明代中国刀剑和日本刀的比较

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 05:28:21
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<font size="6"> </font><font size="5">转:明代中国刀剑和日本刀的比较 </font></p><p><font size="5">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 钢铁刀剑在明代已经转变成战场上的辅助性兵器,在战争中的作用无法与汉唐时代的刀剑同日而与,开始进入式微阶段。但是,这种式微是针对整个刀剑发展历史而言的。客观分析明代刀剑,无论从材料,工艺,品质还是功能看,都未停止发展的脚步。<br/><br/>首先,明代刀剑从一器多用转向单一功能,骑兵刀和步兵刀分离, 长刀,腰刀,短刀各司其职而又相互配合,使用技法更加成熟和专业。这种刀剑细分的原则更加符合近现代战争的原则,实属合理进步之举,由此造成的部分功能的缺失也是不可避免的。例如很多观点单纯地指责明腰刀不如日本刀的杀伤力强,这种说法看似事实,但并不客观,因为当时日本刀位双手持握,长达五尺,其功能是纯粹的攻击兵器,而明腰刀为单手使用,属于火器,长兵器或团体作战的辅助兵器,其功能要求与倭刀不尽相同。如果一定要比较,也应该用明双手长刀。事实上,戚继光军队为抗击倭寇而启用的长刀长达六尺五寸,功能应该只强不弱!另一种说法认为明刀不如日本刀精致,制造粗糙。如果指外装的话,应该承认大部分明刀确实不如倭刀装饰精美,但明刀多是军队的制式辅助武器,使用者多为普通士兵,属于大规模战争中的消耗品,可以由国家的军器机构大批量迅速制造。然而日本武士所持之刀被视为生命,无论刀条还是外装,都由专门的匠人独立制作,大多是私人订制的,属于贵重品,甚至可时代相传,当然比明代由国家配备的军刀要细致精美。如果从刀刃质量看,以目前存世之明代刀剑实物和部分研磨过的样品看,丝毫不逊于倭刀。上面研磨过的明刀和被收藏圈戏称为“农民剑”的民造铁剑,在锻造结构热处理硬度和弹性方面均可与倭刀抗衡。<br/><br/>其次明代刀剑的制造技术较前朝进步较大,不仅有所创新,而且不断引进和吸取外族先进工艺,达到了“师夷之长而制夷”的目的。明代刀剑的基本工艺是传统的嵌钢和夹钢,自南北朝宿铁刀的出现后,这种方法不断成熟,在明代达到炉火纯青的地步。嵌钢和夹钢,工艺简单,成本低廉,即适合刀剑的大规模制造,又能满足刀剑刚柔兼济的物理要求,只要精工锻造,热处理得当,造出的刀剑性能绝对可以满足战斗要求。除了这两种基本工艺外,明早期高级别刀剑的旋焊工艺已经相当成功,当时的工匠已经完全掌握了从中西亚传播过来的大马士革刃的制作方法,同时予以改进,出现了旋焊嵌钢和旋焊马齿夹钢等工艺。</font></p><p><img src="http://hfsword.com/bbs/attachments/LNiB_2.jpg" border="0" alt=""/></p><p><font size="3">明代腰刀上的旋焊嵌钢工艺</font></p><p><br/>&nbsp;</p><p><img src="http://hfsword.com/bbs/attachments/jL2G_1.jpg" border="0" alt=""/></p><p><font size="3">明代宝剑上的旋焊马齿夹钢工艺</font></p><p><font size="5">除上述工艺外,明代一直保持包钢工艺,只不过多在贵重刀剑上使用。明中期期后,随着仿倭刀剑的兴起,相信这种本来属于中国的工艺又被部分从日本借鉴回来并得以发扬光大。<br/><br/>由此可见,明代刀剑,实在优越于前朝,亦不输于西亚东洋。如果不是火器的普及和西洋近现代科技的发达,明代刀剑完全可以发扬光大,继续并创造钢铁兵器的辉煌。奈何明代晚期以后,中国封建社会已渐走向衰败,国之兴亡,根源在政治,取决于科技,彼时彼刻,大势已去,实非刀剑所可以回天也!</font><br/></p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<font size="6"> </font><font size="5">转:明代中国刀剑和日本刀的比较 </font></p><p><font size="5">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 钢铁刀剑在明代已经转变成战场上的辅助性兵器,在战争中的作用无法与汉唐时代的刀剑同日而与,开始进入式微阶段。但是,这种式微是针对整个刀剑发展历史而言的。客观分析明代刀剑,无论从材料,工艺,品质还是功能看,都未停止发展的脚步。<br/><br/>首先,明代刀剑从一器多用转向单一功能,骑兵刀和步兵刀分离, 长刀,腰刀,短刀各司其职而又相互配合,使用技法更加成熟和专业。这种刀剑细分的原则更加符合近现代战争的原则,实属合理进步之举,由此造成的部分功能的缺失也是不可避免的。例如很多观点单纯地指责明腰刀不如日本刀的杀伤力强,这种说法看似事实,但并不客观,因为当时日本刀位双手持握,长达五尺,其功能是纯粹的攻击兵器,而明腰刀为单手使用,属于火器,长兵器或团体作战的辅助兵器,其功能要求与倭刀不尽相同。如果一定要比较,也应该用明双手长刀。事实上,戚继光军队为抗击倭寇而启用的长刀长达六尺五寸,功能应该只强不弱!另一种说法认为明刀不如日本刀精致,制造粗糙。如果指外装的话,应该承认大部分明刀确实不如倭刀装饰精美,但明刀多是军队的制式辅助武器,使用者多为普通士兵,属于大规模战争中的消耗品,可以由国家的军器机构大批量迅速制造。然而日本武士所持之刀被视为生命,无论刀条还是外装,都由专门的匠人独立制作,大多是私人订制的,属于贵重品,甚至可时代相传,当然比明代由国家配备的军刀要细致精美。如果从刀刃质量看,以目前存世之明代刀剑实物和部分研磨过的样品看,丝毫不逊于倭刀。上面研磨过的明刀和被收藏圈戏称为“农民剑”的民造铁剑,在锻造结构热处理硬度和弹性方面均可与倭刀抗衡。<br/><br/>其次明代刀剑的制造技术较前朝进步较大,不仅有所创新,而且不断引进和吸取外族先进工艺,达到了“师夷之长而制夷”的目的。明代刀剑的基本工艺是传统的嵌钢和夹钢,自南北朝宿铁刀的出现后,这种方法不断成熟,在明代达到炉火纯青的地步。嵌钢和夹钢,工艺简单,成本低廉,即适合刀剑的大规模制造,又能满足刀剑刚柔兼济的物理要求,只要精工锻造,热处理得当,造出的刀剑性能绝对可以满足战斗要求。除了这两种基本工艺外,明早期高级别刀剑的旋焊工艺已经相当成功,当时的工匠已经完全掌握了从中西亚传播过来的大马士革刃的制作方法,同时予以改进,出现了旋焊嵌钢和旋焊马齿夹钢等工艺。</font></p><p><img src="http://hfsword.com/bbs/attachments/LNiB_2.jpg" border="0" alt=""/></p><p><font size="3">明代腰刀上的旋焊嵌钢工艺</font></p><p><br/>&nbsp;</p><p><img src="http://hfsword.com/bbs/attachments/jL2G_1.jpg" border="0" alt=""/></p><p><font size="3">明代宝剑上的旋焊马齿夹钢工艺</font></p><p><font size="5">除上述工艺外,明代一直保持包钢工艺,只不过多在贵重刀剑上使用。明中期期后,随着仿倭刀剑的兴起,相信这种本来属于中国的工艺又被部分从日本借鉴回来并得以发扬光大。<br/><br/>由此可见,明代刀剑,实在优越于前朝,亦不输于西亚东洋。如果不是火器的普及和西洋近现代科技的发达,明代刀剑完全可以发扬光大,继续并创造钢铁兵器的辉煌。奈何明代晚期以后,中国封建社会已渐走向衰败,国之兴亡,根源在政治,取决于科技,彼时彼刻,大势已去,实非刀剑所可以回天也!</font><br/></p>
很有兴趣了解满洲的刀剑。
转到中国历史区好点吧[em05]
<div class="quote"><b>以下是引用<i>灯塔看守</i>在2006-4-9 9:37:00的发言:</b><br/>很有兴趣了解满洲的刀剑。</div><p></p><p></p><p><br/>乾隆皇帝的两把柳叶刀</p><p></p><p><br/>乾隆皇帝的另两把雁毛刀</p>
<p></p><p><br/>乾隆皇帝的两把雁毛刀</p><p>&nbsp;</p><p></p><p><br/>努尔哈赤的雁毛刀</p>
<p></p><p>&nbsp;</p>
<p></p><p>&nbsp;</p><p></p><p>&nbsp;</p><p></p><p>&nbsp;</p><p></p><p>&nbsp;</p><p></p><p>&nbsp;</p><p></p><p>&nbsp;</p><p></p><p></p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>自由如风</i>在2006-4-9 16:33:00的发言:</b><br/>转到中国历史区好点吧[em05]</div><p></p>挖墙角的??拖出去CJJ [em01][em01][em01]
<p></p><p>&nbsp;</p><p></p><p>&nbsp;</p><p></p><p>&nbsp;</p>
<p>清朝将军图</p><p></p><p>&nbsp;</p><p></p><p>&nbsp;</p><p></p><p>&nbsp;</p><p></p><p>&nbsp;</p><p></p><p>&nbsp;</p><p></p><p>&nbsp;</p><p></p><p>&nbsp;</p><p></p><p>&nbsp;</p><p></p><p>&nbsp;</p><p></p><p>&nbsp;</p><p></p><p>&nbsp;</p><p></p><p></p>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 看中国古代图画,可以看出中国人使用单手刀,往往是配合弓箭或骑马射箭作战的需要而装备的。这点上,日本人就不怎么具备同时射箭又拿弓箭作战的和又骑马又射箭又拿刀近身肉搏的。在马背上远处开强弓硬箭,近处单手战刀劈砍,绝对比日本人的双手日本刀的杀伤威力要多的多的多。真正的中国的双手刀,比起日本人的双手刀武器,更是威力要大。中国的双手刀,都是斩马刀、重型大刀、重型长柄大刀,这些刀在古代冷兵器作战中都是具有绝对的破甲和破重装甲能力的,这点上也不是日本刀可以比的。日本刀也就只能适合劈劈日本竹甲和日本轻装甲。一旦碰上身穿重装甲的敌方部队,以日本刀的窄小单薄刀身根本对重装甲部队没多大的杀伤力。日本刀没砍几下敌人厚重的盔甲,不折也断了。
<p></p><p></p>
现在的一些日本动画片里把他们的倭刀描写的太强了!!
<strong>收藏家以4604万元天价购入乾隆御制腰刀(图)<br/></strong><p><a title="新窗口打开" href="http://image2.sina.com.cn/dy/s/2006-04-11/U608P1T1D9587133F21DT20060411122310.jpg" target="_blank"><strong><img src="http://image2.sina.com.cn/dy/s/2006-04-11/U608P1T1D9587133F21DT20060411122310.jpg" border="0" style="ZOOM: 90%;" alt=""/></strong></a></p><p>中新网4月11日电 据香港文汇报报道,在昨日苏富比的拍卖会上,有43件本属于乾隆的珍贵收藏,竞投者趋之若鹜。在热烈竞投下乾隆御制金桃皮鞘“天字十七号”宝腾腰刀以4,604万元成功售出,成交价更打破两项世界拍卖的纪录。<br/><br/><br/>  苏富比春季瓷器及工艺拍卖会昨日(10日)举行,除230多件中国瓷器及工艺精品外,大会更推出43件属于清代乾隆皇帝的珍品,当中包括乾隆御制金桃皮鞘“天字十七号”宝腾<br/>腰刀、清乾隆御制镶珠黄缎十二章纹龙袍及清乾隆御制缂丝黑地海水云龙纹仪仗用甲冑等乾隆贴身之物。<br/><br/><br/>  高逾五倍 苏富比惊讶<br/><br/><br/>  拍卖会现场气氛热烈,承价不绝,最终全日的高潮落于乾隆御制金桃皮鞘“天字十七号”宝腾腰刀上。当拍卖官宣布拍卖开始,竞投者即争相举牌承价。经激烈竞投后,终由一内地私人收藏家以4,604万元夺得,成交价更打破了“御制工艺品世界拍卖纪录”及“中国御制刀剑工艺品世界拍卖纪录”。而同一名内地收藏家亦再以1,468万元购入清乾隆御制缂丝黑地海水云龙纹仪仗用甲冑,一尝拥有帝王珍品的感觉。<br/><br/><br/>  苏富比中国艺术部专家沈恩文表示,乾隆御制金桃皮鞘“天字十七号”宝腾腰刀之珍贵,在其为市场上唯一具《乾隆年制》款字的腰刀,纵现以高于估值5倍的价钱售出,亦不感惊讶。他补充,该款腰刀于乾隆在位期间共打造90把,分天、地、人三批,每刀各有名字及编号,弥足珍贵,现时北京及台北的故宫博物院都有收藏部分同款腰刀,但同类型腰刀于拍卖会上出现的机会却可一不可再。<br/><br/><br/>  东亚藏家 高价得龙袍<br/><br/><br/>  其它乾隆珍品亦以不俗价钱出售,其中粉青釉浮雕八吉祥青花缠枝花卉纹双耳扁壶(大清乾隆年制)款以1,692万元成交;黑地绿彩缠枝花卉八吉祥纹开光式《双喜》图大盘(大清乾隆年制)则以1,356万元出售。至于乾隆唯一的黄底镶珠龙袍——清乾隆御制镶珠黄缎十二章纹龙袍,亦由一东亚区私人收藏家以1,468万成功夺得,成交价更打破了“清朝织绣世界拍卖纪录”。<br/><a title="新窗口打开" href="http://images.sports.cn/2006/03/07/1348046644.jpg" target="_blank"><img src="http://images.sports.cn/2006/03/07/1348046644.jpg" border="0" style="ZOOM: 90%;" alt=""/></a></p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>tyws1941</i>在2006-4-14 18:33:00的发言:</b><br/>现在的一些日本动画片里把他们的倭刀描写的太强了!!</div><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 日本人,也就蒙骗蒙骗现代的小孩子们。真正要说到古代冷兵器战争中的战刀威力,我看全世界范围里,只有中国古代各时期,在战争中出现的各代战斗刀,才是当时时代世界最实用、最符合大规模战争需要、杀伤威力最大、配合其它兵种武器综合战术使用能力最突出、最能符合骑步兼用的........战刀。<br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 日本刀的威力,只是在出现初级火器后,各国的防御装甲都减弱和减轻情况下,各国都轻装甲或无高防御装备的情形下,才显现出来的。而到了火器成熟的时代后,冷兵器也就是半淘汰的、装饰性的和礼仪性的武器,以基本失去战争中的主导和主要作战作用。而所谓的在现在看来锋利无比的日本窄薄刀,其实也根本就不是什么冷兵器时代真正的强横武器。真要把日本刀放去古代冷兵器时代大规模战争中,这种武器简直就是垃圾武器。</p>
我个人觉得倭刀是一种拙朴、直截了当追求功用的真锐之气,握着它就有砍杀的愿望、有力度。糟糕的是握住中国刀剑只有把玩和欣赏的愿望,最多比画几下太极剑(还不说我见过的中国剑统统可以折弯)。我不敢说这种精致、过熟、无微不至的审美渗透到任何地方是否意味着有颓废、没落的性格倾向。但刀剑相击就是民族性格的较量。(纯属一家之言)
<div class="quote"><b>以下是引用<i>保罗.豪塞尔SS上将</i>在2006-4-16 0:32:00的发言:</b><br/>我个人觉得倭刀是一种拙朴、直截了当追求功用的真锐之气,握着它就有砍杀的愿望、有力度。糟糕的是握住中国刀剑只有把玩和欣赏的愿望,最多比画几下太极剑(还不说我见过的中国剑统统可以折弯)。我不敢说这种精致、过熟、无微不至的审美渗透到任何地方是否意味着有颓废、没落的性格倾向。但刀剑相击就是民族性格的较量。(纯属一家之言)</div><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 你看过多少中国古代各朝代的兵器实物???竟然说出这样的话?!我认为,你该补补课了。我建议你,看看我在本版面发的古代的武器和防具一帖后,再来讨论这一话题。</p>
比刀剑更具有杀伤力的是持有他们的人。说到这里,我想起了霍元甲。
双手刀在攻城战里就是找死[em01]
长见识了
<div class="quote"><b>以下是引用<i>沉睡的人</i>在2006-4-12 11:40:00的发言:</b><br/><p></p><p>&nbsp;</p><p></p><p>&nbsp;</p><p></p><p>&nbsp;</p><p></p><p>&nbsp;</p><p></p><p>&nbsp;</p><p></p><p>&nbsp;</p><p></p><p></p></div><p></p><p>这个貌似日本的雉刀啊</p><p>有种说法是大明御林军使用的武器中就有日本进贡的雉刀~~~~~~~~</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>olipen</i>在2006-7-13 13:17:00的发言:</b><br/><p></p><p>这个貌似日本的雉刀啊</p><p>有种说法是大明御林军使用的武器中就有日本进贡的雉刀~~~~~~~~</p></div><p></p>这么长的雉刀是干嘛的呀
<div class="quote"><b>以下是引用<i>jt841013</i>在2006-7-13 13:40:00的发言:</b><br/><p></p>这么长的雉刀是干嘛的呀</div><p></p><p>当然是砍人了~~~~~~~</p><p>不过貌似刺也不错~~~</p><p>看个人喜好了</p>
<p>说白了</p><p>日本刀是盗版我们中国的唐刀和苗刀的设计!!!</p>
<p>我也觉得现在倭刀的威力被过份夸大了。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>小颖</i>在2006-7-16 20:26:00的发言:</b><br/><p>说白了</p><p>日本刀是盗版我们中国的唐刀和苗刀的设计!!!</p></div><p></p><p>这位仁兄是说对了的,其实我们唐代时用的刀就是倭刀最早的雏形。</p><p>要说中国兵器发展没有着重于近身武器,主要是机弩、火器、攻城机械</p>
可是好多人喜欢鬼子的“切腹刀”。
好贴。
原帖由 沉睡的人 于 2006-4-12 20:35 发表
    真正的中国的双手刀,比起日本人的双手刀武器,更是威力要大。中国的双手刀,都是斩马刀、重型大刀、重型长柄大刀,这些刀在古代冷兵器作战中都是具有绝对的破甲和破重装甲能力的,这点上也不是日本刀可以比的。日本刀也就只能适合劈劈日本竹甲和日本轻装甲。一旦碰上身穿重装甲的敌方部队,以日本刀的窄小单薄刀身根本对重装甲部队没多大的杀伤力。日本刀没砍几下敌人厚重的盔甲,不折也断了。


中国双手刀都很重么?多重?
日本刀就“窄小单薄”么?多小多薄?砍几下就折?




原帖由 沉睡的人 于 2006-4-15 11:26 发表
日本人,也就蒙骗蒙骗现代的小孩子们。真正要说到古代冷兵器战争中的战刀威力,我看全世界范围里,只有中国古代各时期,在战争中出现的各代战斗刀,才是当时时代世界最实用、最符合大规模战争需要、杀伤威力最大、配合其它兵种武器综合战术使用能力最突出、最能符合骑步兼用的........战刀。
    日本刀的威力,只是在出现初级火器后,各国的防御装甲都减弱和减轻情况下,各国都轻装甲或无高防御装备的情形下,才显现出来的。而到了火器成熟的时代后,冷兵器也就是半淘汰的、装饰性的和礼仪性的武器,以基本失去战争中的主导和主要作战作用。而所谓的在现在看来锋利无比的日本窄薄刀,其实也根本就不是什么冷兵器时代真正的强横武器。真要把日本刀放去古代冷兵器时代大规模战争中,这种武器简直就是垃圾武器。


杀伤威力最大?
清中期后,制式佩刀轻量化,硬度普遍下降,很多标准尺寸的刀甚至不足500g,基本沦落为样子货,这类东西谈什么“杀伤威力最大”?

最能符合骑步兼用?
前面的文章里已经说了,中国明清时期步兵刀骑兵刀分离,很多明显是步战长刀,不知怎么“骑步兼用”。
原帖由 tyws1941 于 2006-4-15 02:33 发表
现在的一些日本动画片里把他们的倭刀描写的太强了!!


现在的一些小说文章里把我们的大刀片描写的太强了!!
原帖由 小颖 于 2006-7-17 04:26 发表
说白了日本刀是盗版我们中国的唐刀和苗刀的设计!!!

推荐去看马明达先生的《说剑丛稿》中对明清时期双手长刀的相关考证,搞清楚“苗刀”是什么再谈“盗版”的问题。
怎么一有不同意见就删人家的帖子,这还是超大吗???!!!

有些人还是自我感觉良好,以为什么都是老子天下第一,一跟小日本有关的更是表现得像个愤青。不否认倭刀“来源”(不知道用什么更恰当的词汇)于中国,但倭刀自宋以降确实做到了青出于蓝,这是我们要正视的。而倭刀自北宋到明清成为中日之间的最重要的贸易。甚至戚继光时期也大量进口倭刀对付倭寇。

说实话,俺觉得刀剑类的冷轻兵器中,倭刀是最具实战价值的。陆军版有个关于我国最后的骑兵部队的帖子,可以看看我国现在的骑兵刀除了刀柄和刀锷是骑兵刀必须那样的,刀身部分与倭刀十分接近。
什么叫接近哦?

-------------------都接近唐刀吧
楼上要这么说也就没办法了……俺只是觉得许多人不了解倭刀,看过有个日本老头从日本带来过一把没开刃的倭刀(20000日元左右,应该不是什么太好的吧,猜测),说实话,至少看上去蛮厚实的,绝对不薄。
大家不要在这儿耍些嘴皮子功夫,我们缺乏的是尚武的心,对兵器不过是叶公好龙。兵器是次要的,关键是使用他的人。找样称心的兵器(当然前提是合法)好好练练,学学,比嘴巴上争来争去的有意思。
20000日元的不过是模造刀,和国内五十块钱一把的练功剑一个性质,根本算不上日本刀。

要说厚度,明清刀剑靠近护手的地方和日本刀还差不多,但普遍越靠近刀尖越比日本刀薄。
真能耍嘴皮子功夫~~~~~呵呵
学法律的,以后看能不能做律师,嘴上功夫还在锻炼……
呵呵,辩护哦~~~论据,论证,煽情三要素么

那七伤拳可是练不得的:D
英美法系国家、地区的电影电视看多了。大陆法系的法庭没那么刺激,我们没有陪审团,只有陪审员。呵呵:D

七伤拳想学没地儿可以学,只好学了学剑道,不过也是初学,才一段的水平。不知道算不算“只会耍嘴皮子”:L


PS:搜了下你的帖子,都还不错,LZ发的几个兵器帖子都偏激了点。不知道你要表明什么观点,呵呵