飞向金字塔的雄鹰--K-8E如何脱颖而出[转帖]

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 05:46:37
飞向金字塔的雄鹰--K-8E如何脱颖而出


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  中国与埃及于1999年12 月27日签署了合作生产80架K-8E型飞机的合同,合同包括出口飞机散件和生产线,在埃及组装整机,提供软硬件在埃及建立飞机设计研究中心等,合同总金额3.45亿美元。这是我国首次出口飞机生产线和对外输出飞机制造技术,是中国航空外贸迈出的重要一步。
   K-8飞机是洪都航空工业集团公司、中国航空技术进出口总公司与巴基斯坦共同投资开发,由洪都集团设计制造的新一代基础/高级喷气教练机,该机自1990年底首飞成功后,已有32架销往巴基斯坦、缅甸、赞比亚、纳米比亚等国。
   2000年6月5日,K-8E(针对埃及的K-8改进型)首飞成功,标志着中国航空工业出口数量最多、金额最大的中埃合作生产80架K-8E飞机项目取得了阶段性成果。与此同时,来自亚洲、非洲、美洲以及太平洋地区的不少国家都有购机意向,K-8飞机外销形势看好。那么,K-8E是怎么成为中国航空外贸的"明星",成为飞往金字塔的"雄鹰"的呢?
   湛蓝天空飞出中国明星
   1997年9月15日,埃及开罗。
   湛蓝的天空下,K-8飞机从跑道上一跃而起,以一个漂亮的超低空亮相进场,牢牢地吸引住了观众的视线。接着开始急速拉升,蓝天下,白云间,红、白、蓝三色相间的K-8飞机像一只矫健的雄鹰,在3000米高空中不断地翻滚、跃升和俯冲,一个个高难度特技动作完成得干净利落。飞行表演受到了埃及空军领导和非洲等国武官的由衷称赞。K-8飞机给在场每一个人员都留下了深刻的印象。
   此后,K-8飞机又飞赴津巴布韦、赞比亚、肯尼亚、坦桑尼亚、埃塞俄比亚等非洲七国作飞行表演,历时23天,途经9个国家、4个机场,航程14760公里。其成功的表演引起了所到国政府和航空界的积极反应,各国飞行员纷纷登机实际体会操纵感觉。
   1999年6月,K-8飞机飞赴法国,亮相第43届巴黎航展,与来自全世界几十个国家、50多种类型的飞机同场竞技,这是中国飞机首次在欧洲上空飞行表演。K-8飞机在航展期间,每天在规定的5分钟内,进行了高难度特技表演,其尾冲动作是其他同类飞机无法完成的,证明了K-8飞机无可比拟的机动性,因此被列为这次航展"十大明星"之一。赞比亚、贝宁、加纳空军司令和马里空军参谋长观看了K-8飞机的飞行表演并与飞行员进行了认真的交谈,当即向中方表达了购买意向。
   声情并茂演示会初战告捷
  中航技公司去埃及促销可谓用心良苦。K-8飞机急欲"冲出亚洲",开拓市场,而埃及地处亚、非欧交界处,地理位置及影响力首当其冲。当时,埃及极力想发展和恢复本国的航空工业,并有购机意向。
   1998年8月10日,一场别开生面的K-8E合作生产演示会在埃及首都开罗召开。埃方国防部阿拉伯军工组织和空军工程部、作战部、训练装备部、飞行学院将军出席,可谓高官满座。负责K-8E项目演讲的程路平从飞机结构、装配程序、零件生产、工装协调、信息管理、计算机辅助管理、质量保证系统、合作生产划分、项目进展计划和安排,一直到埃方人员的培训、设备升级等作了全面介绍。在演示结尾时,程路平满怀激情地指着演讲提纲封面上的水印画"长城"和"金字塔"说:"请看,这是长城和金字塔,一个是伟大的中华民族创造的奇迹,一个是伟大的埃及人民创造的奇迹,我们都是世界上最伟大的民族。今天历史又给了我们一个机会,让我们联合起来,签订K-8E合作生产合同,建设发展埃及的航空工业,为我们的子孙后代再创造一个奇迹。"
   力战群雄中国鹰勇夺金标
   1998年10月,埃方正式向中方发出标书。同时也向意大利和捷克发出了招标书。一叠厚厚的标书摊在洪都航空工业集团老总的案头。
   说实在的,洪都人从未接过这么厚的来自异国的标书。为此,他们开了几十次会研究讨论,将埃方的要求了解透彻之后,用图表、图形等特殊的形式制成了标书,共装了七个箱子,足有35千克重。在标书中,我方对K-8E飞机的先进性、售后服务等方面作出了较好的承诺。
   1999年1月,埃方对三国的标书进行了评估。同年3月,洪都集团被通知去议标,地点是在开罗,参加竞标的机型有意大利的S-211A、捷克的L-139和中国的K-8E。
   在首轮竞争后剩下的就是我们和强劲对手意大利了。
   意大利和埃及AOI(阿拉伯工业组织)已经有过合作基础,他们也非常重视这次合作机会。当议标进入白热化阶段,意方还增加了谈判代表团的人数。
   但是中方谈判人员非常自信:"我们虽然足球踢不赢意大利,但是我们的飞机比他们强。"因为在中方人员的心里,早就有一本账。
   比价格。我们的优势在于价格适中,但是意方有备而来,出了一份令我方感到意外的价目单,于是我方在保持微利的前提下降了价。
   比质量。意方飞机制造工艺确实比我们领先,全机60%采用复合材料,重量轻,但我们的飞机性能优越,巡航速度达800千米/小时,海平面爬升率为30米/秒,而对方飞机巡航速度却仅有760千米/小时,海平面爬升率为16米/秒。
   比管理。埃方要求工装技术百分之百微机设计,全机制造采用微机管理,我方已在生产管理一体化领域研究了数年,有信心给埃方此项技术。
   比售后服务。我方在合同中明确了向埃及空军提供整个K-8E的售后服务。
   再加上意方的致命弱点是,其生产线不在国内,不能按合同要求如期交货,这就使得谈判的天平开始向我方倾斜了。
   五六轮激烈的角逐后,我方终于在竞标中获胜。1999年12月27日,中国和埃及签署了合同。
   日夜兼程走出K-8之路
  看到一架架飞机飞出国门,翱翔世界,洪都人心里充满了喜悦。这标志着历史上为我国航空事业作出重大贡献的老军工企业--洪都航空集团公司在经历低潮之后,又重新焕发了勃勃生机。K-8E工程项目是经过两年多的艰苦努力最终签订的合同,洪都人非常珍惜这个重大机遇,决心克服种种困难保证合同的顺利进行,为国争光,为中国航空工业争光。
   为使K-8E顺利进行,中航第二集团公司和中航技公司组建了领导小组和项目办公室,洪都集团公司也组建了由公司主要领导组成的项目指挥部和由专家、管理干部组成的K-8E项目办公室,以确保能出色地完成任务。
   K-8E飞机是在K-8飞机的基础上,按埃方要求对飞机技术状态改进改型而成,不仅要调整飞机的总体布局,对前后舱仪表板和操作台重新设计,对通信系统、导航系统、仪表系统、火控系统和电气系统进行改装,还要对燃油系统、操纵系统、环控系统、液压系统、起落架系统结构进行设计改进,需要新选用、改型及新研成件计33项。
   飞机改装难度大,时间紧,工作量多。全厂干部和职工统一号令,日夜兼程,许多部门半年多来都没有节假日,连春节期间都在加班,终于使K-8E在6月5日首飞成功。
   洪都人从来都不怕挑战。K-8飞机能够打开国际市场,除了市场定位好的因素外,关键是洪都人走出了一条"多方集资、国际合作、积极引进"的"K-8之路"。洪都集团从任务国家定、资金国家拨、市场国家包、风险国家担的"国家主导型"生产模式,转变为主意自己出,资金自己拿、市场自己找、风险自己担的"企业自主型"经营模式,把目光转向国际市场,寻找投资合作的潜在用户。飞向金字塔的雄鹰--K-8E如何脱颖而出


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  中国与埃及于1999年12 月27日签署了合作生产80架K-8E型飞机的合同,合同包括出口飞机散件和生产线,在埃及组装整机,提供软硬件在埃及建立飞机设计研究中心等,合同总金额3.45亿美元。这是我国首次出口飞机生产线和对外输出飞机制造技术,是中国航空外贸迈出的重要一步。
   K-8飞机是洪都航空工业集团公司、中国航空技术进出口总公司与巴基斯坦共同投资开发,由洪都集团设计制造的新一代基础/高级喷气教练机,该机自1990年底首飞成功后,已有32架销往巴基斯坦、缅甸、赞比亚、纳米比亚等国。
   2000年6月5日,K-8E(针对埃及的K-8改进型)首飞成功,标志着中国航空工业出口数量最多、金额最大的中埃合作生产80架K-8E飞机项目取得了阶段性成果。与此同时,来自亚洲、非洲、美洲以及太平洋地区的不少国家都有购机意向,K-8飞机外销形势看好。那么,K-8E是怎么成为中国航空外贸的"明星",成为飞往金字塔的"雄鹰"的呢?
   湛蓝天空飞出中国明星
   1997年9月15日,埃及开罗。
   湛蓝的天空下,K-8飞机从跑道上一跃而起,以一个漂亮的超低空亮相进场,牢牢地吸引住了观众的视线。接着开始急速拉升,蓝天下,白云间,红、白、蓝三色相间的K-8飞机像一只矫健的雄鹰,在3000米高空中不断地翻滚、跃升和俯冲,一个个高难度特技动作完成得干净利落。飞行表演受到了埃及空军领导和非洲等国武官的由衷称赞。K-8飞机给在场每一个人员都留下了深刻的印象。
   此后,K-8飞机又飞赴津巴布韦、赞比亚、肯尼亚、坦桑尼亚、埃塞俄比亚等非洲七国作飞行表演,历时23天,途经9个国家、4个机场,航程14760公里。其成功的表演引起了所到国政府和航空界的积极反应,各国飞行员纷纷登机实际体会操纵感觉。
   1999年6月,K-8飞机飞赴法国,亮相第43届巴黎航展,与来自全世界几十个国家、50多种类型的飞机同场竞技,这是中国飞机首次在欧洲上空飞行表演。K-8飞机在航展期间,每天在规定的5分钟内,进行了高难度特技表演,其尾冲动作是其他同类飞机无法完成的,证明了K-8飞机无可比拟的机动性,因此被列为这次航展"十大明星"之一。赞比亚、贝宁、加纳空军司令和马里空军参谋长观看了K-8飞机的飞行表演并与飞行员进行了认真的交谈,当即向中方表达了购买意向。
   声情并茂演示会初战告捷
  中航技公司去埃及促销可谓用心良苦。K-8飞机急欲"冲出亚洲",开拓市场,而埃及地处亚、非欧交界处,地理位置及影响力首当其冲。当时,埃及极力想发展和恢复本国的航空工业,并有购机意向。
   1998年8月10日,一场别开生面的K-8E合作生产演示会在埃及首都开罗召开。埃方国防部阿拉伯军工组织和空军工程部、作战部、训练装备部、飞行学院将军出席,可谓高官满座。负责K-8E项目演讲的程路平从飞机结构、装配程序、零件生产、工装协调、信息管理、计算机辅助管理、质量保证系统、合作生产划分、项目进展计划和安排,一直到埃方人员的培训、设备升级等作了全面介绍。在演示结尾时,程路平满怀激情地指着演讲提纲封面上的水印画"长城"和"金字塔"说:"请看,这是长城和金字塔,一个是伟大的中华民族创造的奇迹,一个是伟大的埃及人民创造的奇迹,我们都是世界上最伟大的民族。今天历史又给了我们一个机会,让我们联合起来,签订K-8E合作生产合同,建设发展埃及的航空工业,为我们的子孙后代再创造一个奇迹。"
   力战群雄中国鹰勇夺金标
   1998年10月,埃方正式向中方发出标书。同时也向意大利和捷克发出了招标书。一叠厚厚的标书摊在洪都航空工业集团老总的案头。
   说实在的,洪都人从未接过这么厚的来自异国的标书。为此,他们开了几十次会研究讨论,将埃方的要求了解透彻之后,用图表、图形等特殊的形式制成了标书,共装了七个箱子,足有35千克重。在标书中,我方对K-8E飞机的先进性、售后服务等方面作出了较好的承诺。
   1999年1月,埃方对三国的标书进行了评估。同年3月,洪都集团被通知去议标,地点是在开罗,参加竞标的机型有意大利的S-211A、捷克的L-139和中国的K-8E。
   在首轮竞争后剩下的就是我们和强劲对手意大利了。
   意大利和埃及AOI(阿拉伯工业组织)已经有过合作基础,他们也非常重视这次合作机会。当议标进入白热化阶段,意方还增加了谈判代表团的人数。
   但是中方谈判人员非常自信:"我们虽然足球踢不赢意大利,但是我们的飞机比他们强。"因为在中方人员的心里,早就有一本账。
   比价格。我们的优势在于价格适中,但是意方有备而来,出了一份令我方感到意外的价目单,于是我方在保持微利的前提下降了价。
   比质量。意方飞机制造工艺确实比我们领先,全机60%采用复合材料,重量轻,但我们的飞机性能优越,巡航速度达800千米/小时,海平面爬升率为30米/秒,而对方飞机巡航速度却仅有760千米/小时,海平面爬升率为16米/秒。
   比管理。埃方要求工装技术百分之百微机设计,全机制造采用微机管理,我方已在生产管理一体化领域研究了数年,有信心给埃方此项技术。
   比售后服务。我方在合同中明确了向埃及空军提供整个K-8E的售后服务。
   再加上意方的致命弱点是,其生产线不在国内,不能按合同要求如期交货,这就使得谈判的天平开始向我方倾斜了。
   五六轮激烈的角逐后,我方终于在竞标中获胜。1999年12月27日,中国和埃及签署了合同。
   日夜兼程走出K-8之路
  看到一架架飞机飞出国门,翱翔世界,洪都人心里充满了喜悦。这标志着历史上为我国航空事业作出重大贡献的老军工企业--洪都航空集团公司在经历低潮之后,又重新焕发了勃勃生机。K-8E工程项目是经过两年多的艰苦努力最终签订的合同,洪都人非常珍惜这个重大机遇,决心克服种种困难保证合同的顺利进行,为国争光,为中国航空工业争光。
   为使K-8E顺利进行,中航第二集团公司和中航技公司组建了领导小组和项目办公室,洪都集团公司也组建了由公司主要领导组成的项目指挥部和由专家、管理干部组成的K-8E项目办公室,以确保能出色地完成任务。
   K-8E飞机是在K-8飞机的基础上,按埃方要求对飞机技术状态改进改型而成,不仅要调整飞机的总体布局,对前后舱仪表板和操作台重新设计,对通信系统、导航系统、仪表系统、火控系统和电气系统进行改装,还要对燃油系统、操纵系统、环控系统、液压系统、起落架系统结构进行设计改进,需要新选用、改型及新研成件计33项。
   飞机改装难度大,时间紧,工作量多。全厂干部和职工统一号令,日夜兼程,许多部门半年多来都没有节假日,连春节期间都在加班,终于使K-8E在6月5日首飞成功。
   洪都人从来都不怕挑战。K-8飞机能够打开国际市场,除了市场定位好的因素外,关键是洪都人走出了一条"多方集资、国际合作、积极引进"的"K-8之路"。洪都集团从任务国家定、资金国家拨、市场国家包、风险国家担的"国家主导型"生产模式,转变为主意自己出,资金自己拿、市场自己找、风险自己担的"企业自主型"经营模式,把目光转向国际市场,寻找投资合作的潜在用户。
K-8和FC-1有一些地方不一样,K8基本上所有部件都是国产部件,出口不受任何第三国的限制。而FC-1的一些重要部件是授权生产,这些授权生产部件的出口范围可能会在授权生产协议中有所限制。这可能会妨碍FC-1的出口,起码我们就无法保证能整条生产线转移给第三国。
K-8确实是个好飞机,希望洪都再接再历,把L-15早日搞出来
FC-1的生产线肯定会给巴基斯坦
以下是引用snake172在2004-2-14 22:00:00的发言:
FC-1的生产线肯定会给巴基斯坦

这个应该没有问题,但小巴以外的第三国就难说了。
以下是引用大黄蜂在2004-2-14 21:10:00的发言:
K-8和FC-1有一些地方不一样,K8基本上所有部件都是国产部件,出口不受任何第三国的限制。而FC-1的一些重要部件是授权生产,这些授权生产部件的出口范围可能会在授权生产协议中有所限制。这可能会妨碍FC-1的出口,起码我们就无法保证能整条生产线转移给第三国。



好像k-8的发动机一开始是美国的。
后来才改用国产的。
:"我们虽然足球踢不赢意大利,但是我们的飞机比他们强。"


这句很强啊!
"于是我方在保持微利的前提下降了价"
什么时候不用降价这招就好了
k-8好像还出口赞比亚了吧?
1.2亿就卖了一条生产线给埃及好象便宜了一点
以下是引用大黄蜂在2004-2-14 23:43:00的发言:
1.2亿就卖了一条生产线给埃及好象便宜了一点

1.2亿美圆看起来少,但是他买了就还要向我们买零件,他只能生产部分技术含量低的不见,重要部件还是从我们进口,这个钱怎么能不算呢?而且对卖FC-1的好处也很明显啊!
好象对于发动机,埃及是使用从美国直接进口的。
我为洪都叫好~!
又为他们鸣不平~!
为什么国内军方对他们支持这么少?
K-8是好的教练机,谁都知道~!可是国内却没买,相反却买的是贵州航空的歼教-7这个烂飞机
,想必大家都听说过雷强的话吧??~!
问:“你飞过的飞机那种最难飞?"
雷强回答说:“最难飞的飞机是歼教-7~!“
谁都知道教练机应该是怎么样的,刚入门飞的飞机应该怎么样?~!~!!
以下是引用davy_rune在2004-2-15 11:50:00的发言:
我为洪都叫好~!
又为他们鸣不平~!
为什么国内军方对他们支持这么少?
K-8是好的教练机,谁都知道~!可是国内却没买,相反却买的是贵州航空的歼教-7这个烂飞机
,想必大家都听说过雷强的话吧??~!
问:“你飞过的飞机那种最难飞?"
雷强回答说:“最难飞的飞机是歼教-7~!“
谁都知道教练机应该是怎么样的,刚入门飞的飞机应该怎么样?~!~!!

你不要开玩笑好不好,K8国内叫L8,空军所有航校均已装备,已经替代了JJ6和JJ5!
中国空军K8的图片我有不少的
还有你不要搞错,歼教-7是高级教练机,K8是中级教练机
军方对洪都是很重视的,远比贵航的投资大
以下是引用kuku2000在2004-2-14 23:34:00的发言:
:"我们虽然足球踢不赢意大利,但是我们的飞机比他们强。"


这句很强啊!

严格说是男足,女足踢她们可是玩似的。。[em00]
意大利的研发实力并不弱,只是象意大利这样的欧洲中等国家更倾向于联合研制!
以下是引用cnn8142在2004-2-15 14:26:00的发言:
意大利的研发实力并不弱,只是象意大利这样的欧洲中等国家更倾向于联合研制!

这应该是个趋势,毕竟这样做可以分担风险、资金。象我们这样闭门自己搞的不会多了。
以下是引用大黄蜂在2004-2-15 14:39:00的发言:
[quote]以下是引用cnn8142在2004-2-15 14:26:00的发言:
意大利的研发实力并不弱,只是象意大利这样的欧洲中等国家更倾向于联合研制!

这应该是个趋势,毕竟这样做可以分担风险、资金。象我们这样闭门自己搞的不会多了。
[/quote]
让我怎么说你才好呢?从K8开始就不是闭门造车了。FC-1、J-10都是有国际合作才出来的东西,只是像中国这样的国家不是那么容易寻找合作者的,哪个有实力的国家不提防我们?
中国这样一个大国应该学习法国,一定要自主开发,否则就要被别人卡。美国可以卡任何欧洲国家的脖子就是卡不了法国人!
不立足于国内,不掌握核心技术,联合开发就是空的,把希望寄托在外国人身上就是与虎谋皮!
以下是引用唯物在2004-2-15 15:20:00的发言:
[quote]以下是引用大黄蜂在2004-2-15 14:39:00的发言:
[quote]以下是引用cnn8142在2004-2-15 14:26:00的发言:
  意大利的研发实力并不弱,只是象意大利这样的欧洲中等国家更倾向于联合研制!
  

  这应该是个趋势,毕竟这样做可以分担风险、资金。象我们这样闭门自己搞的不会多了。
[/quote]
让我怎么说你才好呢?从K8开始就不是闭门造车了。FC-1、J-10都是有国际合作才出来的东西,只是像中国这样的国家不是那么容易寻找合作者的,哪个有实力的国家不提防我们?
中国这样一个大国应该学习法国,一定要自主开发,否则就要被别人卡。美国可以卡任何欧洲国家的脖子就是卡不了法国人!
不立足于国内,不掌握核心技术,联合开发就是空的,把希望寄托在外国人身上就是与虎谋皮!
[/quote]
我想我说的国际合作和你说的国际合作有点不一样,我说的国际合作是几个国家一齐投资、一齐分担研制风险,共同分享收益。而你所说的国际合作我个人认为只不过是技术层面上的合作,但整个项目的资金投入、风险承担、收益基本上都是我们自己承担的。
[此贴子已经被作者于2004-2-15 15:55:45编辑过]
是啊!是啊!大国都防着我们,和小国合作又有多少好处?
有钱挣就好
[此贴子已经被作者于2004-2-15 15:55:45编辑过]
[/quote]
但无可否认这种国际合作研制装备已经是发展趋势,今天看参考上面说英法准备联合搞航母了。至于我们为什么不能搞和别人为什么不愿意和我们合作搞那就是另一回事了。我们的敌人真的有那么多吗?
出口K-8E的情况不会那么单纯。
以下是引用大黄蜂在2004-2-15 18:28:00的发言:
[ 但无可否认这种国际合作研制装备已经是发展趋势,今天看参考上面说英法准备联合搞航母了。至于我们为什么不能搞和别人为什么不愿意和我们合作搞那就是另一回事了。我们的敌人真的有那么多吗?

估计你不怎么看参考消息,即使法国、德国,他的报纸上的战略评论也是对我们充满敌意!!而且欧洲的很多战略学者反对对中国武器开禁,法国也不希望中国摆脱美国的牵制。不要热脸贴冷屁股。
[em07]
[此贴子已经被作者于2004-2-15 21:35:17编辑过]
以下是引用唯物在2004-2-15 21:04:00的发言:
[quote]以下是引用大黄蜂在2004-2-15 18:28:00的发言:
[ 但无可否认这种国际合作研制装备已经是发展趋势,今天看参考上面说英法准备联合搞航母了。至于我们为什么不能搞和别人为什么不愿意和我们合作搞那就是另一回事了。我们的敌人真的有那么多吗?

估计你不怎么看参考消息,即使法国、德国,他的报纸上的战略评论也是对我们充满敌意!!而且欧洲的很多战略学者反对对中国武器开禁,法国也不希望中国摆脱美国的牵制。不要热脸贴冷屁股。
[em07]
[/quote]
我们的讨论好象已经跑题了,就此止住吧!敌人、朋友本来就是相对的,有共同利益的时候就是朋友,没有共同的利益就可能是敌人,就象俄罗斯80年代它的前身是我们军队作战的最大假想敌,现在却因为它需要我们的外汇,我们需要它的军事技术使得俄罗斯不仅不再是主要对手反而成了我们军事技术的最大来源国。你说它是敌是友?
以下是引用大黄蜂在2004-2-15 21:34:00的发言:
[quote]以下是引用唯物在2004-2-15 21:04:00的发言:
[quote]以下是引用大黄蜂在2004-2-15 18:28:00的发言:
  [ 但无可否认这种国际合作研制装备已经是发展趋势,今天看参考上面说英法准备联合搞航母了。至于我们为什么不能搞和别人为什么不愿意和我们合作搞那就是另一回事了。我们的敌人真的有那么多吗?
  

  估计你不怎么看参考消息,即使法国、德国,他的报纸上的战略评论也是对我们充满敌意!!而且欧洲的很多战略学者反对对中国武器开禁,法国也不希望中国摆脱美国的牵制。不要热脸贴冷屁股。
  [em07]
[/quote]
我们的讨论好象已经跑题了,就此止住吧!敌人、朋友本来就是相对的,有共同利益的时候就是朋友,没有共同的利益就可能是敌人,就象俄罗斯80年代它的前身是我们军队作战的最大假想敌,现在却因为它需要我们的外汇,我们需要它的军事技术使得俄罗斯不仅不再是主要对手反而成了我们军事技术的最大来源国。你说它是敌是友?
[/quote]俄罗斯永远是我们的敌人,反而美国不一定是!
以下是引用马丕在2004-2-15 21:48:00的发言:
[quote]以下是引用大黄蜂在2004-2-15 21:34:00的发言:
[quote]以下是引用唯物在2004-2-15 21:04:00的发言:
  [quote]以下是引用大黄蜂在2004-2-15 18:28:00的发言:
   [ 但无可否认这种国际合作研制装备已经是发展趋势,今天看参考上面说英法准备联合搞航母了。至于我们为什么不能搞和别人为什么不愿意和我们合作搞那就是另一回事了。我们的敌人真的有那么多吗?
   

   估计你不怎么看参考消息,即使法国、德国,他的报纸上的战略评论也是对我们充满敌意!!而且欧洲的很多战略学者反对对中国武器开禁,法国也不希望中国摆脱美国的牵制。不要热脸贴冷屁股。
   [em07]
  [/quote]
  我们的讨论好象已经跑题了,就此止住吧!敌人、朋友本来就是相对的,有共同利益的时候就是朋友,没有共同的利益就可能是敌人,就象俄罗斯80年代它的前身是我们军队作战的最大假想敌,现在却因为它需要我们的外汇,我们需要它的军事技术使得俄罗斯不仅不再是主要对手反而成了我们军事技术的最大来源国。你说它是敌是友?
[/quote]俄罗斯永远是我们的敌人,反而美国不一定是!
[/quote]
现在我们从永远是敌人的俄罗斯手中获取军事技术去对抗那个不一定是敌人的美国,你说这是怎么回事?究竟谁是敌人?
这个帖子已经有点儿跑题了啊,诸位注意。
以下是引用大黄蜂在2004-2-15 22:05:00的发言:
现在我们从永远是敌人的俄罗斯手中获取军事技术去对抗那个不一定是敌人的美国,你说这是怎么回事?究竟谁是敌人?

这就是世界政治,有什么奇怪。俄罗斯给我们的技术远不如他给印度的先进,由此可见,国际关系复杂。跑题到此为止。
[em11]
没有永远的邻国,只有永远的利益。
k8虽然技术含量不高。但很实用。洪都的东西是经过验证而研制的。不像一些公司乱来。
联合研制是中小国家的事,啥时候见酶过,苏联搞过啊,中国是个大国,不会把主战装备和别国共同研制
看看洪都的发展势头,L15不会差到哪去吧?
以下是引用河海在2004-2-22 14:59:00的发言:
联合研制是中小国家的事,啥时候见酶过,苏联搞过啊,中国是个大国,不会把主战装备和别国共同研制

JSF
好贴
JSF还是美国搞的啊英国就是参与一部分而已 JSF的模式和EF2000的模式不一样哦

我也同意俄国是我们的敌人 俄国学者还认为咱们是他们的敌人呢  
大国强国当然不可能可中国合作 毕竟咱们离美国远 对他们的威胁没有对俄国的威胁这么严重
俄国现在当然希望咱们多牵制一下美国好缓解他的压力啊

就因为中国有这么大的地盘 有这么多人 就注定了咱们的敌人多!
就这么简单
联合研制也不失为一条捷径
尤其是在目前我们的技术还比较落后的情况下
唯物还是有些思想的.  hoho~~