是不是没有制空权就肯定没有制海权,有了制海权却未必有 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 22:38:11
是这样的吗?空军的作用比海军更大吗?是这样的吗?空军的作用比海军更大吗?
命题有问题啊!
制海权要保证也是海军航空兵才能完全保证的,制海权是海上的,制空权也是海上的么?
前一个是非制空则非治海
逆否得:治海则制空

后一个治海则制空并治海则非制空

前后矛盾

楼主你到底想清楚没?
原帖由 帝国骄阳 于 2007-12-25 16:09 发表
是这样的吗?空军的作用比海军更大吗?

强调制空权,意味着要加强海上的空中力量,那么最直接的方法是强调海军航空兵而不是空军。
没有制空权,制海权哪来的?
原帖由 雪千寻 于 2007-12-25 16:35 发表

强调制空权,意味着要加强海上的空中力量,那么最直接的方法是强调海军航空兵而不是空军。


如果这只海军存在的主要意义就是保障离岸500公里的近海海区的安全,阻止敌人的对本土的两栖登陆作战,那么加强岸基航空力量和岸-舰导弹能力也没有错.

发展足够重量的舰载航空兵需要数十年的时间和天文数字的资金投入,而加强岸基航空力量在短期内就能获得明显的效果.

以海外远征作战、由海向陆作战为海军建设导向才需要航母,舰载机主要用于制空-压制敌人的岸基航空兵,而不是制海.
要是在海上碰到呢?
原帖由 F-16 于 2007-12-25 16:57 发表
要是在海上碰到呢?


边打边呼叫总部。。。
一提到制空权和航空力量,不能只想着空军,海军航空兵也是航空力量的组成部分.同样,也不是只有水面舰艇和潜艇才是海军,海军航空兵和陆战队也是海军力量的重要组成部分.强大的海军本身就包含强大的航空力量.夺取制空权也不能完全靠空军,海军航空兵也是夺取制空权的重要力量.
原帖由 太平洋巡逻队 于 2007-12-25 16:48 发表


如果这只海军存在的主要意义就是保障离岸500公里的近海海区的安全,阻止敌人的对本土的两栖登陆作战,那么加强岸基航空力量和岸-舰导弹能力也没有错.

发展足够重量的舰载航空兵需要数十年的时间和天文数字的资金 ...

舰载机本身就是反舰和反潜的重要武器,而不单单是压制陆基航空力量.太平洋战争就是例子.
所以,舰载机是争夺制海权的最好武器.
山本五十六的说法是:不制空必不能制海,制海必先制空.
不是说谁更重要,而是强调海空之间的联系。反过来就是强调航母的重要性。
楼主的后半句话纯粹废话!没有制空权哪来的制海权?!;P ;P ;P
]]
原帖由 Ericsson1979 于 2007-12-25 19:15 发表

对于想我们这样的国家来说还有谁敢对我们有登陆的需求?最后那句就说错了。舰载航空兵是阻止敌方的岸基航空兵的有效投入。能阻止还会制不了海么?现在有哪个拥有舰载航空兵的还会依靠舰艇去制海的?要记住舰载航空 ...

1982年,马岛战役证明,在未取得制空权的前提下,仍然能够取得制海权,英国并不是靠舰载机夺得制海权的,而是靠勇敢号核潜艇。所以依靠舰艇去夺得制海权并没有错,飞机并不能完全决定舰艇的命运,尤其是潜艇的命运。
原帖由 zgsh 于 2007-12-25 19:35 发表

1982年,马岛战役证明,在未取得制空权的前提下,仍然能够取得制海权,英国并不是靠舰载机夺得制海权的,而是靠勇敢号核潜艇。所以依靠舰艇去夺得制海权并没有错,飞机并不能完全决定舰艇的命运,尤其是潜艇的命运 ...

你还是省省吧!净喜欢把话反过来念。是潜艇短暂的破坏了对方的制海权使用!如果大英帝国连架海鹞都没有的话。早就要收拾包袱回英伦三岛了!;P
要不要搞个假如英国没有航母如何收复马岛的架空?:lol
原帖由 Ericsson1979 于 2007-12-25 19:15 发表

对于想我们这样的国家来说还有谁敢对我们有登陆的需求?最后那句就说错了。舰载航空兵是阻止敌方的岸基航空兵的有效投入。能阻止还会制不了海么?现在有哪个拥有舰载航空兵的还会依靠舰艇去制海的?要记住舰载航空 ...

也要记住阿富汗战役期间,美舰载机只有靠陆基加油机才能遂行作战任务。
原帖由 zgsh 于 2007-12-25 19:46 发表

也要记住阿富汗战役期间,美舰载机只有靠陆基加油机才能遂行作战任务。

阿富汗跟马岛有什么可比性?转移条件这么无耻也只有你才配干的!哈哈;P
要不要下回举个车臣或者西藏不能使用舰载航空兵的例子出来啊水爷?:lol
原帖由 Ericsson1979 于 2007-12-25 19:43 发表

你还是省省吧!净喜欢把话反过来念。是潜艇短暂的破坏了对方的制海权使用!如果大英帝国连架海鹞都没有的话。早就要收拾包袱回英伦三岛了!;P
要不要搞个假如英国没有航母如何收复马岛的架空?:lol

我不喜欢架空,是海鹞迫使阿水面不敢出海呢?还是勇敢号核潜艇?
原帖由 zgsh 于 2007-12-25 19:49 发表

我不喜欢架空,是海鹞迫使阿水面不敢出海呢?还是勇敢号核潜艇?

是阿根廷海军畏战呢还是没有海鹞的英军会遭到失败呢?;P
原帖由 Ericsson1979 于 2007-12-25 19:48 发表

阿富汗跟马岛有什么可比性?转移条件这么无耻也只有你才配干的!哈哈;P
要不要下回举个车臣或者西藏不能使用舰载航空兵的例子出来啊水爷?:lol

你前面也没提马岛呀,无耻你最配!阿富汗能使用舰载航空兵,怎么变成不能使用的了?
原帖由 Ericsson1979 于 2007-12-25 19:51 发表

是阿根廷海军畏战呢还是没有海鹞的英军会遭到失败呢?;P

是什么迫使阿根廷海军畏战?你怎么知道没有海瑶的英军一定会战败?
原帖由 zgsh 于 2007-12-25 19:52 发表

你前面也没提马岛呀,无耻你最配!阿富汗能使用舰载航空兵,怎么变成不能使用的了?

拜托!马岛以是内陆为主的作战么?当然可以用。空军甚至不远万里的出动B-2呢?用你的逻辑为何不在附近找个机场呢?;P
原帖由 zgsh 于 2007-12-25 19:54 发表

是什么迫使阿根廷海军畏战?你怎么知道没有海瑶的英军一定会战败?

所以要你推演咯。没有海鹞威胁的阿海航和空军可以更放开手脚的对英军打击。以只有舰艇为主的防空手段来对抗航空兵失败是必然的事情!:D
原帖由 zgsh 于 2007-12-25 19:35 发表

1982年,马岛战役证明,在未取得制空权的前提下,仍然能够取得制海权,英国并不是靠舰载机夺得制海权的,而是靠勇敢号核潜艇。所以依靠舰艇去夺得制海权并没有错,飞机并不能完全决定舰艇的命运,尤其是潜艇的命运 ...

   看看英国在和阿航空兵的对抗中损失了多少水面舰艇。倘若阿方的航弹引信再稳定一些,手里的飞鱼再多个二三十枚,有几条英国船能活着回家都是问题。
4 月7 日,英国宣布对马岛周围2 0 0 海里实施全面海空封锁。

4 月1 2 日,英军的核潜艇最先到达马岛海区,开始执行进行封锁。

4 月1 5 日,英军从阿森松岛起飞的“猎迷”巡逻机,开始对马岛海域进行空中巡逻。

4 月1 7 日,英军舰队到达阿森松岛,休整一天,并补充物资,进行实弹射击,校正了枪炮。同时战时内阁提出把战争控制在争议地区,不进攻阿根廷本土的原则。并积极展开了外交和政治攻势,使美国、欧共体等国都表示支持英国,中断了与阿根廷的军火贸易,实行对阿的军火禁运,向英国则提供后勤保障、通讯、卫星情报等便利。

4 月1 9 日,特混舰队从阿森松岛启程,前往马岛。

4 月2 0 日,由英军特种空勤团(简称S A S )和海军特别舟艇中队(简称S B S )的特种部队的成员组成联合侦察分队在南岛机降。但南岛上暴风骤雨的恶劣天气使英军损失2 架直升机,侦察分队无法开展活动,只好无功而返。

4 月2 2 日,十四名S B S 队员先从C —1 3 0 运输机伞降在南岛北部海域,再换乘潜艇到达距南岛约三海里处,最后游上岸,进行侦察,查明了南岛上阿军的兵力、装备、火力配置,并为后续部队的登陆选择了机降地点,还清除了岛上的雷区。

4 月2 4 日,由2 艘驱逐舰,2 艘护卫舰组成的先遣队驶抵南岛海域。

4 月2 5 日,南岛上的S B S 队员引导第4 2 陆战突击营机降在岛上,晚六时,英军占领了南岛首府格里特维肯港。同一天在马岛海域巡逻的英军“山猫”直升机发现了以水面状态航行的阿军“圣菲”号潜艇,马上进行攻击,发射A S —1 2 空舰导弹,并投下深水炸弹,“圣菲”号遭到重创,只好抢滩搁浅,6 5 名艇员弃艇逃生,被英军俘虏,“圣菲”号后在拖带中沉没。

4 月2 6 日,英军俘虏了阿军在南岛的守岛部队1 5 6 人,英方无一伤亡,重占南岛。使英军获得了一个重要的前进基地。

4 月2 8 日,英军舰队到达马岛,英国国防部宣布从格林威治时间4 月3 0 日十一时起,所有进入马岛周围2 0 0 海里禁区的飞机和舰只都将遭到攻击。阿军进入最高戒备状态,在马岛开始实行灯火管制和宵禁。

4 月3 0 日,英军舰队完成对马岛海空封锁的部署。“征服者”号核潜艇发现阿军1 艘巡洋舰和2 艘驱逐舰组成的舰队,一面报告指挥部,一面进行跟踪。

5 月1 日,英军从阿森松岛起飞的“火神”轰炸机和从航母起飞的“鹞”式战斗机首次空袭马岛。

5 月2 日,经战时内阁批准,“征服者”号潜艇在2 0 0 海里禁区外3 6 海里处,在1 4 0 0 码距离上,向跟踪三天的阿军“贝尔格诺将军”号巡洋舰发射三枚M K —8 鱼雷,命中两枚,巡洋舰在四十五分钟后沉没,阿军有3 2 1 人阵亡或失踪。由于该舰被击沉,大大打击了阿军的士气,并使得阿根廷海军主力撤离马岛海域,在整个战争期间都龟缩于本土,再未出战。

5 月3 日,英军的“山猫”直升机在马岛以北海区,用A S —1 2 “海上大鸥”空舰导弹击沉、击伤阿军巡逻艇各1 艘。

5 月4 日,阿军“海王星”侦察机发现英军“谢菲尔德”号驱逐舰,便召唤2 架“超级军旗”攻击机前去攻击,“超级军旗”采取距海面5 0 米高度超低空飞行以躲避英军的雷达,在距英舰4 6 公里处突然升到1 5 0 米仅用3 0 秒打开雷达锁定英舰发射2 枚A M —3 9 “飞鱼”导弹,然后急转弯同时下降到3 0 米返航。英军发现导弹来袭,舰长只来得及大叫一声:“隐蔽!”就被一枚导弹击中,随即燃起大火,尽管舰上的损管人员竭力扑救达五小时,仍无法控制火势,舰长只得下令弃舰,英军伤亡失踪7 8 人。六天后,“谢菲尔德”号在拖回英国途中沉没。这艘排水量3 2 0 0 吨,造价达2 亿美元的英国最先进的军舰被击沉,对英军的打击极大,英军吸取教训,采取各种措施防范阿军的导弹攻击。

5月6 日,英军十六名S A S 队员先搭乘潜艇再换乘橡皮舟潜入阿根廷本土的里奥·加列戈斯空军基地,一举炸毁阿军8 架“超级军旗”,而阿军总共才不过1 4 架。

5 月7 日,英国又宣布将禁区扩大到距阿根廷海岸十二海里。

5 月9 日,英军“鹞”式战斗机击沉阿军的“一角鲸”号补给舰。

5 月1 0 日,英军“活泼”护卫舰击沉阿根廷“洛斯埃斯塔多斯”号补给舰。

英军在此期间破译阿军密码,全面掌握阿军作战企图和兵力部署,并综合“S A S ”、“S B S ”的战场侦察确定马岛的东岛北侧圣卡洛斯湾为登陆地点。但是,在福克兰海峡北口的佩布尔岛上的机场,雷达站构成严重威胁,为扫清障碍又不暴露登陆企图。英军决定派突击队消灭佩布尔岛的目标,但不作占领。

5 月1 1 日夜间,八名“S A S ”,“S B S ”队员摸上佩布尔岛进行侦察。

5 月1 4 日夜间,五十名突击队员乘三架直升机在八名先遣队员引导下机降于岛上,炸毁阿军6 架“普卡拉”攻击机,4 架“T - 3 4 ”教练攻击机,1 架运输机。队员中的炮兵观察组指引“格拉摩根”号驱逐舰的1 1 5 m m 主炮猛轰岛上的目标,1 座军火库,6 座雷达站均被炸毁。英军在烈火中乘直升机安然返回,以轻伤2 人的代价取得全胜,扫清了登陆的障碍。

考虑到阿军在马岛的兵力达1 4 0 0 0 人,而英军首批登陆部队至多才1 0 0 0 人,如何以少胜多,只有出奇制胜。为此伍德沃德煞费苦心,大摆迷魂阵。

由“S A S ” “S B S ”派遣的突击分队很早便潜伏上岛,在岛上英籍居民的掩护下,一面摸清阿军的布防,一面积极活动,四处袭扰,唯独对阿军的指挥部没有袭击,主要原因就在于英军破译了密码,阿军的指挥部成了英军情报来源的重要途径。

5 月1 9 日,英军四支侦察小分队登陆。

5 月2 0 日,英军舰队在马岛西南海域游弋,并派出驱逐舰炮击岸上目标。还在达尔文港和福克斯湾实施了佯动登陆。将阿军的注意力全吸引到斯坦利港方向。英军的突击编队两天前由南岛进到马岛东北约2 0 0 海里海域集结,于登陆前一天的下午,利用不良天气和夜幕掩护向登陆地区机动,在范宁角附近展开。

5 月2 1 日凌晨三时,S A S 突击队作为第一梯队在范宁角登陆,在先期登陆的侦察分队协助下,消灭了阿军约5 0 人的守卫部队。三时三十分,英军开始舰炮火力准备。三时四十分,英军2 艘两栖攻击舰,4 艘登陆舰,在圣卡洛斯实施多点立体登陆,未遇抵抗便顺利上岸。英军抓住阿军夜战能力差的弱点,争分夺秒抢运人员、物资,在四小时里上岸2 5 0 0 人,3 2 0 0 0 吨物资。并构筑工事,组织防御,准备迎击阿军的反扑。果然,天刚亮,阿军便出动1 6 架“普卡拉”攻击机,1 4 架“幻影”战斗机,猛烈空袭英军舰队和登陆滩头。阿军飞行员受过美、法、以等国教官的严格训练,技术高,作风猛,战斗力很强。面对英军高炮、导弹和“鹞”式战斗机组成的防空体系,毫不畏惧,击沉“热心”号护卫舰,击伤驱逐舰1 艘,护卫舰2 艘,辅助舰1 艘。阿军也付出被击落1 4 架飞机的代价。英军顶住了阿军的反击,控制了2 0 平方公里的滩头阵地,还铺设了可供“鹞”式和直升机起降的钢板简易机场,进一步巩固了登陆滩头。

5 月2 2 日,阿军令人费解地按兵不动,给了英军喘息之机,英军乘机补充物资,调整部署,并展开了一个“吹管”防空导弹连,组织了完善的防空火力配系。

5 月2 3 日,阿军出动近百架次飞机,继续发动猛烈空袭,击沉了“羚羊”号护卫舰。

5 月2 5 日,正是阿根廷国庆,阿空军倾全力出击,全天出动约2 0 0 架次,取得击沉“考文垂”号驱逐舰,“大西洋运送者”号滚装船,击伤1 艘驱逐舰,1 艘护卫舰的辉煌战绩。英军不幸中的大幸是“大西洋运送者”号上运送的1 6 架“鹞”式战斗机和1 架“支努干”重型直升机在被击沉前就飞到了岸上机场。三天来,阿空军英勇战斗,给予英军沉重打击,但一来飞机性能不及英军,二来又得不到海陆军的有力支援,三来由于阿根廷一百多年来没有战争,战备较差,投下的炸弹有4 0 % 没有爆炸,所以无法阻止英军的登陆。而自身损失也高达31架飞机。三天里,英军上岸部队已达5 0 0 0 人,滩头阵地扩大到1 5 0 平方公里,建立起了补给基地,通信枢纽,并在钢板简易机场加铺了铝合金跑道。

5 月2 7 日,英军开始发起陆上进攻,兵分两路向斯坦利港推进。南路以第2 伞兵营为先导,第4 5 陆战营为后援,沿东南公路,经达尔文港、古斯格林、费兹罗伊湾、布拉夫湾从南面攻击;北路以6 0 名S A S 队员为先导,第3 伞兵营,第4 陆战营跟进,沿道格拉斯、蒂尔湾,直取斯坦利。

5 月2 8 日,英军攻占达尔文港和道格拉斯。

5 月2 9 日,英军攻占古斯格林和蒂尔湾。

5 月3 0 日,阿军出动1 架“超级军旗”和4 架“天鹰”攻击英军的旗舰“无敌”号航母,阿军以2 架“天鹰”被击落的代价击伤“无敌”号,但英军矢口否认。当晚,由“伊莉莎白女王二世”号客轮运送的3 0 0 0 英军上岛。进一步加强了英军的力量。

5 月3 1 日,北路英军进抵肯特山,就地布防,等待南路英军。

6 月1 日,南路英军也到达肯特山,与北路英军汇合。阿军此时采取放弃外围,集中主力固守斯坦利港方针。英军在攻占肯特山和查杰林山完成对斯坦利港的包围后,并不急于攻击,而是调整部署,补充给养,派出S A S 和S B A 队员四处活动,进行战场侦察,很快查清阿军以肯特山、查杰林山为第一道防线,以哈里顿山、浪顿山为第二道防线,以无线岭、欲坠山、威廉山、工兵山一线为主防御阵地,即加尔铁里防线,在三道防线之间都布设大量地雷和障碍,只留一条由炮火保护的秘密通道供联络之用。伍德沃德了解敌情后,决定投入后续部队第五步兵旅。该旅辖三个营,A 营是威尔士禁卫军,B 营是苏格兰禁卫军,该营曾参加二次大战,在阿拉曼战役中大败德军而名扬天下,C 营是赫赫有名的廓尔喀营,因士兵都是招募的尼泊尔廓尔喀人而得名,廓尔喀人以吃苦耐劳骁勇善战而闻名,人人身佩廓尔喀弯刀,二战中他们曾以这种锋利的弯刀和凶悍的刀法将横行东南亚的日军杀得溃不成军。

6 月7 日,第五旅乘上登陆舰,悄然启程准备在立夫来岛登陆。途经天鹅湾时,旅长威尔逊·摩尔准将发现弗兹罗的阿军正在撤离,摩尔凭借一名职业军人的出色直觉,觉得这是一个极佳的机会,便未经指挥部批准,当机立断命令在仅距斯坦利港1 6 公里的希拉夫湾登陆。这一举动在战后被普遍认为是极富主动精神的,由于阿军的撤离,英军第五旅3 5 0 0 人顺利在希拉夫湾登陆成功。

6 月8 日,阿军出动大批飞机空袭在希拉夫湾滩头的英军,击沉登陆舰1 艘,击伤护卫舰1 艘,登陆舰1 艘。阿军损失飞机1 1 架。但仍无力阻止英军的登陆。此时英军在岛上的力量已大大增强,共有地面部队8 0 0 0 人,重炮3 0 门,坦克2 0 辆。

6 月1 1 日,经三天的准备,英军以“火神”轰炸机和“鹞”式战斗机进行密集轰炸,同时驱逐舰、护卫舰以舰炮火力掩护,支援地面部队向阿军的第二道防线猛攻,第4 5 陆战营攻占哈里特山和浪顿山,突破第二道防线,并控制了斯坦利外围所有制高点。阿军唯一的反击就是用岸基A M —3 9 “飞鱼”导弹击伤“格拉摩根”号驱逐舰。

6 月1 2 日,英军按计划休整一天。当晚设在肯特山上的无线电监听小组截获并破译马岛阿军发给总统的密电,获悉阿军已无力再战。摩尔准将决定立即投入预备队,实施最后一击。半夜,英军第五旅B 营、C 营和第二伞兵营,沿S B S 标示出的秘密通道,向阿军发起全面攻击。激战五小时,于6 月1 3 日凌晨五时,攻占了无线岭、欲坠山和威廉山,夺取了加尔铁里防线上的所有要点。

6 月1 4 日,英军继续攻击,阿军丢弃重武器退入斯坦利港市区。从早晨七时三十分起,英军集中所有大炮猛烈轰击,阿军的大炮刚一还击,便被英军用炮瞄雷达和计算机火控系统指引的精确火力所消灭,随后英军便全力轰击斯坦利港内的目标,猛烈的炮击整整持续了十个小时,英军共发射了一万二千发炮弹,几乎用完英军所有的弹药。午后,英阿两军达成非正式停火协议。

6 月1 4 日二十一时,斯坦利港内残余的九千多阿军投降。至此,战斗基本平息。

6 月1 5 日,阿根廷总统宣布马岛的战斗已经结束。英国也宣布阿军投降,夺回马岛。至此,历时7 4 天的马岛战争正式结束。



看战例
原帖由 LORY 于 2007-12-25 21:12 发表

   看看英国在和阿航空兵的对抗中损失了多少水面舰艇。倘若阿方的航弹引信再稳定一些,手里的飞鱼再多个二三十枚,有几条英国船能活着回家都是问题。

这也说明,英国在没有夺取制空权之前,制海权也是相当的不牢靠的说:D
原帖由 zgsh 于 2007-12-25 19:35 发表

1982年,马岛战役证明,在未取得制空权的前提下,仍然能够取得制海权,英国并不是靠舰载机夺得制海权的,而是靠勇敢号核潜艇。所以依靠舰艇去夺得制海权并没有错,飞机并不能完全决定舰艇的命运,尤其是潜艇的命运 ...

我觉得你还不如对比这个例子更好:D
中美两国分别在80和60年代同越南进行过战争
你看美国飞机铺天盖地的轰炸越军最后还不是失败收场
反观我们没有派出过一架飞机参与战斗
最后却打得越军没脾气
你说要制空权有毛用啊:)
无意义的话题.锁!