去搀和。进口药都是合格的不假——因为进口药批批检——不合格的根本进不来。N多临床医生都咬牙切齿的说：你试试去，国产的曲松就是不如进口的菌必治——奇怪了，国产曲松花钱在您哪儿做临床实验的时候，咋都是“二者等效”？想想头孢曲松在8年前几乎是一线抗生素，国产的都将近100，虽说咱抗生素滥用的厉害，也不至于7年后立码变成一无是处的垃圾吧——为啥，10块钱一支了，开药的没动力是也。自2005年某院士一炮轰踏了药监局以后的2年中，国内药厂一个个叫苦连天，进口和独资企业则是笑的合不拢嘴——我靠，宣传了那么多年西方产品的高质量，还真不如一场运动来的爽快——现在连大街上卖报的都知道了：国产的药不能吃，会死人的……
第八.中医的问题。完了，基本上中西医结合是不太可能了，前辈们没有搞好的事情，到了一群完全被西方科技洗脑的现代化官员手里，就别指望能有什么改善吧。所以各位中医师趁早提前打算，要我说，索性都辞职下岗，自己组织个自己的行会，专给那些看不上或者看不起现代医学的人服务的好。

某种动物是地球上最多的哺乳动物.
所以总能发现它的排泄物.

楼上的举自己第六肢发言之前，先告诉我您打小怎么磨小麦的再说

富强粉，是小麦种子最核心的部分磨出的面粉，这种面粉价格偏高，但口味好，营养丰富，在超市通常以独立包装的高档“饺子面”形式出售，在上世纪八十年代，算是比较奢侈的居家面食原料。
自个掌嘴吧,小屁孩

原帖由 深涧悠蓝 于 2008-1-7 11:07 发表

http://baike.baidu.com/view/716991.htm
一级面，也就是等级最高的面粉，称为特质一等粉或精面，也就是富强粉，是小麦种子最核心的部分磨出的面粉，这种面粉价格偏高，但口味好，营养丰富，在超市通常以独立包装的高档“饺子面”形式出售，在上世纪八十年代，算是比较奢侈的居家面食原料。 ...

百度大学的优秀学生。
让你找的是《GB 1355-1986 小麦粉》，不是摆渡一下。
上世纪80年代，俺都没见过几个“超市”，更没见过什么专门的“饺子粉”。
你上学至今都是网上自学的？现在不是有希望工程了么:D

富强粉已经失去了特品的身份，被排在了第四位，而且产品说明已经将富强粉定位为“家庭制作面点的通用面粉”。狄工介绍，工厂目前使用的是进口机械设备和先进的加工工艺，每100斤小麦能加工出63斤富强粉，“它已经不是面粉中最高档的产品了。”
小屁孩,你那个什么标准里有提到如何加工?

医生这行是越老越有钱，年轻医生凭什么就可以拿几倍的工资，谈到医生，必提到搞药的，俺们搞药的容易们，就这样比医生工资还低一倍，怎么说

至于国产的和进口的药问题，大家如果都是绝对正规，给俺们搞药的提高40%工资，同样的药，进口啥样，我们绝对啥样。我工资比你低一倍，还能100％去工作吗？有劲都 想着多学点别的，早点跳到外企去了

现在医科大学的学生找工作并不容易，而且现在医生也是越来越高学历化了，
以后估计就是博士满大街了。

取消私立医院绝对是不可能而且也是没有必要的。私立医院如果让病人承担的费用高得很的话，怎么可能会抢走病人呢？如果没有那么多病人，私立医院怎么可能养得了那么多医生呢？私立医院养不了那么多医生，那些医生又会去哪里呢？说公立医院的医生会心理不平衡，所以会提高公立医院的治疗成本或者降低服务水平，那就是本末倒置了。

所有的问题归结到一点就是应该由谁来为改革付出成本!就是这么简单而已.

原帖由 tigerasd 于 2008-1-7 12:34 发表
至于国产的和进口的药问题，大家如果都是绝对正规，给俺们搞药的提高40%工资，同样的药，进口啥样，我们绝对啥样。我工资比你低一倍，还能100％去工作吗？有劲都 想着多学点别的，早点跳到外企去了

这里存在一个合理配制资源的问题。如果把你的工资提到和外企一样的话，那么药价也要涨到和进口一个价，那么病人的医药费用不也要涨到天上了吗？
所以要正视资源配制，药品要有三六九等。中国目前的现实就是无法实现欧美那样的社会医疗水平。

药价应该高而不虚，如果将药价不分青红皂白一棍子打翻在地，过些年老百姓还得补交。那些真正的创新药应该维持适当的高价以鼓励创新，虚价应该统统砍掉。

4万亿啊。。。。我等平头百姓咋没感觉到呢？

其实现在的药，买的都是商品名，一样的药一个注册商标就涨价好几倍。医改绕不开的问题是，政府愿意不愿意牺牲一小部分人的利益而已

这里存在一个合理配制资源的问题。如果把你的工资提到和外企一样的话，那么药价也要涨到和进口一个价，那么病人的医药费用不也要涨到天上了吗？

===药价高的很大一部分给中间环节拿去，才是应该改革的

原帖由 gjfnet 于 2008-1-7 14:14 发表
其实现在的药，买的都是商品名，一样的药一个注册商标就涨价好几倍。医改绕不开的问题是，政府愿意不愿意牺牲一小部分人的利益而已

＝＝这个不是简单这样理解的，有的药成分一样，更改剂型，对于患者来说就是不一样的，多个几倍的价格也是可以的。关键还是xx局太坏

医疗改革不单纯是谁出钱的问题，而应该是生病的人减少，有了病能够得到合适的治疗，治疗以后不容易因病致贫。

首先声明，我是完全支持中医的。

但我觉得，如果把大多数中成药（注意，是中成药，不是草药）从医保目录里去掉，会非常有助于医疗费用的降低。

现在中成药已经成了医生乱开药的重灾区，反正吃不死，都说是辅助用药，你也不能说他错。

比较赞同楼主的意见。
可能还有一个比较关键的问题，套保骗保。哪怕把捅方回扣红包全掐死，人家根本不在乎，至少我们这里是这样。

现在推行的公务员医疗保险卡可谓是加剧医疗市场的负担.
以前用医疗证开某些非自己用的药还有点遮遮掩掩
现在好了,用卡,刷一下就行,医保局难不成召集各大科室的医生打开电脑一项一项核对?
某些药明显是儿童用药,用医疗卡居然可以购买,严重怀疑当初制定用药范围的某些人收受好处了.

原帖由 屠狗英雄 于 2008-1-7 16:06 发表
首先声明，我是完全支持中医的。

但我觉得，如果把大多数中成药（注意，是中成药，不是草药）从医保目录里去掉，会非常有助于医疗费用的降低。

现在中成药已经成了医生乱开药的重灾区，反正吃不死，都说是辅助 ...

重灾区不在中成药，而是西药针剂，尤其是抗生素和心脑血管用药。

原帖由 深涧悠蓝 于 2008-1-7 16:48 发表
现在推行的公务员医疗保险卡可谓是加剧医疗市场的负担.
以前用医疗证开某些非自己用的药还有点遮遮掩掩
现在好了,用卡,刷一下就行,医保局难不成召集各大科室的医生打开电脑一项一项核对?
某些药明显是儿童用药,用 ...

这就要看刷卡的地方，在我们医院，不在医保范围的电脑不认账。

咱也唠叨两句:D
一、一线医务人员待遇当然应该提高，指着医生无私奉献那不现实。但后勤人员待遇不应该和一线医务人员一样。我们医院两千多号人，真正大夫护士七八百。
二、严格医院管理。我们医院一年流水12亿，最后还说亏本，钱哪里去了？无人过问。
三、药物中间环节所占利润太多。要想进医院药房代价不是一般大，得搞定药房主任甚至院长。
四、严格管理公费医疗。有些地方拿卡可以在药房购买任何药物，根本没有什么处方药非处方药一说。
五、最根本的，国家不投入，要医院自己挣钱养活自己，这是问题的本质，万恶之源。

原帖由 jc本老人家 于 2008-1-7 18:31 发表

这就要看刷卡的地方，在我们医院，不在医保范围的电脑不认账。

某些儿童用抗生素在医保范围.现在电脑连网.要认帐大家一起认.万一网络瘫痪几个小时,大家一起没得看.

凡是涉及金钱分配上的都是一团糟.....:L

取消私立医院，不大欢迎，
  诚然私立医院很多是福建莆田人开办的 ，他们以盈利为目的，在我们眼里的治病救人，在他们眼里就是生意，跟医生布置任务的 时候，口口声声的说，要想办法把患者的钱掏出来。我曾经卖医疗器械，跟他们打交道特别多，所以非常了解，一般他们的 治疗项目就是走下三路，人流，性病，不孕不育，前列腺，居然还弄个前列腺科出来，以占家，黄家为首， 上海查处了占氏的一家医院，就是他们开的 ，济南的 中山医院也是 他们开的。

  但是，不乏很多艺有专攻的医生开的 诊所，济南历山路有一家奇霖诊所，儿科方面很NB，不说话的 孩子，很难诊断，而那医生，不论是发烧，感冒，咳嗽，积食，小菜一 碟。  还有一家在济南仲宫的跌打医生，骨不连，骨折，接骨只靠双手，比在医院好的快一倍。而且好了也没骨质疏松。  
  一刀切，不支持。

原帖由 chengyifei 于 2008-1-7 18:54 发表
咱也唠叨两句:D
一、一线医务人员待遇当然应该提高，指着医生无私奉献那不现实。但后勤人员待遇不应该和一线医务人员一样。我们医院两千多号人，真正大夫护士七八百。
二、严格医院管理。我们医院一年流水12亿，最 ...

第五条才是关键,对于医疗,教育这种基本的社会事业,国家不投入,才是大问题,一切抛给社会,医院自然要想办法生存,TG这种回避困难和矛盾的办法要是继续执行,医改,教改上几百遍,百姓也得不到真正的保障,换瓶不换药罢了..

其实美国的经验就应该拿来主义，医保医保，本来就是保险，监督医院乱收费的责任不在政府，也不赖病人，应该由保险公司来监督，因为看病的钱，本来就是保险公司或者基金的钱，高收费就得由保险公司支付，保险公司有盈利指标，谁敢骗保就要他付出高昂代价，无论这个骗保的是医院还是病人。

社区医疗本来就是治疗常见病的，就不应该以盈利为目标，如果不是常见病，就开证明转去高级医院看，赚钱的保险机构也会看紧自己的钱的，有专职的人员不让医院乱收费的。

政府不用什么事都包揽到自己身上，有利可图的机制，很多人都会在利益的驱使下监督医院的。

药品和器械的推广流通、医保、医疗设备采购，这三块肥肉不是谁想分就能分的。

原帖由 夜寝倭酋皮 于 2008-1-7 19:32 发表
取消私立医院，不大欢迎，
  诚然私立医院很多是福建莆田人开办的 ，他们以盈利为目的，在我们眼里的治病救人，在他们眼里就是生意，跟医生布置任务的 时候，口口声声的说，要想办法把患者的钱掏出来。我曾经卖医疗 ...

我在正文中就肯定了那些特色医院，因而它们自然不在清除范围。

医疗改革要有政府，保险公司，医院，个人联合参与。保险公司向政府竞标本地区医疗费用，价低者得。保险公司有10-20%的调节权利，比如，如果保险公司出的是医疗费的40%的话，那么保险公司可以在30%-50%的区间规定某医院的赔付率，但总的数额必须平衡。这里面引入保险公司主要是平衡医生的处方权，个人是没办法对抗的，如果是政府参与也并不合适，所以以大型公司的能力来平衡一下，这个是我与其他的方案不同的地方。

其实不是学院出来的学生太少,而是出来的有水平的学生太少了.  现在医院出来的本科生找工作并不是那么容易.

我以前也是做医疗器械的.而且年头不少.一天到晚就是和医生打交道.

我有个朋友,中国医科大的本科生,辽宁人,当地的大医院进不去,去一家小医院每个月只有360元的工资(奖金之类的根本就轮不到他们),最后之后也从事医疗器械销售,这样的人大有人在.

我的另一个朋友,也是中国医科大毕业的.他的一个同学为了进一北京一家三甲医院..动用了六位数的金钱.如愿以尝.他自己的回答就:''太值了，一年就可以收回来”。所以现在的问题，第一不是学生太少，是有水平的学生太少。 第二是医院选人方面，并不是完全按照学生的能力选人，而是凭借关系进医院。第三不是医院太多，而是医院太少，不论私立医院怎么样，只要他同样的能看好病，并且比公立医院的花费少，就自然有他的存在价值。以他们给医生的待遇高冲击了公立医院的利益为理由，取消私立医院，那是很荒唐的理由。难道没有了私立医院，公立医院的看病费用就可以降下来吗？答案肯定是否定的。

医疗问题最大的源头还是政策的问题。一方面要求医院自食其力，另一方面还要医院“为人民服务”。既让马儿跑，又让马儿不吃草。那是不可能的。

现在医院的状况，既不是完全的市场经济，又不是完全的国家管理。举个很现实的例子。医院想买某医疗设备，需要上报卫生局批准，卫生局又不给钱，完全是医院自己的钱。为什么要别人来左右我买什么东西呢？？等到卫生局批准了，又来问题了，为了防止商业贿赂，由卫生局组织招标。医院科室使用仪器的人没有任何的发言权。由一群不是搞那个专业的专家来定买什么品牌。说白了，就是我花钱买我自己的东西，需要我公司经理批准我是不是该买，而买东西的时候我的意见还起不了作用，要经理替我做主买什么。美其名曰是为了杜绝医疗腐败。而医疗的招标，无非是引虎驱狼，给腐败穿上了一套迷彩装，也更加多了一个腐败的环节。

原帖由 jc本老人家 于 2008-1-7 09:40 发表
挖坟墓是由上而下的，医改方案应该由下而上



　　七八个医改方案在楼梯上叮叮咚咚，就是没看到一个人下来，何故？闭门造车也！清华的、人大的、复旦的、北师大的，等等等等，方案一大堆，唯独没有基层医院和基 ...

唉。。。都不知道该说什么好了
不知道本老兄是否接触过医院、医生？

——“而医疗的招标，无非是引虎驱狼，给腐败穿上了一套迷彩装，也更加多了一个腐败的环节”

前两楼的这句话可太对了。所谓“统一招标”，不过是进一步把权力集中到少数人手里，让这些人可以用反腐的名义来腐败罢了。
现在的所谓医改，其实都是换汤不换药，真正要害处根本没有达到或者不想达到。
顺便说一句，在这个时期让党外人士出任卫生部长，多少给人以甩掉烫手土豆的感觉。陈竺是一位优秀的科研工作者，但未必是一位优秀的行政管理者，稍有不慎，就是挡箭牌和替罪羊。现在医疗界的问题，绝不是单靠卫生部，甚至不是单靠行政层次可以解决的。不对整个国家和政府的权力运作方式作革命性的手术，医改难以取得根本性的突破。举个例子，中国仅占总人口百分之几的国家干部，占有了百分之七八十的医疗资源，这个问题，岂是卫生部长能解决的？

原帖由 kutoo 于 2008-1-8 09:58 发表
——“而医疗的招标，无非是引虎驱狼，给腐败穿上了一套迷彩装，也更加多了一个腐败的环节”

前两楼的这句话可太对了。所谓“统一招标”，不过是进一步把权力集中到少数人手里，让这些人可以用反腐的名义来腐败罢 ...

医疗改革重中之重的不是管理制度，而是要改革资金投入的方式和数量，再好的制度，再严格的管理方式，在微乎其微的投入面前都是一纸空谈。

让保险公司监督医院怕不现实，医院又不属于你保险公司管辖，
而且这东西做成商业险也不好。福建现在的医保是政府在做的，
主要是卫生部门，他们管得了医院。保险的性质不是商业险，为
政府色彩的强制保险。但是你享受的范围仅限于住院治疗，门诊
除特殊病种外不予享受，而且现在办了医保的人还不够多。