为英国的战列巡洋舰正名

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 00:04:27
为英国的战列巡洋舰正名
长期以来,一提到一战期间英国海军的战列巡洋舰,都是贬多褒少!主要的观点就是什么片面追求火力、速度,防护力大打折扣,与德国海军的战列巡洋舰相比差距甚远等等。
我个人认为这是不尽客观的。评价英国战列巡洋舰,必须要结合当时英国战略和英国海军的任务来分析。
英国的海军是分布在世界各地,以维护广大殖民地和各条重要航线的安全稳定,驻守主力就是装甲巡洋舰和快速巡洋舰。但是由于战线太广,尽管长期奉行两强政策,兵力还是不够用。而当时的德国,则开始大量建造装甲巡洋舰,同时再辅以快速的巡洋舰,作为破交袭击战的主力。这样就给英国海军出了一个大难题。敌人神出鬼没,自方大海捞针。那时又没有卫星、雷达和预警机,自己的兵力过于分散,而敌人却可以相对集中,反而容易形成了各个击破的形势。而且即使是兵力对等,装甲巡洋舰对装甲巡洋舰未必能占优势,没有必胜把握。
正是以上的原因,才使费希尔想到了战列巡洋舰!
防护与装甲巡洋舰相当,火力和速度却远远超过了装甲巡洋舰。把这种军舰派出去,德国人岂不是不战而逃?事实也是这样,福克兰群岛一战后,战列巡洋舰起到了不战而屈人之兵的效果,德国海军就再也没有派正规军(辅助巡洋舰除外)进行破交战。从这个意义上讲战列巡洋舰完全起到了当初设想的第一个功能和作用!
按照费希尔的设想,战列巡洋舰的第二个作用是担任己方战列舰队的侦察兵,以及拱卫侧翼。从日德兰海战就可以知道,这个作用还是基本上发挥出来的。
但是英国的战列巡洋舰为什么得到的评价这么低呢?两个原因:
一是一战后,很快战列巡洋舰就从战前的蓬勃发展变为一蹶不振,很快就淘汰出局了。
因为飞机和潜艇的成熟,使得战列巡洋舰的侦察和反破交两个基本职能无处发挥;海军大裁军导致价格昂贵的战巡被首先开刀;而且由于技术的进步,战列舰纷纷都向高速发展,直接取代了战巡。
二是由于一战中英德海军战巡交锋,英国人成绩太差。
其实这正好说明了个问题,英国人发展战巡不是用来和德国人的战巡对抗的,而是用来实现前面提到的两个作用;而德国人发展战巡就是为了对付英国人的战巡。在这种情况下战巡直接对抗,德国人占上风是正常的。但是从战略上看,德国人就是惨败了!英国人造战巡,德国也跟着造,反过来影响了当时真正决定海战成败的战列舰的建造,使德国大舰队一直都无法与英国的本土舰队对抗,日德兰海战就是证明。如果德国人根本不管英国人在干什么,始终致力于发展和完善自己的战列舰队,或许日德兰海战还有机会。英国人一直就把战巡当作一种功能性战舰来使用,并没有把其当作主力,重心一直在战列舰上。当虎号战巡下水后,英国人造的是女王级超级战列舰,集火力、防护和速度为一身,个人认为是无畏舰出现后的又一划时代作品,一造就是5艘,而且全部在日德兰海战前服役。而德国呢?哪艘战舰能与之对抗?唯一可以与之对抗的拜恩级战列舰到一战结束才刚完成两艘,而且只是在防护上比女王级强一点点,但速度却是21对25!!差太多!!再加上后来的R级,如果费希尔不走,肯定具备与女王级相同的速度,大家可以想象英国人在战列舰上的压倒性优势。德国人是被英国人引上了歧途!
同时英国人可以把大部分军费投到海军上,而德国就不行了。造舰比赛的最终赢家(特别是昂贵的战巡)只能是英国。这个原因我想大家都很清楚。
所以我认为费希尔的战巡,为英国海军在一战中维护其优势发挥了非常积极的、各方面的作用,实在是功不可没!虽然这种舰种的寿命级短,但是正如绚烂的鲜花,留下了动情的一幕!为英国的战列巡洋舰正名
长期以来,一提到一战期间英国海军的战列巡洋舰,都是贬多褒少!主要的观点就是什么片面追求火力、速度,防护力大打折扣,与德国海军的战列巡洋舰相比差距甚远等等。
我个人认为这是不尽客观的。评价英国战列巡洋舰,必须要结合当时英国战略和英国海军的任务来分析。
英国的海军是分布在世界各地,以维护广大殖民地和各条重要航线的安全稳定,驻守主力就是装甲巡洋舰和快速巡洋舰。但是由于战线太广,尽管长期奉行两强政策,兵力还是不够用。而当时的德国,则开始大量建造装甲巡洋舰,同时再辅以快速的巡洋舰,作为破交袭击战的主力。这样就给英国海军出了一个大难题。敌人神出鬼没,自方大海捞针。那时又没有卫星、雷达和预警机,自己的兵力过于分散,而敌人却可以相对集中,反而容易形成了各个击破的形势。而且即使是兵力对等,装甲巡洋舰对装甲巡洋舰未必能占优势,没有必胜把握。
正是以上的原因,才使费希尔想到了战列巡洋舰!
防护与装甲巡洋舰相当,火力和速度却远远超过了装甲巡洋舰。把这种军舰派出去,德国人岂不是不战而逃?事实也是这样,福克兰群岛一战后,战列巡洋舰起到了不战而屈人之兵的效果,德国海军就再也没有派正规军(辅助巡洋舰除外)进行破交战。从这个意义上讲战列巡洋舰完全起到了当初设想的第一个功能和作用!
按照费希尔的设想,战列巡洋舰的第二个作用是担任己方战列舰队的侦察兵,以及拱卫侧翼。从日德兰海战就可以知道,这个作用还是基本上发挥出来的。
但是英国的战列巡洋舰为什么得到的评价这么低呢?两个原因:
一是一战后,很快战列巡洋舰就从战前的蓬勃发展变为一蹶不振,很快就淘汰出局了。
因为飞机和潜艇的成熟,使得战列巡洋舰的侦察和反破交两个基本职能无处发挥;海军大裁军导致价格昂贵的战巡被首先开刀;而且由于技术的进步,战列舰纷纷都向高速发展,直接取代了战巡。
二是由于一战中英德海军战巡交锋,英国人成绩太差。
其实这正好说明了个问题,英国人发展战巡不是用来和德国人的战巡对抗的,而是用来实现前面提到的两个作用;而德国人发展战巡就是为了对付英国人的战巡。在这种情况下战巡直接对抗,德国人占上风是正常的。但是从战略上看,德国人就是惨败了!英国人造战巡,德国也跟着造,反过来影响了当时真正决定海战成败的战列舰的建造,使德国大舰队一直都无法与英国的本土舰队对抗,日德兰海战就是证明。如果德国人根本不管英国人在干什么,始终致力于发展和完善自己的战列舰队,或许日德兰海战还有机会。英国人一直就把战巡当作一种功能性战舰来使用,并没有把其当作主力,重心一直在战列舰上。当虎号战巡下水后,英国人造的是女王级超级战列舰,集火力、防护和速度为一身,个人认为是无畏舰出现后的又一划时代作品,一造就是5艘,而且全部在日德兰海战前服役。而德国呢?哪艘战舰能与之对抗?唯一可以与之对抗的拜恩级战列舰到一战结束才刚完成两艘,而且只是在防护上比女王级强一点点,但速度却是21对25!!差太多!!再加上后来的R级,如果费希尔不走,肯定具备与女王级相同的速度,大家可以想象英国人在战列舰上的压倒性优势。德国人是被英国人引上了歧途!
同时英国人可以把大部分军费投到海军上,而德国就不行了。造舰比赛的最终赢家(特别是昂贵的战巡)只能是英国。这个原因我想大家都很清楚。
所以我认为费希尔的战巡,为英国海军在一战中维护其优势发挥了非常积极的、各方面的作用,实在是功不可没!虽然这种舰种的寿命级短,但是正如绚烂的鲜花,留下了动情的一幕!
这个这个,在CD,其实否定战巡的人并不是太多吧?
嘿嘿.....当然,要是想认真去衡量英国与德国战巡竞赛的话,当初现代舰船上那篇《嬗变》,其实是比较科学的一个诠释。
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原帖由 schliffen 于 2007-12-17 11:37 发表


这就比较胡扯了,BC除了多几台锅炉主机功率大点,还能比BB贵到哪里去?再说德国的BC严格来说本身就是快速战列舰。何况在英国大造BC的前提下德国是不可能不跟进的,不然在主力舰队交战中就没有合适的快速前卫兵力 ...


德国的战巡怎么能说就是快速战列舰?!哪艘能和女王级对抗?
战巡的价格问题可以参考《战场》第五期的专题。
正是因为德国人的破交战破产,英国人的战巡才自然回归本土舰队!
:victory: 我喜欢胡德号!为什么呢?呵呵,它是皇家的骄傲呀!!!
原帖由 zxzztm 于 2007-12-17 11:42 发表


德国的战巡怎么能说就是快速战列舰?!哪艘能和女王级对抗?
战巡的价格问题可以参考《战场》第五期的专题。
正是因为德国人的破交战破产,英国人的战巡才自然回归本土舰队!


恕我愚钝,俺怎么就看不懂您这逻辑呢?战舰的分类当然是同设计思路,技术特点和使用方式相关,跟打不打的过某型特定战舰有什么关系?照这么说无畏当然不如装15寸炮的拜恩,是不是无畏就不算无畏舰了:D  QE因为种种原因首先装上了15寸炮,所以“快速战列舰”就非得比主力舰队的BB有更大的主炮更强的火力?敢情这快速二字是这么理解的啊

说句不客气的,您这洋洋洒洒一大篇全是轱辘话,等于什么也没说,事实是提尔皮茨从来也没有把破交战作为海军建设的重点,战前根本就不存在对于英国航运进行大规模战役的具体计划,英国BC或许是非常适合费舍尔赋予其的使命,问题是在大舰队成功进行远程封锁的前提下,费舍尔设想中对于全球航运的重大威胁从来不曾出现,战争大部分时候这些薄皮饺子是在执行并不适合自身的任务。以德国脆弱的海外基地和兵力,斯佩舰队不过是无本之木,唯一的活路就是设法溜回本土。说威胁云云,还不如说是科罗内尔海战造成的舆论效应

其实皇家海军的BC倒是非常适合用来对付法国人
减掉几门主炮,省下重量用于防护, 战巡就不会那么倒霉了;  如果把全部主炮前置, 呵呵,  那BB被BC痛殴的机会可是大把。  :D
战巡这种东西只是费舍尔时代里向技术妥协的产物.看看衣阿华级这才是真正的战巡!:D
楼上说的没错
火力猛
速度快
装甲厚
三位合一
强的一比;funk
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英国战巡体现的就是全球快速兵力投送的概念,所有的花样都是围绕这个进行的。
所以当要打斯佩舰队了,就会有华丽的表演了。
而在北海的一系列战斗,并不符合全球快速兵力投送的概念,所以效果不怎么样。

德国战巡体现的就是高速海防舰,所以在北海的表演比较好看。
胡德没有声望级好看,声望和反击才素大阴蒂国最漂亮滴BC:D :victory:
建议此帖可以发到百度战列舰吧去,那里的德意志粉粉很多很多,包括个别见德国货就下跪的吧主。
我还是喜欢胡德,苗条又匀称.:b
原帖由 bigblu 于 2007-12-17 13:53 发表
胡德没有声望级好看,声望和反击才素大阴蒂国最漂亮滴BC:D :victory:


同意:victory:

坐等EE教主出现
原帖由 zeus13 于 2007-12-17 14:12 发表
我还是喜欢胡德,苗条又匀称.:b

太细长了导致全舰侧面比例失调:D ;P
具有明显针对性的船,结果却是用在毫无针对性的地方
原帖由 pjcshs118 于 2007-12-17 11:43 发表
:victory: 我喜欢胡德号!为什么呢?呵呵,它是皇家的骄傲呀!!!

那你也一定喜欢前卫了啊。
战巡的思路没有错,一些型号设计思想有问题。  

6炮的R级战巡生存表现似乎不错。
战列巡洋舰就应当当作她们原本的身份——巡洋舰来使用,她们不过是贵一点罢了,对于真正的海上强国来说,损失一两艘不算什么大事。
我觉得一战中美国的潜力还没有发挥出来,如果把他放在英国的位置上,美国在造舰的质量和数量方面不会比英国差,因此真正财大气粗的美国10+艘BC在北海挑战德国人才有趣。
这么多年以来战列巡洋舰以及战史,都蒙上了一层神奇的色彩,但是须知决战的真正主角永远都轮不上她们。
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汗,让有米的人们去填坑吧,看过一点材料以后再看自己写的地摊文学,真是没有填坑的动力了阿。
[quote]原帖由 ColdMoon 于 2007-12-19 09:10 发表

用sps演算下,一个炮塔的重量放在主装甲带上面什么都不是……

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如果还计算其他相关重量,比如弹库、弹库隔舱装甲。。。以及主装甲带可能缩短,增强的防护厚度等,应该是很可观的;  一战前德国战巡主炮数明显比英国少,而英国后来的R级更是少到6门,表现不逊于BB的正是这类战巡。 不过个人始终认为,战巡的最佳布局,当属法国敦克尔克。
战巡的最佳布局?这个,我觉得列克星顿改平顶后就是最好的战巡.....其实,航母就是对费希尔的完美巡洋舰的最佳诠释......
[quote]原帖由 蒸汽装甲舰 于 2007-12-19 09:08 发表
战列巡洋舰就应当当作她们原本的身份——巡洋舰来使用。。。

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怎么我记得费希尔是把战巡当巡洋舰猎手? 他的原话,大意是远看象猫(和巡洋舰布局近乎相同),近看才明白是big cat。 ;P
原帖由 JC谢尔曼 于 2007-12-19 09:58 发表
[quote]原帖由 蒸汽装甲舰 于 2007-12-19 09:08 发表
战列巡洋舰就应当当作她们原本的身份——巡洋舰来使用。。。

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怎么我记得费希尔是把战巡当巡洋舰猎 ...

老费的本义其实很简单,就是要一种快速全球行动的主力舰。至于追杀巡洋舰之类的事情,都是具体的工作了。
如果要用BC来实现全球快速部署,其实我记得1910年开工的乔治五世级具备18节的高巡航速度,拿来实现全球快速部署不一定就比战巡的表现差。
战巡就是升级发展的大型巡洋舰,如果要正名的话,我个人觉得就把战巡当作消耗品来使用即可,这就是正名吧。
原帖由 蒸汽装甲舰 于 2007-12-19 10:10 发表
如果要用BC来实现全球快速部署,其实我记得1910年开工的乔治五世级具备18节的高巡航速度,拿来实现全球快速部署不一定就比战巡的表现差。
战巡就是升级发展的大型巡洋舰,如果要正名的话,我个人觉得就把战巡当作消 ...

这点就是费老爹的执着与可爱之处了。
蒸汽知道不知道横井君平老师?就是那个发明GAMEBOY游戏机的那位。当初在开发GAMEBOY体积缩减版的时候,有人提出,反正体积总的已经有大幅度缩减了,电池还是继续使用比较普遍的5号电池的好了。横井老师说,想用5号的可以去买普通的GAMEBOY游戏机.....于是最后这款游戏机就用了体积更小的7号电池.....费老爹貌似就是横井这种人.....
什么时候吴胜利同志能成为咱中国国库的主人啊,呵呵:D
原帖由 蒸汽装甲舰 于 2007-12-19 10:22 发表
什么时候吴胜利同志能成为咱中国国库的主人啊,呵呵:D

这个事情....基本上....很难.....;funk
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原帖由 bigblu 于 2007-12-17 14:22 发表

太细长了导致全舰侧面比例失调:D ;P


这跟着蛋面积有没关系?!;P

外形肯定非常的招蜂引蝶,不然宰相怎么会发标呢...:D
英国战巡在Jutland的惨重损失不是因为装甲薄之类的原因,而是在于炮塔防火纪律不严格和提弹通道防火措施不够严密,YY一下换上同期米帝炮塔的英国BC吧
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以日德兰德国战巡炮塔中弹击穿的数量........
老大的意思是很华丽?
顺便问下,此DDG是否为战艺的DDG?
同意楼主对英国战巡的评价。

英国的战巡是全球部署战略下的产物,不搞全球部署的国家要战巡干什么。英国战巡既是二等主力舰,可部署到苏伊士以东执行威慑任务,也可以是巡洋舰杀手保护帝国交通线。至于作为主力舰队的前卫,反而不是初衷了。

美国人为什么不搞战巡?因为美国人到执行全球部署战略的时代已经有航母了。况且美国人对“巴拿巴型”主力舰尺度和吨位的执着超过了对战巡的关注。

德国人为什么搞战巡?要保卫德国海外领地,只有和英国搞好关系。否则,就专心搞用于舰队决战的主力舰。这一点,德国人在军舰航程设计上思路是清楚的,就是准备在家门口与英国人打。至于德国人的战巡,你有我有全都有,哈哈,干什么就无所谓了。
楼上,如果全球部署才需要战巡,那为什么1910年的日本一样需要战列巡洋舰呢?
日本人总喜欢在舰队决战中搞个快速游击舰队。这个是日本人从黄海海战到对马海战屡试不爽的套路。所以日本人也要造战巡。

日本人没有战略头脑,倒是会在战术层面上对军舰设计有很多自己的看法。可惜的是,战巡不适合超无畏时代的舰队决战,日德兰海战用血证明了这一点。所以,小日战巡改啊改,改成了薄皮快速战列舰。英国人的胡德也在改,改的也相对皮实,怎么不改叫BB呢?因为英国人对战巡作战使命的看法没有改变。当1941年远东有开战危机时,反击号被派往远东执行威慑使命。相信如果胡德还在的话,会派胡德去远东。
和平年代的“反击”号