超级军网成都乱，按照太康地记当时南方黄河秦岭南所有地区人口才 ...
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沙发:D :D
坐等成都乱。:D :D :D
瓦二最近是不是肾上腺分泌过旺了,开这么多重复的贴,呼叫版主把贴子合并了
原帖由 追忆 于 2007-10-22 18:06 发表
瓦二最近是不是肾上腺分泌过旺了,开这么多重复的贴,呼叫版主把贴子合并了
怎么重复了？:(
前废帝永光元年，省东扬州并扬
州。顺帝升明三年，改扬州刺史曰牧。领郡十，领县八十。户一十四万三千二百九
十六，口一百四十五万五千六百八十五。
=============== 宋书 志第二十五 州郡一
瓦2胡说要有个谱
州。顺帝升明三年，改扬州刺史曰牧。领郡十，领县八十。户一十四万三千二百九
十六，口一百四十五万五千六百八十五。
=============== 宋书 志第二十五 州郡一
瓦2胡说要有个谱
宋之境内，凡有州二十二，郡二百七十四，县千二百九十九，户九十四万有奇。
;P又扯了不是。
;P又扯了不是。
原帖由 中国sunyan 于 2007-10-22 18:18 发表
前废帝永光元年，省东扬州并扬
州。顺帝升明三年，改扬州刺史曰牧。领郡十，领县八十。户一十四万三千二百九
十六，口一百四十五万五千六百八十五。
=============== 宋书 志第二十五 州郡一
瓦2胡说要有个谱
我是摘自资治通鉴上的统计总数，至于宋人口你有兴趣可以加一下，保证不出400万。:lol :lol :lol
原帖由 成都乱 于 2007-10-22 18:27 发表
;P又扯了不是。
反正当时人口少就是了，你的1700万实在没有存在的合理性啊。:lol
原帖由 瓦连京2代 于 2007-10-22 18:27 发表
我是摘自资治通鉴上的统计总数，至于宋人口你有兴趣可以加一下，保证不出400万。:lol :lol :lol
宋的人口多少不重要,既然讨论的是晋的人口数字,不妨就看看晋书
武帝泰始元年，封诸王以郡为国。邑二万户为大国，置上下中下三军，兵五千人；邑万户为次国，置上军下军，兵三千人；五千户为小国，置一军，兵千五百人。王不之国，官于京师。罢五等之制，公侯邑万户以上为大国，五千户以上为次国，不满五千户为小国。太康元年，平吴，大凡户二百四十五万九千八百四十，口一千六百一十六万三千八百六十三。 志第四 地理上
原帖由 瓦连京2代 于 2007-10-22 18:27 发表;P 宋的人口多寡和西晋人口是不是1600余万有什么关系？
我是摘自资治通鉴上的统计总数，至于宋人口你有兴趣可以加一下，保证不出400万。:lol :lol :lol
;P 因为宋没有400万所以西晋就上400万不到？
;P 说来说去侬就是没有正视晋书及其他相关典籍记载的勇气，只会东拉西扯。
其实当时你也就随口一说,根据当时的情况,其实是魏民比汉一郡,在十七史商榷中也说,经过曹魏的几十年生养,虽然当时有争战,但并没有黄巾这样的大乱,所以,整个中国的人口应该是增长的.
原帖由 瓦连京2代 于 2007-10-22 18:28 发表;P 你规定的？只有400万不到的人口和汉族灭亡才有合理性？;P
反正当时人口少就是了，你的1700万实在没有存在的合理性啊。:lol
对了,我引宋书的目的是告诉,户口与人口之比不一定是1比5的关系.比如我引的那部分,当然我承认扬州的户口与人口之比是最高的,宋的其他地区并没有如此之高的比数
如果算上当时典型有藏匿行为的客户和奴婢,我认为西晋人口在1700万的估算是大体正确的
原帖由 中国sunyan 于 2007-10-22 18:32 发表:hug: 还有一种说法，东汉以来豪强隐匿了大量人口，汉末大乱，迫使更多农民依附豪强地主，数目相当可观。此外，数目庞大的士家、吏户也是不计入州郡编户的，所以西晋的人口数字还有很大增长空间。
其实当时你也就随口一说,根据当时的情况,其实是魏民比汉一郡,在十七史商榷中也说,经过曹魏的几十年生养,虽然当时有争战,但并没有黄巾这样的大乱,所以,整个中国的人口应该是增长的.
原帖由 中国sunyan 于 2007-10-22 18:35 发表:hug: 白彝寿认为隐匿人口可达编户人口之数，当然，这只是他的一家之言。
如果算上当时典型有藏匿行为的客户和奴婢,我认为西晋人口在1700万的估算是大体正确的
原帖由 中国sunyan 于 2007-10-22 18:33 发表
对了,我引宋书的目的是告诉,户口与人口之比不一定是1比5的关系.比如我引的那部分,当然我承认扬州的户口与人口之比是最高的,宋的其他地区并没有如此之高的比数
你是否知道当时有虚报户口的情况，到西晋南北朝时两川地区的人口甚至低与蜀汉时期，怎么会人口反比三国多呢，何况西晋紧接三国时期，人口没有那么迅速的增长速度，当时魏国人口440万，蜀汉94万，东吴230万，全国人口不到800万，和南北朝初期人口也很吻合，而如果是1700万的话，那么到南北朝时期汉族人口又减少了起码三分之二，因为北魏的户口里很大比重是胡人，所以南方的户口对于汉族的民族人口关系非常重大。
原帖由 中国sunyan 于 2007-10-22 18:35 发表:hug: 还有士家，西晋实行世兵制，他们也不计入编户的。
如果算上当时典型有藏匿行为的客户和奴婢,我认为西晋人口在1700万的估算是大体正确的
我说西晋两川人口比三国少是根据的，因为蜀汉时期诸葛亮还能兴兵六出祁山，而两晋时期南方北伐没有再从该地区大规模兴兵的记录，甚至连固有的仇池都丢失了，可见兵员严重不足。而当时相对烽烟狼藉的北方，江淮地区多年无战事和长期修养应该人口是比较多的，可根据南北朝最强盛的宋志记录南方才400万人口不到，我实在不相信西晋时全国有1700万人存在过。
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你们真是怪事了,与非我国人科普我华夏文明的历史,真是吃饱了没事干:@
原帖由 hkg36 于 2007-10-22 18:46 发表
西晋人口王育民认为有3500万以上，葛剑雄编的中国人口史认为大概在3000左右。
这两人在中国人口史研究领域内是什么人物不用我介绍了吧
真有3500万汉人在西晋，都可以把五胡打成马蜂窝了，还会让他们有机会乱华，这两位砖家真够扯的。
原帖由 追忆 于 2007-10-22 18:47 发表
你们真是怪事了,与非我国人科普我华夏文明的历史,真是吃饱了没事干:@
应该是你们鲜卑文明的历史吧，汉族作为主体民族在公元6世纪就已经结束了。;P ;P ;P
原帖由 瓦连京2代 于 2007-10-22 18:48 发表
真有3500万汉人在西晋，都可以把五胡打成马蜂窝了，还会让他们有机会乱华，这两位砖家真够扯的。
他们的书网上并不难找。话说如果文献上刘宋的人口加起来超过400万，你有什么表示吗？:D
原帖由 hkg36 于 2007-10-22 18:46 发表:D 西晋人口蠡测可是好文章。里面认为西晋有800万户:time:
西晋人口王育民认为有3500万以上，葛剑雄编的中国人口史认为大概在3000万左右。
这两人在中国人口史研究领域内是什么人物不用我介绍了吧
原帖由 hkg36 于 2007-10-22 18:51 发表
他们的书网上并不难找。话说如果文献上刘宋的人口加起来超过400万，你有什么表示吗？:D
我不看他们的书，他们也不是神说的话不是真理，我就知道宋文帝最大一次北伐也就凑了不到30万兵力，给北魏打的没了脾气，如果真有2到3千万汉族存在怎么这么窝囊的，鲜卑人口最多也不会过400万的。:( :( :(
何况鲜卑北方还有个大威胁：柔然。
原帖由 瓦连京2代 于 2007-10-22 18:54 发表
我不看他们的书，他们也不是神说的话不是真理，我就知道宋文帝最大一次北伐也就凑了不到30万兵力，给北魏打的没了脾气，如果真有2到3千万汉族存在怎么这么窝囊的，鲜卑人口最多也不会过400万的。:( :( :(
你不用看他们的结论，他们写书都是有论据的，有大把大把的原始文献，他们说的对还是不对完全可以判断。
女真人口有400万吗？北宋人口过亿你不反对吧，结果如何啊？
你倒是说啊，要是刘宋不止400万怎样啊？
时王浑、王濬及琅邪王亻由皆临近境，吴司徒何植、建威将军孙晏悉送印节诣浑降。吴主用光禄勋薛莹、中书令胡冲等计，分遣使者奉书于浑、滩、亻由以请降。又遗其群臣书，深自咎责，且曰：“今大晋平治四海，是英俊展节之秋，勿以移朝改朔，用损厥志。”使者先送玺绶于琅邪王亻由。壬寅，王濬舟师过三山，王浑遣信要濬暂过论事；濬举帆直指建业，报曰：“风利，不得泊也。”是日，濬戎卒八万，方舟百里，鼓噪入于石头，吴主皓面缚舆榇，诣军门降。濬解缚焚榇，延请相见。收其图籍，克州四，郡四十三，户五十二万三千，兵二十三万
资治通鉴 ●卷第八十一
里面并没有说东吴人口就是230万,真不知道你从哪看的,
资治通鉴 ●卷第八十一
里面并没有说东吴人口就是230万,真不知道你从哪看的,
原帖由 hkg36 于 2007-10-22 18:46 发表
西晋人口王育民认为有3500万以上，葛剑雄编的中国人口史认为大概在3000万左右。
这两人在中国人口史研究领域内是什么人物不用我介绍了吧
葛习惯高估中国人口,不过无论如何,1700万人口确实是比较保守的数字了.至于800万人口,说句难听的就是扯淡
原帖由 中国sunyan 于 2007-10-22 19:00 发表
葛习惯高估中国人口,不过无论如何,1700万人口确实是比较保守的数字了.至于800万人口,说句难听的就是扯淡
他要是高估，那王就放卫星了:D
原帖由 hkg36 于 2007-10-22 18:57 发表
你不用看他们的结论，他们写书都是有论据的，有大把大把的原始文献，他们说的对还是不对完全可以判断。
女真人口有400万吗？北宋人口过亿你不反对吧，结果如何啊？
你倒是说啊，要是刘宋不止400万怎样啊？
我说的是刘宋，不是赵宋，大哥。;funk ;funk ;funk
原帖由 hkg36 于 2007-10-22 19:01 发表:hug: 主要是豪强隐匿这块发挥空间太大
他要是高估，那王就放卫星了:D
原帖由 瓦连京2代 于 2007-10-22 19:02 发表
我说的是刘宋，不是赵宋，大哥。;funk ;funk ;funk
我说的就是刘宋，不止400万，你给个态度吧
原帖由 中国sunyan 于 2007-10-22 19:00 发表
葛习惯高估中国人口,不过无论如何,1700万人口确实是比较保守的数字了.至于800万人口,说句难听的就是扯淡
请问，400万鲜卑人以及其他杂胡，而且还分化成很多相互攻战的部族，能打败并有效统治3千万长期经历战火洗礼的汉族（东汉末，三国混战），请问你这合乎逻辑么？:( :( :( 人口比例是1比7啊。
原帖由 中国sunyan 于 2007-10-22 18:59 发表
时王浑、王濬及琅邪王亻由皆临近境，吴司徒何植、建威将军孙晏悉送印节诣浑降。吴主用光禄勋薛莹、中书令胡冲等计，分遣使者奉书于浑、滩、亻由以请降。又遗其群臣书，深自咎责，且曰：“今大晋平治四海，是英俊展节 ...
三国志上有，三国演义上也有。:lol :lol :lol
原帖由 中国sunyan 于 2007-10-22 18:59 发表
时王浑、王濬及琅邪王亻由皆临近境，吴司徒何植、建威将军孙晏悉送印节诣浑降。吴主用光禄勋薛莹、中书令胡冲等计，分遣使者奉书于浑、滩、亻由以请降。又遗其群臣书，深自咎责，且曰：“今大晋平治四海，是英俊展节 ...
晋阳秋曰：濬收其图籍，领州四，郡四十三，县三百一十三，户五十二万三千，吏三万二千，兵二十三万，男女口二百三十万，米谷二百八十万斛，舟船五千馀艘，后宫五千馀人。:lol :lol :lol
张绍等见邓艾于雒，艾大喜，报书褒纳。汉主遣太仆蒋显别敕姜维使降钟会，又遣尚书郎李虎送士民簿于艾，户二十八万，口九十四万，甲士十万二千，吏四万人。
===资治通鉴,卷七十八.
看清楚,是士民户籍.在三国时代,很多农民被豪门变身为部曲,隐藏了自己的公民身份.
===资治通鉴,卷七十八.
看清楚,是士民户籍.在三国时代,很多农民被豪门变身为部曲,隐藏了自己的公民身份.
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