中俄不会合研第五代战机?

文章内容忠实于采访原文，不代表本人观点

　　环球时报•环球网消息：上世纪90年代，俄罗斯对中国的军事工业有着重大影响，是其最主要的海外武器供应商。现在俄罗斯不仅丢掉了中国这个市场，更重要的是，中国还将在世界军工市场与俄罗斯展开竞争。中俄军用技术合作存在的问题、前景如何？《莫斯科时报》记者亚历山大•拉曼诺夫日前采访了加拿大军事杂志《汉和防务评论》主编、一直专注中国问题的平可夫。

　　平可夫：去年(2006年)，中俄军用技术合作不多，没有签署大型合同。究其主要原因，中方认为是由于俄罗斯没有如期履行2005年合同。据该合同，俄方应该向中国提供38架伊尔-76运输机和伊尔-78空中加油机，但是由于原塔什干制造厂无力生产，必须由乌里扬诺夫斯克制造厂生产，这需要大量投资，所以俄方将价格提高近30%。

　　中方决定，如果旧合同未履行，就不会考虑与俄罗斯签新合同。中俄两国政府间定于2006年10月召开的军工会议也拖到2007年的5月，能否在年底召开还未可知。

　　中国不仅不满意俄方的涨价，同时对其质量也不满意，特别是柴电动力“基洛”级常规潜艇发射的“俱乐部”反舰导弹存在问题。设计该型号导弹的“革新家”设计局称，问题已经得到解决。多功能战斗机苏-30MKK是专门为中国设计的，同样存在问题。但是如果现在中国购买的话应该没有问题，因为苏霍伊设计局已经具备充足的制造经验。

　　那俄方对中方合作者有什么不满意的呢？

　　平可夫：与中方谈判时，中方希望获得更多的技术资料，买一两个技术样品以便随后可以独立制造。比如歼击机的机载雷达，中国从俄方购买了1、2个雷达，过了几年就出现了复制品。

　　另一个例子：中国最新的054A型导弹护卫舰上装配的对空搜索雷达就与俄制现代级导弹驱逐舰上的“顶板”雷达类似，西方专家起初以为这是从俄罗斯购买的，实际上它是由中国造的。我把照片给俄方的技术人员看，他们对中方雷达与俄方的如此相像感到震惊。

　　仿制问题不止发生在中俄之间，80年代就在中国与意大利、法国之间出现过。俄方还发现中方还常常通过乌克兰购买设计图纸进行仿制，然后将其投入市场。

　　比如中国最新的155毫米榴弹炮PLZ-05，俄方的设计专家说：90年代中期，中方代表从俄方获得了照片和录像等资料，PLZ-05应该就是仿自俄2С19М1自行榴弹炮。类似情况还有俄罗斯“旋风”火箭炮，中方购买了一辆样车，不出3年就出现了中国“旋风”—A-100型远程火箭炮。

　　您谈到了两个问题：俄方供货困难和中方的仿制问题。但是，俄罗斯已经提供了伊尔-76运输机，中方如果真的需要应该可以仿制呀？

　　平可夫：大型运输机与坦克和大炮不同，伊尔-76很复杂，需要掌握更全面的关键技术，比如发动机和导航系统。中方现正计划建造自主的“大飞机”，同时还在升级现有的运8运输机，现在该机最新型号为运-8F-600在得到乌克兰技术支持后将升级为运-9。

　　如果没有乌克兰的帮助，中方是否可以独立建造“大飞机”？

　　平可夫：乌克兰使用的也是俄罗斯的发动机。虽然就目前中乌合作程度看，中方是信任乌克兰的，但是到乌克兰加入到北约后就难说了。

　　中方说由于伊尔-76合同问题，不会与俄方再有新的合同，那么中国真的没什么再想要的吗？

　　平可夫：像78架苏-30MKK这样规模的采购恐怕不会再有了，中国空军没有更多需求，他们有同级别的歼轰-7A战斗轰炸机。歼-11(苏-27SK)也已有国产化的升级产品歼-11B。中国还正大量生产歼-10歼击机。2007俄罗斯航空展上，我发现很多中国代表团非常认真的研究苏-35。但看来他们准备自己生产新型歼-11B。

　　能否预测一下中俄合作生产第五代战斗机的前景呢？

　　平可夫：就目前来看，中俄合作生产五代机不太可能。中方只获得一半的零件就不再继续组装剩下苏-27SK。沈飞本应该装配200架苏-27SK，但现在中方没有俄方就可以单独改进歼-11，显然已不需要老型号的苏27了，这样还谈什么合作第五代飞机呢。

　　俄方空军专家对我说，沈阳航空制造厂的歼-11生产线并不让他们接近，虽然他们是出于好意想看个究竟，但是得到的答复是不可以。中方在得到第一和第二批苏-27后就开始进行研究如何改进苏27了。

　　但是中方购买俄第五代飞机倒是有可能的。中国要想达到俄罗斯现有空军水平还需要大约15年左右，那时大概俄罗斯已向海外出售此类飞机了。2020年初这种局面肯定会发生，而中国对此也一定很感兴趣。

　　中方现在最迫切需要俄方哪些技术？

　　平可夫：首先是航母舰载机、新型远程轰炸机。中方从乌克兰购买了“瓦 良 格”号航空母舰后中国获得不少技术，并且中方还从乌克兰手里购买了俄罗斯现役舰载歼击机苏-33的原型机，虽然不适合直接使用，但是很明显这是用来借鉴研究拦阻降落和机翼折叠结构的，这将用在歼-11B战斗机舰载型上。但是相比之下俄罗斯拥有全套舰载飞机着陆设备和技术，如果中国的舰载机发展不顺，会马上购买俄罗斯的苏-33。而且中国现在新型歼击机都需要俄方的发动机。文章内容忠实于采访原文，不代表本人观点

　　环球时报•环球网消息：上世纪90年代，俄罗斯对中国的军事工业有着重大影响，是其最主要的海外武器供应商。现在俄罗斯不仅丢掉了中国这个市场，更重要的是，中国还将在世界军工市场与俄罗斯展开竞争。中俄军用技术合作存在的问题、前景如何？《莫斯科时报》记者亚历山大•拉曼诺夫日前采访了加拿大军事杂志《汉和防务评论》主编、一直专注中国问题的平可夫。

　　平可夫：去年(2006年)，中俄军用技术合作不多，没有签署大型合同。究其主要原因，中方认为是由于俄罗斯没有如期履行2005年合同。据该合同，俄方应该向中国提供38架伊尔-76运输机和伊尔-78空中加油机，但是由于原塔什干制造厂无力生产，必须由乌里扬诺夫斯克制造厂生产，这需要大量投资，所以俄方将价格提高近30%。

　　中方决定，如果旧合同未履行，就不会考虑与俄罗斯签新合同。中俄两国政府间定于2006年10月召开的军工会议也拖到2007年的5月，能否在年底召开还未可知。

　　中国不仅不满意俄方的涨价，同时对其质量也不满意，特别是柴电动力“基洛”级常规潜艇发射的“俱乐部”反舰导弹存在问题。设计该型号导弹的“革新家”设计局称，问题已经得到解决。多功能战斗机苏-30MKK是专门为中国设计的，同样存在问题。但是如果现在中国购买的话应该没有问题，因为苏霍伊设计局已经具备充足的制造经验。

　　那俄方对中方合作者有什么不满意的呢？

　　平可夫：与中方谈判时，中方希望获得更多的技术资料，买一两个技术样品以便随后可以独立制造。比如歼击机的机载雷达，中国从俄方购买了1、2个雷达，过了几年就出现了复制品。

　　另一个例子：中国最新的054A型导弹护卫舰上装配的对空搜索雷达就与俄制现代级导弹驱逐舰上的“顶板”雷达类似，西方专家起初以为这是从俄罗斯购买的，实际上它是由中国造的。我把照片给俄方的技术人员看，他们对中方雷达与俄方的如此相像感到震惊。

　　仿制问题不止发生在中俄之间，80年代就在中国与意大利、法国之间出现过。俄方还发现中方还常常通过乌克兰购买设计图纸进行仿制，然后将其投入市场。

　　比如中国最新的155毫米榴弹炮PLZ-05，俄方的设计专家说：90年代中期，中方代表从俄方获得了照片和录像等资料，PLZ-05应该就是仿自俄2С19М1自行榴弹炮。类似情况还有俄罗斯“旋风”火箭炮，中方购买了一辆样车，不出3年就出现了中国“旋风”—A-100型远程火箭炮。

　　您谈到了两个问题：俄方供货困难和中方的仿制问题。但是，俄罗斯已经提供了伊尔-76运输机，中方如果真的需要应该可以仿制呀？

　　平可夫：大型运输机与坦克和大炮不同，伊尔-76很复杂，需要掌握更全面的关键技术，比如发动机和导航系统。中方现正计划建造自主的“大飞机”，同时还在升级现有的运8运输机，现在该机最新型号为运-8F-600在得到乌克兰技术支持后将升级为运-9。

　　如果没有乌克兰的帮助，中方是否可以独立建造“大飞机”？

　　平可夫：乌克兰使用的也是俄罗斯的发动机。虽然就目前中乌合作程度看，中方是信任乌克兰的，但是到乌克兰加入到北约后就难说了。

　　中方说由于伊尔-76合同问题，不会与俄方再有新的合同，那么中国真的没什么再想要的吗？

　　平可夫：像78架苏-30MKK这样规模的采购恐怕不会再有了，中国空军没有更多需求，他们有同级别的歼轰-7A战斗轰炸机。歼-11(苏-27SK)也已有国产化的升级产品歼-11B。中国还正大量生产歼-10歼击机。2007俄罗斯航空展上，我发现很多中国代表团非常认真的研究苏-35。但看来他们准备自己生产新型歼-11B。

　　能否预测一下中俄合作生产第五代战斗机的前景呢？

　　平可夫：就目前来看，中俄合作生产五代机不太可能。中方只获得一半的零件就不再继续组装剩下苏-27SK。沈飞本应该装配200架苏-27SK，但现在中方没有俄方就可以单独改进歼-11，显然已不需要老型号的苏27了，这样还谈什么合作第五代飞机呢。

　　俄方空军专家对我说，沈阳航空制造厂的歼-11生产线并不让他们接近，虽然他们是出于好意想看个究竟，但是得到的答复是不可以。中方在得到第一和第二批苏-27后就开始进行研究如何改进苏27了。

　　但是中方购买俄第五代飞机倒是有可能的。中国要想达到俄罗斯现有空军水平还需要大约15年左右，那时大概俄罗斯已向海外出售此类飞机了。2020年初这种局面肯定会发生，而中国对此也一定很感兴趣。

　　中方现在最迫切需要俄方哪些技术？

　　平可夫：首先是航母舰载机、新型远程轰炸机。中方从乌克兰购买了“瓦 良 格”号航空母舰后中国获得不少技术，并且中方还从乌克兰手里购买了俄罗斯现役舰载歼击机苏-33的原型机，虽然不适合直接使用，但是很明显这是用来借鉴研究拦阻降落和机翼折叠结构的，这将用在歼-11B战斗机舰载型上。但是相比之下俄罗斯拥有全套舰载飞机着陆设备和技术，如果中国的舰载机发展不顺，会马上购买俄罗斯的苏-33。而且中国现在新型歼击机都需要俄方的发动机。