土问一个关于朱可夫的问题

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 22:40:49
斯大林格勒反击的时候为了牵制德军，朱可夫组织了对德军中央集团军群的维亚兹马的进攻，结果被莫德尔打退，损失巨大。这是是真的么？斯大林格勒反击的时候为了牵制德军，朱可夫组织了对德军中央集团军群的维亚兹马的进攻，结果被莫德尔打退，损失巨大。这是是真的么？
呵呵，其实朱可夫的败仗或者说败笔也不是一个两个，不过要是从其回忆录里或者苏联军事大百科全书里找也就总共也就几百个汉字的容量介绍
苏联的元帅都是吹出来的，或者人堆出来的

如果德国人口够多，资源够丰富，历史书上没人会把苏联的元帅记录下来
飞扬无良 发表于 2011-12-20 09:45
苏联的元帅都是吹出来的，或者人堆出来的

如果德国人口够多，资源够丰富，历史书上没人会把苏联的元帅记 ...
话也不能这么说吧。
所谓扬长避短，苏联前期的优势也就只有人口多、纵深大，不打人海战难道和德国人拼装备水平和单兵素质吗。
飞扬无良 发表于 2011-12-20 09:45
苏联的元帅都是吹出来的，或者人堆出来的

如果德国人口够多，资源够丰富，历史书上没人会把苏联的元帅记 ...
有那么个如果还需要打二战？
就知道得有黄纳跳出来~
放句狠的：德国人也懂长期全面的大规模战争？闪击战给大纵深提鞋都不配~
wswaw 发表于 2011-12-20 11:03
放句狠的：德国人也懂长期全面的大规模战争？闪击战给大纵深提鞋都不配~
进攻组织的不错的军队，打防御战怎么搞的没有太多东线经典的德式防御战例。

僵持阶段防守是看资源运用的最大化
火星行动？朱可夫在其回忆录中貌似认为方面军首长应当对低估敌军实力，战前侦查不全面，作战组织不力负责~~~如果苏联元帅都是吹出来的，那连这些吹出来的元帅都打不过的德国将军元帅们又算哪门子东西？
PS:不要去贬低你的敌人，这只是在变相贬低你自己。。。
嗯，本来也是个主要进攻方向，但是没能突破，不过也大量牵制了中央集团军群的兵力，最后打成了消耗战。
wswaw 发表于 2011-12-20 11:03
放句狠的：德国人也懂长期全面的大规模战争？闪击战给大纵深提鞋都不配~
我也放句狠话，只会打顺风仗的德国将领也配叫名将?
飞扬无良 发表于 2011-12-20 09:45
苏联的元帅都是吹出来的，或者人堆出来的

如果德国人口够多，资源够丰富，历史书上没人会把苏联的元帅记 ...
被吹牛元帅打败的是什么，是猪头元帅么
还是我们中国人会打仗，几千年都打过来了。不管经验还是文化都胜一筹
fdbiology 发表于 2011-12-20 20:16
我也放句狠话，只会打顺风仗的德国将领也配叫名将?
曼施坦因不是在克里木、斯大林格勒、哈尔科夫反攻中证明了自己么？他的指挥水平难道不算顶级？
harryjohnson 发表于 2011-12-20 20:49
曼施坦因不是在克里木、斯大林格勒、哈尔科夫反攻中证明了自己么？他的指挥水平难道不算顶级？
他证明了什么？证明自己最后被人打败了么？
harryjohnson 发表于 2011-12-20 20:49
曼施坦因不是在克里木、斯大林格勒、哈尔科夫反攻中证明了自己么？他的指挥水平难道不算顶级？
先说，看用什么标准了。狠话着两个字我可是说在前了的。
如果仔细分析这几次作战的话，会发现曼帅的表现并不突出。克里木完全不体现水平；斯大林格勒反攻堪称其败笔；哈尔科夫防不住在先，反击之前苏军的势虚自己都感觉有问题了。
fdbiology 发表于 2011-12-20 20:59
先说，看用什么标准了。狠话着两个字我可是说在前了的。
如果仔细分析这几次作战的话，会发现曼帅的表现 ...
斯大林格勒的反攻选对了苏军薄弱处，是希特勒下令鲍罗斯死守才丧失了机会，不能怪曼斯坦因。哈尔科夫反攻抓住了苏军攻击势头减弱的机会，库尔斯克打的瓦杜丁也很艰难啊
xusbox 发表于 2011-12-20 20:56
他证明了什么？证明自己最后被人打败了么？
证明了强如强如曼施坦因，在无畏的苏联红军面前也只能铩羽而归。
简单的说：“不是我军无能，而是共军太狡猾。”
wswaw 发表于 2011-12-20 11:03
放句狠的：德国人也懂长期全面的大规模战争？闪击战给大纵深提鞋都不配~
他要有足够的人口和资源还打鸟的闪击战。。。。
说白了闪击战只是时间换空间没有办法的办法。。。。

德国不是伤不起，是耗不起
harryjohnson 发表于 2011-12-20 21:24
斯大林格勒的反攻选对了苏军薄弱处，是希特勒下令鲍罗斯死守才丧失了机会，不能怪曼斯坦因。哈尔科夫反攻 ...
曼的反攻在初期是比较顺利的，正像你说的确实选到苏军对外防御面的“软腹”，但是这条路也比较远，给了苏军反映的时间。说实话，以霍利特集群的实力，达不成快速突破，即使突破到保卢斯那里，也不见得能守住走廊。
更为关键的一点是，曼帅为了集中力量攻击，几乎把攻击部队的侧翼放空（已经被苏军侧翼突破过一次的意大利第8集团军），这是绝对的重大失误，对对手的力量和策略缺乏基本的把握。结果就是苏军像一个月前一样，再一次达成侧翼突破。现在连霍利特都是自身难保，您觉得接应保卢斯有戏么？
harryjohnson 发表于 2011-12-20 21:24
斯大林格勒的反攻选对了苏军薄弱处，是希特勒下令鲍罗斯死守才丧失了机会，不能怪曼斯坦因。哈尔科夫反攻 ...
曼斯坦因要求保卢斯突围的时候，他的攻击集团已经被苏军近2集挡住了，难以再前进一步；以保卢斯的实力又能有什么办法？
另：把责任推给死人是德军将帅写回忆录的一贯做法。
个人认为则一次希特勒是对的。因为保卢斯的部队还能防守，但是没有机动的能力，一旦离开斯大林格勒，就不成其为一支军队了、散了。这样在苏军的侧面进攻下，没有什么希望能通过长达数十公里的走廊撤退。
曼斯坦因在切尔卡瑟的惨败可比火星行动糟糕多了
纸飞机 发表于 2011-12-21 10:44
曼斯坦因在切尔卡瑟的惨败可比火星行动糟糕多了
说进攻战役，库尔斯克的战役设计也是让人百思不得其解的呀~
我觉得曼帅总是对苏军的力量和行动能力缺乏正确的估计~

飞扬无良 发表于 2011-12-20 22:16
他要有足够的人口和资源还打鸟的闪击战。。。。
说白了闪击战只是时间换空间没有办法的办法。。。。


胡扯
任何进攻的一方都求战争的速胜
战争同人类社会别的一切活动不同 是毁灭财富而不是创造财富的
因此任何一个国家在发动战争的时候都力求最快速度的结束战争
基于这个原则 进攻方都会最大限度的使用暴力 目标是剥夺敌人的武装而不是消灭敌人
否则美国人为什么要用原子弹 再死20万人登陆日本本土好了

飞扬无良 发表于 2011-12-20 22:16
他要有足够的人口和资源还打鸟的闪击战。。。。
说白了闪击战只是时间换空间没有办法的办法。。。。


胡扯
任何进攻的一方都求战争的速胜
战争同人类社会别的一切活动不同 是毁灭财富而不是创造财富的
因此任何一个国家在发动战争的时候都力求最快速度的结束战争
基于这个原则 进攻方都会最大限度的使用暴力 目标是剥夺敌人的武装而不是消灭敌人
否则美国人为什么要用原子弹 再死20万人登陆日本本土好了
飞扬无良 发表于 2011-12-20 09:45
苏联的元帅都是吹出来的，或者人堆出来的

如果德国人口够多，资源够丰富，历史书上没人会把苏联的元帅记 ...
你应该好好学习了
躲在键盘和屏幕后面的将军最好当了，尤其是还不用实名的情况下。
纸飞机 发表于 2011-12-21 10:44
曼斯坦因在切尔卡瑟的惨败可比火星行动糟糕多了
切尔卡瑟???这个好像真没听说过
朱可夫固然不是啥神明之类，可是赫赫战功也不能说是吹出来的。

倒是大阴蒂国的蒙帅吹捧的成分更大，水分更多
harryjohnson 发表于 2011-12-21 16:21
切尔卡瑟???这个好像真没听说过
或许叫齐克塞你能听说过

harryjohnson 发表于 2011-12-21 16:21
切尔卡瑟???这个好像真没听说过


苏军成为“科尔孙—舍甫琴柯夫斯基战役”，十次进攻中的第二次

新建 Adobe Photoshop Image副本.jpg
harryjohnson 发表于 2011-12-21 16:21
切尔卡瑟???这个好像真没听说过


苏军成为“科尔孙—舍甫琴柯夫斯基战役”，十次进攻中的第二次

新建 Adobe Photoshop Image副本.jpg
飞扬无良 发表于 2011-12-20 22:16
他要有足够的人口和资源还打鸟的闪击战。。。。
说白了闪击战只是时间换空间没有办法的办法。。。。
德国那点人口资源,既伤不起，也耗不起
fdbiology 发表于 2011-12-20 20:16
我也放句狠话，只会打顺风仗的德国将领也配叫名将?
貌似曼施坦因打过经典反击吧  具体哪个我忘了   你查查
弱弱问下：如果当年元首没先动手，毛熊会先开片吗？
梅川内裤 发表于 2011-12-21 21:15
弱弱问下：如果当年元首没先动手，毛熊会先开片吗？
依我看会，如果等到汉斯把英国都搞定了（假设），汉斯可能不去碰苏联么？斯大林肯定会这样想,他也是不信协议的
飞扬无良 发表于 2011-12-20 09:45
苏联的元帅都是吹出来的，或者人堆出来的

如果德国人口够多，资源够丰富，历史书上没人会把苏联的元帅记 ...
即使是美国人，也说苏联打赢德国的法宝有三个，T34，鸡尾酒，朱可夫~朱可夫的经验，指挥艺术，甚至是他的人品，都深深地影响了战争的进程~
xusbox 发表于 2011-12-20 20:56
他证明了什么？证明自己最后被人打败了么？
说句公道话，曼施坦因打成这样不容易了。
梅川内裤 发表于 2011-12-21 21:15
弱弱问下：如果当年元首没先动手，毛熊会先开片吗？
据斯大林自己说，43年前不会
种种原因造成的烂仗
苏联的元帅都是吹出来的，或者人堆出来的 如果德国人口够多，资源够丰富，历史书上没人会把苏联的元帅记 ...
如果这样就不用打仗了。
天涯煮酒有一个二战贴刚写完火星行动，其实二战各主要参战国都有被包装成无敌战神的将领
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