明代火器的研究和复原

有人说，中国所以后来兵器不如欧洲，是因为满清的落后。因为明代的武器实际上是很先进的，可是清朝入关阻碍了武器的发展。
    这种说法比较片面，因为没有考虑当时中国强大顽固的封建势力，阻碍了社会各方面的发展。比如，明代的资本主义萌芽，本来欧洲也在同一时代出现了资本主义萌芽，大家的起跑线可说是一至的，但是由于中国巨大的封建势力，使得这种萌芽一出生就被杀在摇篮里了。
    不过，话说过来，那是社会制度，我们说的是武器，二者有些不同。社会制度自然是落后于人，但是武器，我觉得和满清入关还是多少都有关系的。因为要知道------明朝中后期的社会制度虽然落后，**虽然腐败，国家虽然混乱不堪，没啥前途，但！请不要乎略和无视当时中国先进的武器发展！
    明朝可以说是个内向，虚伪和腐化的朝代，但是这并不影响**对兵器的重视。明朝很看重和发展武器。当时（16-17世纪前期），中国已经进入了热兵器时代。明朝的常备军几十万，配备有先进的火器兵器：自己制造的火炮，火箭炮，还有从西洋进口的“佛朗机大炮”，大量的火枪，火铳，燃烧火弹及各种喷射器，数量极其可观。这些火器兵器，曾大量用于**对外战争：在和瓦剌，和满清，和倭寇，和葡萄牙人的海上战争中，都发挥了巨大作用，甚至郑成功在收复台湾时，也是使用大量火器及现代战争的方式（比如挖地壕）和对手一战。这些都是相当接近现代战争的！可惜，满清的入关，使中国战争再一次回到原始战争状态。
    当然，这不完全怪满清，有人说，中国武器落后全是满清惹的祸，这就不对了。我前面已说过，这只是一个因素，还有其他原因制约着，使得中国这个古老的大帝国终究追不上世界的发展。但是我们还是要承认，满清这个骑射民族的入关，确实在一定程度上，阻碍了中国武器的发展。只是武器，论封建制度，明朝也是相当腐败的，但明比清有一点好处，就是武器比它先进。
    当时的欧洲处于“火器与冷兵器混合着用”这种方法，我以前发的帖，问：欧洲是何时开始正式以火枪做为手持兵器的？”其实这时候还没有，这时候是冷热武器并用的，就像有的朋友说，欧洲采用一种方阵，枪兵在四边，中央是长矛兵。明代中后期的中国也是这样冷热并用。明军将大炮架于城楼之上，对着满清骑兵一阵猛射，后者死伤惨重，所以满族人才说明人“城坚炮利”。大家看有些反应明代末年的电影里边，应该看到了明朝士兵手持火枪，或点燃红夷大炮，向对手射击的场面吧！所以其实当时中国并不是很落后于西洋。虽然就武器的精良上，中国制造的火炮不如西洋的巨炮，佛朗机大炮射程要更远，而且射的也比较准，这点中国是自愧不如，因此**才大量进口佛朗机大炮。当时有大量的外国传教士和火药商进入中国。
    下面是一些图文介绍，帮大家回顾下中国明代最利害，最拿手的“牛B火器”武器！
    都玩过帝国时代2吧？帝国2作为经典的2D即时战略游戏，至今仍然有不少玩家。但其中对中国的设定，特色兵种居然只不过是一个所谓的诸葛弩，那真是太小看中国中世纪火器的发展了。
    中世纪火器发展之巅峰在于明代，由于满清入关，其后300年中国火器处于停止乃至倒退状态。本文主要就是介绍明代各种火器的情况。近日KDS有多片关于明代的人气文章，我就再补充一下明代火器的状况：
大规模全火器武装的明军防御阵地

怎么把元朝的铁火炮也给拿出来了:L

实践证明，当时的火器最适合实战的只有鸟枪和红夷大炮。

原帖由 中国sunyan 于 2008-1-5 13:49 发表
怎么把元朝的铁火炮也给拿出来了:L

三眼统成了铁火统了?
好眼神.

原帖由 海上画家 于 2008-1-5 13:57 发表

三眼统成了铁火统了?
好眼神.

你是不是你忘记你2楼贴了什么出来?

还有,铁火炮不是火铳:D ;P

原帖由 che 于 2008-1-5 13:53 发表
实践证明，当时的火器最适合实战的只有鸟枪和红夷大炮。

但是明万历时期的文禄庆长战役还是把明军的火器实力发挥的淋漓尽致的.
当时成批的日本武士对着火炮傻冲.
顺带提示下某些可能出现误会的历史盲,文禄庆长战役也就是朝鲜历史上的壬辰倭乱.
自那一战以后,可以说是大明军威的绝唱了.
接近七八十年以后,明清战争爆发,明内乱叠起,全盛时期有这个军威也打了不少折扣了.

原帖由 海上画家 于 2008-1-5 14:00 发表

但是明万历时期的文禄庆长战役还是把明军的火器实力发挥的淋漓尽致的.
当时成批的日本武士对着火炮傻冲.
顺带提示下某些可能出现误会的历史盲,文禄庆长战役也就是朝鲜历史上的壬辰倭乱.
自那一战以后,可以说是大 ...

无敌了........................:L

CHE兄,我现在的表情都不知道是哭还是笑了.彻底被他镇服了....

你哭还是笑关我们什么事。。。

我笑不动了,元时期哪里有火炮啊?
以下是明的佛琅机火炮

明的虎蹲炮

原帖由 海上画家 于 2008-1-5 14:11 发表
我笑不动了,元时期哪里有火炮啊?
以下是明的佛琅机火炮

汗....铁火炮你都不知道是什么吗..........................

原帖由 海上画家 于 2008-1-5 14:11 发表
我笑不动了,元时期哪里有火炮啊?
以下是明的佛琅机火炮

汗....铁火炮你都不知道是什么吗..........................

中国古代一种口径和重量都较大的金属管形射击火器。由身管、药室、炮尾等部分构成,滑膛多为前装,可发射石弹、铅弹、铁弹和爆炸弹等，大多配有专用炮架或炮车。明朝丘□撰《大学衍义补》中记载：“今□之制，用铜或铁为具，如筒状，中实以药，而以石子塞其口，旁通一线，用火发之”，“亦谓之□，又谓之铳”。自元朝以后,古代火炮开始成为中国军队的重要装备,主要用于攻守城塞，也用于野战和水战。Y0 元朝和明朝前期的火炮　中国发明和使用火炮不迟于元朝，到明初已大批生产和装备部队。元末明初使用火铳作战的记载在《元史》、《明史》及其他历史文献+中已经屡见，元朝和明洪武年间制造的火炮在中国各地博物馆中亦有收藏。中国历史博物馆展出的一门铭文为@元“至顺三年”(1332)的盏口铜铳,其盏口口径105毫米，身管直径75毫米，全长35.3厘米，重6.94千克。铳身镌有“至顺三年二月吉日□□□寇□第叁佰□□山” 三行铭文。中国人民革命军事博物馆收藏的一门明洪武五年(1372)造的大碗口铜铳，碗口口径110毫米,身管直径58毫米，全长36.5厘米,重15.75千克。铳身镌有“水□左□□字四十二号大碗口筒　重二十六斤　洪武五年十二月吉日宝源局造”铭文。山东省冠县出土的大碗口铜铳，碗口口径119毫米,全长36.4厘米，重15.5千克。铳] 身镌有“洪武十一年”(1378)、“海”字铭文。这 3门铳均为铜质，形制也类似，在身管前端均有一个大于身管的敞口，身管后部为药室，有装引线的点火孔。但至顺三年铳管壁较薄,工艺较粗糙,明碗口铳管壁加厚，药室部有较明显的隆起，身管加铸数道箍，表明后者已能承受较大膛压。据《明会典》记载，弘治(1488～1505)以前，明政府军器局所制造的各种火炮中，大碗口铳的数量为每3年造3000门。

还有,估计你是要说元朝时期没有金属管型火器吧?:L ;P

还有,估计你是要说元朝时期没有金属管型火器吧?:L ;P

原帖由 中国sunyan 于 2008-1-5 14:14 发表

汗....铁火炮你都不知道是什么吗..........................

你硬要挖掘的话,中国铁器史也会被你提前了,中国冶金锻造铁制武器成熟时间是在东汉,也只有那个时期是官方认为铁兵器的开始,但是春秋早期就有人用陨铁做武器,这个怎么能算呢?
古汉字,炮是石字旁的,也就是指抛石机,若把这个也算火炮,我真的猛超韩国人了.

我一直对明朝的火器发展有兴趣,可惜没相关的资料.恩.单纯从军事武器角度科普下.就事论事.有不同意见的也认真论证.这样大家对那个时期火器发展深入了解也是有好处的.
不要演变成吵架贴啊.

]]

原帖由 dj98dx 于 2008-1-5 14:28 发表
我一直对明朝的火器发展有兴趣,可惜没相关的资料.恩.单纯从军事武器角度科普下.就事论事.有不同意见的也认真论证.这样大家对那个时期火器发展深入了解也是有好处的.
不要演变成吵架贴啊.

晕,他对火器的根本概念的了解都错误百出,网文看的太多了.

你看自己转的东西都自相矛盾,一会说元朝没有金属管型火器,一会自己转的东西又说有了.:L

对明朝火器我是外行.所以我是指望你们行家科普的.榫眼我记得你专业搞的就是这个吧.你怎么不搞个专门的主题?我记得以前就有人说让你弄个学术性的主题.:L

我会整理下再发的,现在只为研究明火炮,SUNYUAN 的话题暂时这个帖子我就不回答了.
错误指出是为了学术上的正确,不是专门针对谁谁谁的.
他如果在实际证据面前还要坚持错误的,我也没办法.

原帖由 海上画家 于 2008-1-5 14:44 发表
我会整理下再发的,现在只为研究明火炮,SUNYUAN 的话题暂时这个帖子我就不回答了.
错误指出是为了学术上的正确,不是专门针对谁谁谁的.
他如果在实际证据面前还要坚持错误的,我也没办法.

我真佩服你,先把元朝的铁火炮说成是明朝的.又在后面胡说元朝没有火炮(无论指的是金属管型火器还是爆炸类火器都是极其错误的)

到底是谁在这错误百出胡转网文?;P

中国发明和使用火炮不迟于元朝，到明初已大批生产和装备部队。元末明初使用火铳作战的记载在《元史》、《明史》及其他历史文献+中已经屡见，元朝和明洪武年间制造的火炮在中国各地博物馆中亦有收藏。中国历史博物馆展出的一门铭文为@元“至顺三年”(1332)的盏口铜铳,其盏口口径105毫米，身管直径75毫米，全长35.3厘米，重6.94千克。铳身镌有“至顺三年二月吉日□□□寇□第叁佰□□山” 三行铭文。中国人民革命军事博物馆收藏的一门明洪武五年(1372)造的大碗口铜铳，碗口口径110毫米,身管直径58毫米，全长36.5厘米,重15.75千克。铳身镌有“水□左□□字四十二号大碗口筒　重二十六斤　洪武五年十二月吉日宝源局造”铭文。山东省冠县出土的大碗口铜铳，碗口口径119毫米,全长36.4厘米，重15.5千克。铳] 身镌有“洪武十一年”(1378)、“海”字铭文。这 3门铳均为铜质，形制也类似，在身管前端均有一个大于身管的敞口，身管后部为药室，有装引线的点火孔。但至顺三年铳管壁较薄,工艺较粗糙,明碗口铳管壁加厚，药室部有较明显的隆起，身管加铸数道箍，表明后者已能承受较大膛压。据《明会典》记载，弘治(1488～1505)以前，明政府军器局所制造的各种火炮中，大碗口铳的数量为每3年造3000门。


到底是谁胡乱转东西自相矛盾的?;P

哎,蒙古人学宋人拿跟竹管当炮你就真当是回事情了?

原帖由 海上画家 于 2008-1-5 14:54 发表
哎,蒙古人学宋人拿跟竹管当炮你就真当是回事情了?

没听说过国家军事博物馆里的元代铜火铳？

原帖由 海上画家 于 2008-1-5 14:54 发表
哎,蒙古人学宋人拿跟竹管当炮你就真当是回事情了?

;P 我在另一个帖子提的至顺三年铳,是铜的;P

原帖由 che 于 2008-1-5 14:58 发表

没听说过国家军事博物馆里的元代铜火铳？

那你说的是哪一种统?最好有帖图和网上来源,或者是哪个版本的书上第几页的

]]

受教了,我找到一部分资料正好与之吻合,我去学习下,另你说二楼火器是元的,有何根据?

原帖由 海上画家 于 2008-1-5 14:15 发表中国古代一种口径和重量都较大的金属管形射击火器。由身管、药室、炮尾等部分构成,滑膛多为前装,可发射石弹、铅弹、铁弹和爆炸弹等，大多配有专用炮架或炮车。明朝丘□撰《大学衍义补》中记载：“今□之制，用铜或铁为具，如筒状，中实以药，而以石子塞其口，旁通一线，用火发之”，“亦谓之□，又谓之铳”。自元朝以后,古代火炮开始成为中国军队的重要装备,主要用于攻守城塞，也用于野战和水战。Y0 元朝和明朝前期的火炮　中国发明和使用火炮不迟于元朝，到明初已大批生产和装备部队。元末明初使用火铳作战的记载在《元史》、《明史》及其他历史文献+中已经屡见，元朝和明洪武年间制造的火炮在中国各地博物馆中亦有收藏。中国历史博物馆展出的一门铭文为@元“至顺三年”(1332)的盏口铜铳,其盏口口径105毫米，身管直径75毫米，全长35.3厘米，重6.94千克。铳身镌有“至顺三年二月吉日□□□寇□第叁佰□□山” 三行铭文。中国人民革命军事博物馆收藏的一门明洪武五年(1372)造的大碗口铜铳，碗口口径110毫米,身管直径58毫米，全长36.5厘米,重15.75千克。铳身镌有“水□左□□字四十二号大碗口筒　重二十六斤　洪武五年十二月吉日宝源局造”铭文。山东省冠县出土的大碗口铜铳，碗口口径119毫米,全长36.4厘米，重15.5千克。铳] 身镌有“洪武十一年”(1378)、“海”字铭文。这 3门铳均为铜质，形制也类似，在身管前端均有一个大于身管的敞口，身管后部为药室，有装引线的点火孔。但至顺三年铳管壁较薄,工艺较粗糙,明碗口铳管壁加厚，药室部有较明显的隆起，身管加铸数道箍，表明后者已能承受较大膛压。据《明会典》记载，弘治(1488～1505)以前，明政府军器局所制造的各种火炮中，大碗口铳的数量为每3年造3000门

真奇怪,你自己的东西怎么还能反驳你自己呢?:L

我也奇怪,你根据什么说二楼的火器是元代的呢?

原帖由 海上画家 于 2008-1-5 15:09 发表
受教了,我找到一部分资料正好与之吻合,我去学习下,另你说二楼火器是元的,有何根据?

因为在中国火器史一书37页就已经说明了,这个就是金人创制的铁火炮,到了元代时期的4种基本样式

原帖由 海上画家 于 2008-1-5 15:13 发表
我也奇怪,你根据什么说二楼的火器是元代的呢?

对火器不了解,错了就承认.继续死撑没什么好处,只能丢更多的人

呵呵

当年在百度汉服吧，某人与另一个ID叫做“腊肠精神”的女网友发生了争执

然后，这个人注册了一个叫做“保险套腊肠”的ID对该女网友进行羞辱

楼主，这个人是不是你？

谁知道你说的是谁啊.