土问：关于膛内带弹携行

1。。。:)

就多一发子弹,何必呢:L

在不换枪和弹夹的前提下，要多带弹，也只能这样了，多一点是一点，hoho
也摸不到枪，只能yy，纯技术角度出发。
突然想起来《黑白森林》吧，里面黄秋生教新人的时候好象是在无弹的情况下从抛壳口塞进去的

1可以
2不行
3有的可以

方法1不严谨，方法2卡弹，方法3理论上可行，但向膛内装弹不方便，同时上膛后应关保险。
正确方法：上弹匣，上膛，关保险，卸弹匣，补弹，上弹匣。
:D :D :P

这个我懂哦

不懂   说错了    :L :L

原帖由 二郎神kxy 于 2007-12-15 08:30 发表
方法1不严谨，方法2卡弹，方法3理论上可行，但向膛内装弹不方便，同时上膛后应关保险。
正确方法：上弹匣，上膛，关保险，卸弹匣，补弹，上弹匣。
:D :D :P

DAO或者自称是DAO的(比如Glock)，还有SIG那样的双动，都没保险，怎么办呢？。。。;P

原帖由 二郎神kxy 于 2007-12-15 21:30 发表
方法1不严谨，方法2卡弹，方法3理论上可行，但向膛内装弹不方便，同时上膛后应关保险。
正确方法：上弹匣，上膛，关保险，卸弹匣，补弹，上弹匣。
:D :D :P

谢谢，说的很清楚，我又忘了保险的问题（我为什么说又呢……）

2不行吧。
现在的自动武器，拉枪机的时候，子弹就离开弹夹进入预备上膛状态了，再赛一颗子弹上去，会卡住的。

不懂:') :')

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HK P7是握把保险、GLOCK 是扳机保险，送开手就是保险状态，SIG P226是手动解除击锤
都无传统的外置手动保险

原帖由 二郎神kxy 于 2007-12-16 05:59 发表


glock 的结构是一种扳机保险,是保险的一种,有什么奇怪?双动的就没有保险吗?所有枪械都有保险,无论是明或是暗!!所谓双动只是在解除带弹保险和排除瞎火弹时才用得上!!!;P

Active safety和passive safety是一回事吗？ 俺并没说双动就没保险，我说的是有些双动的设计，比如SIG，象单动左轮一样没有保险。 我们指的是手动保险manual safety，是指设定以后，扳机就被彻底断开，绝对不能击发的那种active safety。 击针保险是一种passive safety，枪手无法自己设定，扣动扳机就失效了。 而Glock的扳机保险，不光是passive，本身就是个oxymoron。 等于汽车的油门和闸，给做成同一个脚踏板。 并不是说它毫无意义，它可以用作跌落保险，也可以在一定程度上，防止以下情况走火： 如果有人喜欢Mexican Carry，把枪不用枪套，直接插在腰带里。 假如衣物的碎线头挂到扳机上，借助那个扳机保险的小tab，线头有可能会滑到扳机上半部分。 这样即使出枪的时候扳机被线头缠住，因为扳机保险没被压下，而不会走火。。。

搞不懂你说的保险和排除瞎火弹有什么关系。 我们在射击的时候，如果遇到FTFr(Failure to Fire)，第一步是枪口保持指向安全方向(靶标)，等几秒到十几秒。 第二步是拉套筒eject，上下一颗。 俺一般都会用双动再试一次。 还不响就拿出来看看。 如果底火有个很明显的坑，那就扔了。 如果关上保险，那还怎么试呢？。。。:)

SIG不是所有手枪型号都是DA的

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楼上，在上膛状态，Glock的击针簧只压缩了一半，离极限状态还差很远。如果这样也会失效的话，就只能说弹簧质量有问题了。你家汽车的悬挂弹簧不是一直压缩着吗？好像10多年都不会失效吧？

顺便问问,紧急情况下的"单手擦裤带上膛"可行吗?

原帖由 八宝山老妖 于 2007-12-18 01:05 发表
顺便问问,紧急情况下的"单手擦裤带上膛"可行吗?

没问题，这个动作我练了练，感觉其实要快和稳的话，穿个牛仔裤套筒直接压在裤子上一蹭就行了:D :D :D
但是自己掏钱买的家伙，蹭多了会磨表面的蓝所以舍不得

原帖由 二郎神kxy 于 2007-12-17 10:31 发表

设计双动的目的干什么？目的有两个：
（1）在手枪带弹保险状态时，遇紧急情况，可直接在抽枪的同时用拇指打开保险，打开保险后，枪即处于带弹保险状态！！！此时，击锤处于带弹保险位置，正常情况下要想击发，则应用手将击锤扳成待发状态再击发。而紧急情况下，可不必扳击锤，在打开保险后直接扣扳机利用双动击发。因双动击发时扳机力较大，会影响射击精度，故尽量不要用。
（2）排除瞎火弹（只在因机构原因造成打击底火能量不足时才管用，可不是万能的哟），一般在紧急情况下遇到瞎火，可利用双动再次击发，试着排除一下瞎火弹。如确实排除不了，只有退出该发枪弹（注意防止迟发火）。
呵呵，这回够清楚的吧？
再补充一下，象glock这种击发机构的枪，根本就不应膛内带弹携行（这应作为一种素养，就和所谓金手指类似）。为什么？两点：（1）地球人都知道，不能够保证足够安全。（2）对击针簧不利。易造成击针簧失效。

不知道您那儿训练是怎么做的，至少在这边，我们的通用做法不太一样。 这是俺开始学枪以后，在网上各大论坛，TFL，THR，GlockTalk，Ruger Forum(现在有两个了)，Beretta Forum，SIG Forum等等，看人家帖子里怎么说，看老资格的会员怎么说。 在靶场跟人聊天时等等，学来的。。。

1。 双动手枪，如果训练时按实际使用去练，没人会把击锤扳下来再打。 靶场打着玩儿可以，但我们打枪是按在紧急情况下需要用枪自卫出发的。 半自动枪的双动首发就是应该打双动，练习的就是从双动到单动的过渡。 如果想使用扳机力一样的枪，那应该买Glock或类似的，或者1911纯单动。 他们警察也是这么练的(那些论坛里也有很多警察会员)。。。

2。紧急情况下排除瞎火弹，跟您说的正好相反。 我们这里是，在靶场是可以试试用双动再打几次(不想浪费那颗子弹)。 但如果想要按实战来训练的话，一遇到FTFr，立刻拉套筒上新弹，随时保持action ready。 这也是他们警察和军队的要求和训练。 生命宝贵，子弹便宜。 我在那些论坛里看到的都是这么说，这么练的。。。

至于Glock，像上面兄弟说的，Glock的击针簧是属于半压缩状态的，这就是Glock为什么比传统意义上的单动安全。 就算击针自己飞出去了，也无法点燃底火。 而实际上，Glock的passive safety非常多，根本不可能走火。 所有的Glock走火事件，全是因为有个什么东西，比如手指头，扣动了扳机所致。 这点上，Glock是世界上最安全的手枪。 俺就是因为听信了这点才买的Glock。 所有GlockTalk上的人，随身携带Glock的(俺也是)，包括所有我知道的警察，都是膛内有弹的携带。 俺在枪店里的时候，店老板把他的Glock 26拿出来(上了膛的)，满屋子扔着玩儿。 枪摔出去七八米远。 他说如果这枪走火了，把你打伤了，我的官司绝对会让我这店关门的。 他说我经常这么干，就因为我知道，没碰到那个扳机，什么事情也不会有。 但Glock又可以说是不太安全的一个设计。 因为只要有什么东西扣动了扳机，它就绝对会响。 所有那些被动保险设计在扳机动起来的情况下，全部作废。 再比如说那个枪店老板，如果他是把枪冲我扔过来，我现在知道了，我是不应该用手去接的。 很多的Glock走火事件，就是因为美国的警察，下班了卸下枪来，不小心枪从手里滑落。 出于本能，他/她赶快用手去接，想在掉地下以前接住。 一下子手指扣进了扳机孔，枪响了。 这样的事件我在那些论坛上已经看到不止一两次了。  Glock的手动保险，就是它的枪套(holster)。 只要枪一从枪套里出来，就相当于一支打开了保险的1911(这也是这里玩Glock人的普遍观点，呵呵。。。) :)

原帖由 八宝山老妖 于 2007-12-17 12:05 发表
顺便问问,紧急情况下的"单手擦裤带上膛"可行吗?

俺做不到。 因为没有可以把那个套筒挂住的地方。 除非是把rear sight挂到裤兜边儿上。 但一般人随身携带的枪，sights都选low profile的，就是希望不要在出枪的时候，挂在什么衣服上。 我觉得还不如把握把用两个膝盖夹住，或者用胳肢窝夹住，然后拉套筒来的方便。。。:)

原帖由 不知所谓 于 2007-12-18 00:32 发表
楼上，在上膛状态，Glock的击针簧只压缩了一半，离极限状态还差很远。如果这样也会失效的话，就只能说弹簧质量有问题了。你家汽车的悬挂弹簧不是一直压缩着吗？好像10多年都不会失效吧？

呵呵!虽然我没有十分仔细地研究过glock的击针机,但刚才看了看其击发机构的零件图我认为,这种半压缩击针簧的说法有些可笑,试想如果上膛状态击针簧只压缩了一半,那么就意味着在扣扳机击发的过程中要继续压缩击针簧!!我发像还没发现它有这样的设计,也许是我功力不够,愿闻其详!!

原帖由 八宝山老妖 于 2007-12-18 01:05 发表
顺便问问,紧急情况下的"单手擦裤带上膛"可行吗?

还有一种方法可以试试:用鞋底踢套筒.虽然我没有试过,但我见一哥们操作过,动作干脆利落.
具体方法:右手持枪(左手方法相似),手臂伸直,枪口向下,弹匣底部向后,将枪置于右腿后方约30cm处,右大腿保持不动,小腿向后上方反踢,利用鞋底踢套筒.一切ok.:D 特别提醒千万别金手指约!!!

原帖由 二郎神kxy 于 2007-12-18 22:11 发表


呵呵!虽然我没有十分仔细地研究过glock的击针机,但刚才看了看其击发机构的零件图我认为,这种半压缩击针簧的说法有些可笑,试想如果上膛状态击针簧只压缩了一半,那么就意味着在扣扳机击发的过程中要继续压缩击针簧 ...

很不幸，正是这样的设计，一般称为“半联动”。枪炮世界说，瓦尔特P99也有这种采用形式的型号，称为Quick-Action。另外，好像韩国有一种击槌式手枪，有半联动的射击方式，型号我忘了。

原帖由 双筒 于 2007-12-18 09:31 发表


不知道您那儿训练是怎么做的，至少在这边，我们的通用做法不太一样。 这是俺开始学枪以后，在网上各大论坛，TFL，THR，GlockTalk，Ruger Forum(现在有两个了)，Beretta Forum，SIG Forum等等，看人家帖子里怎么说 ...

1、双动的目的就是为了应付紧急情况,因此,紧急情况当然要用.也要练.但如果时间足够再用就显得有些认死理了.因为双动时不仅是扳机力大,而且扳机行程还长.有条件时实在没必要把自已的第一发当儿戏.有更好的方法为何不用?
2、我说过枪械的保险很多，但自动手枪在设计定型时必须要经过跌落试验。因此，象glock那样膛内带弹跌落的情况属于正常，没有什么特别的。我所说的它不够安全是指扳机保险这种结构。正如你所说的保险状态的glock相当于打开保险的1911。在别人丢枪时你不应该用手去接，为什么？还是不够安全。
3、排除瞎火弹的问题：我是这样认为的，其实用双动试着排除瞎火弹，这个过程是在不自觉的过程中执行的。试想遇到紧急情况，你一定会连续扣扳机。如果这一过程中有瞎火弹，等你反应过来时，肯定第二次扣扳机动作已完成了。当然如果这时还没想当然只有再拉套筒将其退掉了。:)

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原帖由 二郎神kxy 于 2007-12-18 22:20 发表


还有一种方法可以试试:用鞋底踢套筒.虽然我没有试过,但我见一哥们操作过,动作干脆利落.
具体方法:右手持枪(左手方法相似),手臂伸直,枪口向下,弹匣底部向后,将枪置于右腿后方约30cm处,右大腿保持不动,小腿向后上 ...

<枪手>DVD第2集的俄罗斯武器专集部分,有人这样表演,用的是马卡洛夫手枪

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谢了！！图不错，我对该问题的看法参见上面我对该问题回复的复编辑

Glock待击时，击针簧的确是压缩了一部分的，这不是什么公司宣传。

也许Glock认为补火没有意义，所以它搞了个这么简单的击发机构。

我是说击发过程仅压缩了4mm,与总压缩量24mm相比,仅占1/6,这没有多大意义

原帖由 二郎神kxy 于 2007-12-18 22:20 发表


还有一种方法可以试试:用鞋底踢套筒.虽然我没有试过,但我见一哥们操作过,动作干脆利落.
具体方法:右手持枪(左手方法相似),手臂伸直,枪口向下,弹匣底部向后,将枪置于右腿后方约30cm处,右大腿保持不动,小腿向后上 ...

    我靠，难度有点大啊，回头去试一下看
      动作是不是会很难看啊