超级军网从沙盘推演看网上某些人士对台海制空权认识误区
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 17:56:08
本人探访某学院朋友时看过一次对控制制空权演练.只是一次学员之间的攻防练习罢了,并不是什么机密所以在此谈谈其结论.
演练结束后,经我朋友介绍和讲解.我明白其实当时的我对制空权还是有太多误区了。
1,从有飞机以来到今天为止,取得制空权的关键都不是靠空中优势兵力而是靠强大的对地攻击能力.任何不能有效压制地面目标的行为都对制空权没有实质帮助。
2,现今高复杂电磁环境下的空战目标应该是控制空中走廊以便对地攻击机能进入战场而不受到敌方干扰为胜利标准.至于能不能每一次都能安全返航并不重要.只要攻击机可以完成既定目标轰炸那么这次任务就可以说是成功的控制了制空权.因为一两次空战损失并不代表制空权丧失.经过连续多次攻击关键目标后,敌方的制空权将完全落入己方控制。
3,现今科技下,没有主动攻击对方地面目标能力的军队将完全或者绝大部分时间丧失制空权.仅靠强大的空战能力只能维持部分地区一两小时以内的控制权是无法改变战争进程的.
我朋友下的结论是,对于台湾这种没有纵深,没有强大重工业与军工业,缺少后援,缺少对我纵深攻击力度的地区根本就没有制空权能力.就算它配备超过300架先进空优战机而我方只能利用有配备有大量的J7,Q5,J8,JH7空军情况下,台湾也只能拥有部分制空权48小时.因为在大量高强度攻击下,台湾空军无法阻挡800公里战线上蜂拥而至的攻击机.连续多次攻击成功后,制空权将转入我军手中,当然如此一来我飞机损失将在50%-75%之间.
就算美国加入防守台湾,如果他们不敢直接攻击我地面目标与设备那他们也无法完全控制制空权.我空军仍然可以利用防守间隙攻击目标.如此看来,大量装备SU27/SU30是为了对付美国与日本军事介入可能性较大.当然如果它们加入对台攻击那么我军损失更加可以控制在20%以下。
为了更加有力说明关键问题,他举例说,美国空袭利比亚时如果利比亚所有战斗机都起飞的情况下,你认为美国能否完成空袭任务呢?结论是可以的.尽管损失较大,而且要多次攻击.但是由于利比亚没有攻击美国空军基地的能力.每一次轰炸利比亚空军将损失一部分作战能力,最后结果仍然是全部制空权落入美国手里。
我军面临最大难题是：
1,如何发现美军航母和如何突破其防卫圈将其击沉。
2,如何摧毁台湾地下机场.封锁是绝对没有问题了.但是不能保证48小时后仍然有绝对制空权。
对于美国航母编队如果可以在台湾以东800KM以外有能力摧毁美国航母那么台湾海峡上将没有任何力量可以阻止我军取得制空权.(日本不算.冲绳基地敢干涉我们,靠弹道导弹就可以让它休息.所以考虑到政治,与军事上的问题,日本只会叫嚷两句).
所以,各位进行设计台海攻击计划时无需考虑48小时后我军制空权问题.所有你们看不顺眼的目标让我空军炸掉就是了.因为可以威胁我空军5000米以上高空飞行的军事设备48小时前就已经被全部消灭.。
(转帖自春秋战国)本人探访某学院朋友时看过一次对控制制空权演练.只是一次学员之间的攻防练习罢了,并不是什么机密所以在此谈谈其结论.
演练结束后,经我朋友介绍和讲解.我明白其实当时的我对制空权还是有太多误区了。
1,从有飞机以来到今天为止,取得制空权的关键都不是靠空中优势兵力而是靠强大的对地攻击能力.任何不能有效压制地面目标的行为都对制空权没有实质帮助。
2,现今高复杂电磁环境下的空战目标应该是控制空中走廊以便对地攻击机能进入战场而不受到敌方干扰为胜利标准.至于能不能每一次都能安全返航并不重要.只要攻击机可以完成既定目标轰炸那么这次任务就可以说是成功的控制了制空权.因为一两次空战损失并不代表制空权丧失.经过连续多次攻击关键目标后,敌方的制空权将完全落入己方控制。
3,现今科技下,没有主动攻击对方地面目标能力的军队将完全或者绝大部分时间丧失制空权.仅靠强大的空战能力只能维持部分地区一两小时以内的控制权是无法改变战争进程的.
我朋友下的结论是,对于台湾这种没有纵深,没有强大重工业与军工业,缺少后援,缺少对我纵深攻击力度的地区根本就没有制空权能力.就算它配备超过300架先进空优战机而我方只能利用有配备有大量的J7,Q5,J8,JH7空军情况下,台湾也只能拥有部分制空权48小时.因为在大量高强度攻击下,台湾空军无法阻挡800公里战线上蜂拥而至的攻击机.连续多次攻击成功后,制空权将转入我军手中,当然如此一来我飞机损失将在50%-75%之间.
就算美国加入防守台湾,如果他们不敢直接攻击我地面目标与设备那他们也无法完全控制制空权.我空军仍然可以利用防守间隙攻击目标.如此看来,大量装备SU27/SU30是为了对付美国与日本军事介入可能性较大.当然如果它们加入对台攻击那么我军损失更加可以控制在20%以下。
为了更加有力说明关键问题,他举例说,美国空袭利比亚时如果利比亚所有战斗机都起飞的情况下,你认为美国能否完成空袭任务呢?结论是可以的.尽管损失较大,而且要多次攻击.但是由于利比亚没有攻击美国空军基地的能力.每一次轰炸利比亚空军将损失一部分作战能力,最后结果仍然是全部制空权落入美国手里。
我军面临最大难题是：
1,如何发现美军航母和如何突破其防卫圈将其击沉。
2,如何摧毁台湾地下机场.封锁是绝对没有问题了.但是不能保证48小时后仍然有绝对制空权。
对于美国航母编队如果可以在台湾以东800KM以外有能力摧毁美国航母那么台湾海峡上将没有任何力量可以阻止我军取得制空权.(日本不算.冲绳基地敢干涉我们,靠弹道导弹就可以让它休息.所以考虑到政治,与军事上的问题,日本只会叫嚷两句).
所以,各位进行设计台海攻击计划时无需考虑48小时后我军制空权问题.所有你们看不顺眼的目标让我空军炸掉就是了.因为可以威胁我空军5000米以上高空飞行的军事设备48小时前就已经被全部消灭.。
(转帖自春秋战国)
演练结束后,经我朋友介绍和讲解.我明白其实当时的我对制空权还是有太多误区了。
1,从有飞机以来到今天为止,取得制空权的关键都不是靠空中优势兵力而是靠强大的对地攻击能力.任何不能有效压制地面目标的行为都对制空权没有实质帮助。
2,现今高复杂电磁环境下的空战目标应该是控制空中走廊以便对地攻击机能进入战场而不受到敌方干扰为胜利标准.至于能不能每一次都能安全返航并不重要.只要攻击机可以完成既定目标轰炸那么这次任务就可以说是成功的控制了制空权.因为一两次空战损失并不代表制空权丧失.经过连续多次攻击关键目标后,敌方的制空权将完全落入己方控制。
3,现今科技下,没有主动攻击对方地面目标能力的军队将完全或者绝大部分时间丧失制空权.仅靠强大的空战能力只能维持部分地区一两小时以内的控制权是无法改变战争进程的.
我朋友下的结论是,对于台湾这种没有纵深,没有强大重工业与军工业,缺少后援,缺少对我纵深攻击力度的地区根本就没有制空权能力.就算它配备超过300架先进空优战机而我方只能利用有配备有大量的J7,Q5,J8,JH7空军情况下,台湾也只能拥有部分制空权48小时.因为在大量高强度攻击下,台湾空军无法阻挡800公里战线上蜂拥而至的攻击机.连续多次攻击成功后,制空权将转入我军手中,当然如此一来我飞机损失将在50%-75%之间.
就算美国加入防守台湾,如果他们不敢直接攻击我地面目标与设备那他们也无法完全控制制空权.我空军仍然可以利用防守间隙攻击目标.如此看来,大量装备SU27/SU30是为了对付美国与日本军事介入可能性较大.当然如果它们加入对台攻击那么我军损失更加可以控制在20%以下。
为了更加有力说明关键问题,他举例说,美国空袭利比亚时如果利比亚所有战斗机都起飞的情况下,你认为美国能否完成空袭任务呢?结论是可以的.尽管损失较大,而且要多次攻击.但是由于利比亚没有攻击美国空军基地的能力.每一次轰炸利比亚空军将损失一部分作战能力,最后结果仍然是全部制空权落入美国手里。
我军面临最大难题是：
1,如何发现美军航母和如何突破其防卫圈将其击沉。
2,如何摧毁台湾地下机场.封锁是绝对没有问题了.但是不能保证48小时后仍然有绝对制空权。
对于美国航母编队如果可以在台湾以东800KM以外有能力摧毁美国航母那么台湾海峡上将没有任何力量可以阻止我军取得制空权.(日本不算.冲绳基地敢干涉我们,靠弹道导弹就可以让它休息.所以考虑到政治,与军事上的问题,日本只会叫嚷两句).
所以,各位进行设计台海攻击计划时无需考虑48小时后我军制空权问题.所有你们看不顺眼的目标让我空军炸掉就是了.因为可以威胁我空军5000米以上高空飞行的军事设备48小时前就已经被全部消灭.。
(转帖自春秋战国)本人探访某学院朋友时看过一次对控制制空权演练.只是一次学员之间的攻防练习罢了,并不是什么机密所以在此谈谈其结论.
演练结束后,经我朋友介绍和讲解.我明白其实当时的我对制空权还是有太多误区了。
1,从有飞机以来到今天为止,取得制空权的关键都不是靠空中优势兵力而是靠强大的对地攻击能力.任何不能有效压制地面目标的行为都对制空权没有实质帮助。
2,现今高复杂电磁环境下的空战目标应该是控制空中走廊以便对地攻击机能进入战场而不受到敌方干扰为胜利标准.至于能不能每一次都能安全返航并不重要.只要攻击机可以完成既定目标轰炸那么这次任务就可以说是成功的控制了制空权.因为一两次空战损失并不代表制空权丧失.经过连续多次攻击关键目标后,敌方的制空权将完全落入己方控制。
3,现今科技下,没有主动攻击对方地面目标能力的军队将完全或者绝大部分时间丧失制空权.仅靠强大的空战能力只能维持部分地区一两小时以内的控制权是无法改变战争进程的.
我朋友下的结论是,对于台湾这种没有纵深,没有强大重工业与军工业,缺少后援,缺少对我纵深攻击力度的地区根本就没有制空权能力.就算它配备超过300架先进空优战机而我方只能利用有配备有大量的J7,Q5,J8,JH7空军情况下,台湾也只能拥有部分制空权48小时.因为在大量高强度攻击下,台湾空军无法阻挡800公里战线上蜂拥而至的攻击机.连续多次攻击成功后,制空权将转入我军手中,当然如此一来我飞机损失将在50%-75%之间.
就算美国加入防守台湾,如果他们不敢直接攻击我地面目标与设备那他们也无法完全控制制空权.我空军仍然可以利用防守间隙攻击目标.如此看来,大量装备SU27/SU30是为了对付美国与日本军事介入可能性较大.当然如果它们加入对台攻击那么我军损失更加可以控制在20%以下。
为了更加有力说明关键问题,他举例说,美国空袭利比亚时如果利比亚所有战斗机都起飞的情况下,你认为美国能否完成空袭任务呢?结论是可以的.尽管损失较大,而且要多次攻击.但是由于利比亚没有攻击美国空军基地的能力.每一次轰炸利比亚空军将损失一部分作战能力,最后结果仍然是全部制空权落入美国手里。
我军面临最大难题是：
1,如何发现美军航母和如何突破其防卫圈将其击沉。
2,如何摧毁台湾地下机场.封锁是绝对没有问题了.但是不能保证48小时后仍然有绝对制空权。
对于美国航母编队如果可以在台湾以东800KM以外有能力摧毁美国航母那么台湾海峡上将没有任何力量可以阻止我军取得制空权.(日本不算.冲绳基地敢干涉我们,靠弹道导弹就可以让它休息.所以考虑到政治,与军事上的问题,日本只会叫嚷两句).
所以,各位进行设计台海攻击计划时无需考虑48小时后我军制空权问题.所有你们看不顺眼的目标让我空军炸掉就是了.因为可以威胁我空军5000米以上高空飞行的军事设备48小时前就已经被全部消灭.。
(转帖自春秋战国)
开始会派J7之流吗?理论上是M15之流才对
只要在第一攻击波用弹道导弹炸毁或大部分击毁其跑道那么即使台湾能在2小时之内修复也白搭！因为在不能修复的2小时内至少还会有2拨攻击，台湾的战绩根本无法起飞，制空权根本就是我们的。我们的战机可以在8----10分钟抵达，想想2小时内我们还会有多少攻击！所以第一攻击波的效果是最重要的。如果我们的导弹足够并且较准确，可以让台湾至少70%的战机无法在2小时内起飞，那我们的27、30甚至HJ7、J7、Q5都可以比较从容起飞攻击台湾的地面防空目标和对敌人机场反复轰炸，只至彻底瘫痪。
在二战中,德国空军虽然有那么多伟大的王牌飞行员,但却被盟军的战略轰炸所打败.
台海制空权不可以乱用，没有绝对的制空把握，谈制空权意义不大。在台海空域，我军飞机要面对的形式还比较复杂。
我认为在战争中的每一件事都没有绝对之说,或许对于F-22才有吧.海峡两岸都有相当数量的三代机,而我们在远程投送火力上有巨大优势,美国空袭伊拉克前还使用了大量的战斧.单纯比较苏27,歼10,8VS幻影2000-5,F-16没有意义,在条件相差不大的情况下,战斗不会出现一边倒的情况.如果台湾不攻击我方的机场,指挥中心,大陆掌握制空权只是时间问题.
刚看了<<再论目前大陆即使最好的飞行员，也差台湾飞行员一大截>>,道理很简单,看看本帖的内容就明白了.
蜂拥而至的攻击机???我没看错吧
我们有吗
我们有吗
以下是引用我是你亲大爷啊在2004-2-14 10:09:00的发言：我们装备有大量的强五，J7、J8--2、JH7都可以对地攻击。
蜂拥而至的攻击机???我没看错吧
我们有吗
如果我们的空射巡航导弹成功了的话，就会更厉害。
好文，有见地
写的8错~~~~
以下是引用youzi在2004-2-14 12:58:00的发言：我们装备有大量的强五，J7、J8--2、JH7都可以对地攻击。
[quote]以下是引用我是你亲大爷啊在2004-2-14 10:09:00的发言：
蜂拥而至的攻击机???我没看错吧
我们有吗
[/quote]
阁下所列之机种，没有一种是具备对地精确打击能力滴。
这个好象不需要比较精确的对地攻击能力吧，只需要能把炸弹投到地上就行了
对现在的中国军队而言，过多的飞行员伤亡是无法承受的！！！
因为对他们的培训十分困难的！！！
对于飞行员而言，人似乎比飞机贵哦！！！！
从部队改进弹射坐椅上就可看出这方面的改变！！！
因为对他们的培训十分困难的！！！
对于飞行员而言，人似乎比飞机贵哦！！！！
从部队改进弹射坐椅上就可看出这方面的改变！！！
但是，台湾比我们更无法承受飞行员的伤亡啊。
我们的电子战和精确打击能力的发展能有效减少飞行员的损失.歼轰-7可挂上吊舱和相应弹种.
不敢苟同。
以下是引用流金岁月在2004-2-14 20:13:00的发言：
我们的电子战和精确打击能力的发展能有效减少飞行员的损失.歼轰-7可挂上吊舱和相应弹种.
我们有什么吊舱和精确打击弹种装备了歼轰-7，除了一张相当模糊的照片显示歼轰-7有此能力外，已经装备部队的歼轰-7能见到导弹就是C801
以下是引用大黄蜂在2004-2-14 21:16:00的发言：
[ 我们有什么吊舱和精确打击弹种装备了歼轰-7，除了一张相当模糊的照片显示歼轰-7有此能力外，已经装备部队的歼轰-7能见到导弹就是C801
很抱歉，目前的J/H7建制上是海航的，不会参与最初的对地打击。
最多是进行登陆时候为海军陆战队进行战场遮蔽！
我们有什么吊舱和精确打击弹种装备了歼轰-7，除了一张相当模糊的照片显示歼轰-7有此能力外，已经装备部队的歼轰-7能见到导弹就是C801
连强5都有激光制导炸弹和相应的配套吊舱。猜测歼7/8H应该也能挂。因此，不能只认为只有歼轰七有精确打击能力
防区外攻击能力已知的只有su-30mkk的kh59，但至少有这个打击能力了
具一位在南京中国航天科工集团的朋友说，我们的弹道导弹装了一种子母战斗部，母弹爆炸后释放出数量很大的子弹，攻击飞机跑道。具说在西北进行了试验，效果很不错！这样的战斗部对导弹的精度要求不高。除了攻击飞机跑道还可以攻击航空母舰，打击航空母舰上的载机和人员和电子设备，即使不能摧毁，也能够有效降低航空母舰的战斗力。
以下是引用lovena2so4在2004-2-14 21:27:00的发言：
[quote]以下是引用大黄蜂在2004-2-14 21:16:00的发言：
[ 我们有什么吊舱和精确打击弹种装备了歼轰-7，除了一张相当模糊的照片显示歼轰-7有此能力外，已经装备部队的歼轰-7能见到导弹就是C801
很抱歉，目前的J/H7建制上是海航的，不会参与最初的对地打击。
最多是进行登陆时候为海军陆战队进行战场遮蔽！
[/quote]当然、第1波攻击是弹道导弹。几分钟后是战机跟进。
如果大家再看一看帖子的核心内容.
1.取得制空权的关键都不是靠空中优势兵力而是靠强大的对地攻击能力.
2.空战目标应该是控制空中走廊以便对地攻击机能进入战场而不受到敌方干扰为胜利标准.
3.没有主动攻击对方地面目标能力的军队将完全或者绝大部分时间丧失制空权.仅靠强大的空战能力只能维持部分地区一两小时以内的控制权是无法改变战争进程的.
4.对于台湾这种没有纵深,没有强大重工业与军工业,缺少后援,缺少对我纵深攻击力度的地区根本就没有制空权能力
我们太在意台湾那些虚假的技术优势,而机载精确打击能力的最大作用是提高打击的效果.
远程投送火力可达到同样效果的80%.从而弥补不足.我们在台海的制空权争夺中具有极大优势.
1.取得制空权的关键都不是靠空中优势兵力而是靠强大的对地攻击能力.
2.空战目标应该是控制空中走廊以便对地攻击机能进入战场而不受到敌方干扰为胜利标准.
3.没有主动攻击对方地面目标能力的军队将完全或者绝大部分时间丧失制空权.仅靠强大的空战能力只能维持部分地区一两小时以内的控制权是无法改变战争进程的.
4.对于台湾这种没有纵深,没有强大重工业与军工业,缺少后援,缺少对我纵深攻击力度的地区根本就没有制空权能力
我们太在意台湾那些虚假的技术优势,而机载精确打击能力的最大作用是提高打击的效果.
远程投送火力可达到同样效果的80%.从而弥补不足.我们在台海的制空权争夺中具有极大优势.
以下是引用langzilj在2004-2-14 17:08:00的发言：
对现在的中国军队而言，过多的飞行员伤亡是无法承受的！！！
因为对他们的培训十分困难的！！！
对于飞行员而言，人似乎比飞机贵哦！！！！
从部队改进弹射坐椅上就可看出这方面的改变！！！
这个很需要考虑的，没有技能熟练的士兵，很多东西都要打折扣的。
台湾或许更禁受不起消耗，但是如果考虑外力介入的情况可能就没那么简单了。
问题是我们有远程投送的对地攻击的有效工具吗？我一直认为中国空军的误区就在于过于强调我们是一支防御性的力量，而忽视了防御性军队也会有攻击性的任务，以至于长期忽视对地攻击能力
支持！
以下是引用cidf在2004-2-15 10:14:00的发言：弹道导弹不是吗?SU30配置的电视制导导弹,激光制导炸弹,飞豹也可以对地攻击。对地攻击不一定要空军，应该和战略导弹部队、海军一同进行。
问题是我们有远程投送的对地攻击的有效工具吗？我一直认为中国空军的误区就在于过于强调我们是一支防御性的力量，而忽视了防御性军队也会有攻击性的任务，以至于长期忽视对地攻击能力
以下是引用大黄蜂在2004-2-14 21:16:00的发言：
[quote]以下是引用流金岁月在2004-2-14 20:13:00的发言：
我们的电子战和精确打击能力的发展能有效减少飞行员的损失.歼轰-7可挂上吊舱和相应弹种.
我们有什么吊舱和精确打击弹种装备了歼轰-7，除了一张相当模糊的照片显示歼轰-7有此能力外，已经装备部队的歼轰-7能见到导弹就是C801
[/quote]
有些东西外边人是看不到的。我们只能凭空猜测。
好文.
我倒是比较在意空军对地面先进防空武器的压制能力，比方说出现没有在第一波导弹攻击中摧毁的爱国者，能在多少时间内摧毁以保证对地攻击的进行。。。。。。还有，我们的反辐射弹射程是否足够？
以下是引用流金岁月在2004-2-13 19:54:00的发言：
在二战中,德国空军虽然有那么多伟大的王牌飞行员,但却被盟军的战略轰炸所打败.
你在偷换概念吧 德国空军在东线损失殆尽了
我认为，第一波还是应该以台湾的战机机场为主要目标，因为台湾对我们最大的威胁还是来自于200架三代战机。只有瘫痪台湾的战机机场，才有利于发挥我军战机多的优势，台湾的爱国者导弹固然对我军空军威胁很大，但是由于数量有限，而且主要目标是弹道导弹。在敌方机场被炸，飞机不能及时升空作战，运用空地导弹对其攻击的效果更好。（可以用无人机引诱其雷达开机，用反辐射导弹进行攻击。）想想以色列在贝卡谷地的攻击方式就可以明白（由于以色列没有弹道导弹所以一开始就用空军，而我们有大量的地地导弹）。
想想，伊拉克战争期间，伊拉克的蚕式导弹（亚音速）和萨摸德2竟然突破了霉菌的防空网打到了科威特，说明霉菌的防空网的漏洞也不少，台湾的那几棵防空导弹在双方电子战水平不相上下的情况下能发挥到什么程度是很难说的。
想想，伊拉克战争期间，伊拉克的蚕式导弹（亚音速）和萨摸德2竟然突破了霉菌的防空网打到了科威特，说明霉菌的防空网的漏洞也不少，台湾的那几棵防空导弹在双方电子战水平不相上下的情况下能发挥到什么程度是很难说的。
我们还有大量退役战斗机改装的无人机可以用来消耗有限的防空力量
总而言之，打得WW屁滚尿流是没有问题的！
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支持！！[em00][em00]
现在两方正在斗法，咱们讨论的这些战术，在军方的电脑上早就演练过多少遍了，但我相信我们是不会采取对等的消耗战的