超级军网明末江南人民的抗清斗争（只谈历史）
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 07:03:16
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原帖由 大秦猛士 于 2007-10-12 13:11 发表
比曹操屠徐州稍好一点。
清朝占领江南杀人如麻，但是历史证明，只要生活安定下来，历史上的仇恨会很快被遗忘——当然指在社会整体印象的层面上，历史研究不算。这是中国一个非常优良的传统，应该向世界予以推广。
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比曹操屠徐州稍好一点---不是稍好一点,那是相当的好.
原帖由 大秦猛士 于 2007-10-12 13:11 发表
比曹操屠徐州稍好一点。
清朝占领江南杀人如麻，但是历史证明，只要生活安定下来，历史上的仇恨会很快被遗忘——当然指在社会整体印象的层面上，历史研究不算。这是中国一个非常优良的传统，应该向世界予以推广。
很对不起
我不善于忘却仇恨
特别是当大秦猛士斑竹被我屡次辩论的恼羞成怒的删除整个主贴的时候
你猛士斑竹想要以权谋私的报复我，尽管冲我一个人来
用不着牵连别人回复了十几页的帖子一起倒霉
什么人品！
斑竹又删帖了,我这个坐地板的坐上板凳了.好,很好!但是我强烈要求坐沙发!
汗.楼主都说了,只谈历史.这个你们不要又撤远了.这个主题发的还有根有源的.只谈历史.研究探讨.马甲不要扔砖了:L
原帖由 dj98dx 于 2007-10-12 13:39 发表
汗.楼主都说了,只谈历史.这个你们不要又撤远了.这个主题发的还有根有源的.只谈历史.研究探讨.马甲不要扔砖了:L
说最后一个题外话
请美女斑竹如实的告诉我
康熙是最伟大帝王的帖子您有删除吗
如果有
请去站务区还猛士大叔一个清白
我在那里开了帖子
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这里没人有提出赞美维护的要求，楼上的反应很奇怪，好像在对空气开火。
满清统治不得人心,汉人和其他民族的反抗运动在满清统治的300多年不层中断过
原帖由 harry2007 于 2007-10-12 13:50 发表
满清统治不得人心,汉人和其他民族的反抗运动在满清统治的300多年不层中断过
很多都是南明降军杀南明百姓，比如主帖里那个李成栋，江南很多屠城中他的部队都有参与，论杀当地百姓，南明将士杀的起劲多了
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张献忠屠川.
....
我们谴责一切屠城屠乡屠杀.
这个我是有些疑异的
四川应当是张献忠和清兵一起干的
如果是张献忠一个人屠杀的
那么他的余部怎么可能和清兵作战那么久
一无后勤，二不能征兵，三无法得到群众支持
只怕三天就要完蛋
....
我们谴责一切屠城屠乡屠杀.
这个我是有些疑异的
四川应当是张献忠和清兵一起干的
如果是张献忠一个人屠杀的
那么他的余部怎么可能和清兵作战那么久
一无后勤，二不能征兵，三无法得到群众支持
只怕三天就要完蛋
原帖由 马甲1号 于 2007-10-12 14:18 发表大西军余部主要战场不在四川.
这个我是有些疑异的
四川应当是张献忠和清兵一起干的
如果是张献忠一个人屠杀的
那么他的余部怎么可能和清兵作战那么久
一无后勤，二不能征兵，三无法得到群众支持
只怕三天就要完蛋
原帖由 大秦猛士 于 2007-10-12 13:11 发表
比曹操屠徐州稍好一点。
清朝占领江南杀人如麻，但是历史证明，只要生活安定下来，历史上的仇恨会很快被遗忘——当然指在社会整体印象的层面上，历史研究不算。这是中国一个非常优良的传统，应该向世界予以推广。
这个意思是
和尚摸得
偏我就摸不得吗？
我说了大秦猛士已经病态了吧
原帖由 f22 于 2007-10-12 14:21 发表
大西军余部主要战场不在四川.
哦啊
但是清军在四川的作战可不轻松
而且大西军的战场有很重要的一部在四川
原帖由 f22 于 2007-10-12 14:15 发表
谁不屠呢?
左良玉屠临颖.
孙传庭屠宝丰唐县.
李自成屠南阳宁武.
张献忠屠川.
洪秀全屠南京满族.
....
我们谴责一切屠城屠乡屠杀.
高杰部屠睢州
任何屠杀都不是其他屠杀的借口
同时，我觉得，如果是汉军投降了清军而进行的屠杀
账是需要记到清廷头上的
同时，我觉得，如果是汉军投降了清军而进行的屠杀
账是需要记到清廷头上的
如果觉得，你们汉族人自己也屠杀了
所以他们满族人屠杀就不必要多说
我个人认为，这属于人性丧失
说汉族的屠杀，一样是需要进行控诉
而不是为其他的屠杀做开脱
这已经不是历史问题，而是人性的问题
所以他们满族人屠杀就不必要多说
我个人认为，这属于人性丧失
说汉族的屠杀，一样是需要进行控诉
而不是为其他的屠杀做开脱
这已经不是历史问题，而是人性的问题
那是自然，参与屠杀的汉奸傀儡伪军无论其汉人比例有多高，总是要归Q匪军指挥的，Q匪这个责任是逃脱不了的。
有一个问题要请教：
要是抗日战争期间的小日本说：历史上，你们中国人自己杀自己的事情还少么，为什么我们来杀就不行……
该如何回答？
要是抗日战争期间的小日本说：历史上，你们中国人自己杀自己的事情还少么，为什么我们来杀就不行……
该如何回答？
原帖由 太极张三丰 于 2007-10-12 14:36 发表
有一个问题要请教：
要是抗日战争期间的小日本说：历史上，你们中国人自己杀自己的事情还少么，为什么我们来杀就不行……
该如何回答？
你是要听宣传口径的话还是真话？
前者好说好听，后者不好说不好听；前者不符合逻辑，后者符合逻辑。
逻辑和感情有矛盾，我的习惯是强迫自己改变感情服从逻辑，但是我知道别人可能有不同的选择。
原帖由 大秦猛士 于 2007-10-12 14:44 发表
你是要听宣传口径的话还是真话？
前者好说好听，后者不好说不好听；前者不符合逻辑，后者符合逻辑。
逻辑和感情有矛盾，我的习惯是强迫自己改变感情服从逻辑，但是我知道别人可能有不同的选择。
哈哈
那你说满清初年的对汉族的屠杀该不该谴责？
咱们不说日本，就说明清
该谴责？
不必谴责？
很难选择吗？
谁是病态？
不必谴责？
很难选择吗？
谁是病态？
你问的这个问题,我在和一个日本人聊天的时候.他知道我是满汉血统就感兴趣.说满族很可悲.当年如果不是日本的帮助可能连国的建立不起来.后来日本战败了.满族就被汉族同化了.
知道我怎么回答他的么?我说满族从清入关以后接受中华正统文化之后就不在算外族了.虽然最后清亡了,那是因为它的腐败和必然的历史因素.那也属于中国自己内部问题,论不到你们来说三道四的.你们当年扶植的伪满政府不能代表全体满族人.那些家伙也和汪精卫一样是汉奸.
现在看到有些人的反满言论.我真的很无语.:L
知道我怎么回答他的么?我说满族从清入关以后接受中华正统文化之后就不在算外族了.虽然最后清亡了,那是因为它的腐败和必然的历史因素.那也属于中国自己内部问题,论不到你们来说三道四的.你们当年扶植的伪满政府不能代表全体满族人.那些家伙也和汪精卫一样是汉奸.
现在看到有些人的反满言论.我真的很无语.:L
原帖由 dj98dx 于 2007-10-12 14:46 发表
你问的这个问题,我在和一个日本人聊天的时候.他知道我是满汉血统就感兴趣.说满族很可悲.当年如果不是日本的帮助可能连国的建立不起来.后来日本战败了.满族就被汉族同化了.
知道我怎么回答他的么?我说满族从清入关以 ...
那么也就是说
国内人互相残杀是可以容忍的了？
这个思维足够混乱
原帖由 大秦猛士 于 2007-10-12 14:44 发表
你是要听宣传口径的话还是真话？
前者好说好听，后者不好说不好听；前者不符合逻辑，后者符合逻辑。
逻辑和感情有矛盾，我的习惯是强迫自己改变感情服从逻辑，但是我知道别人可能有不同的选择。
——没事。都说说。
原帖由 太极张三丰 于 2007-10-12 14:36 发表
有一个问题要请教：
要是抗日战争期间的小日本说：历史上，你们中国人自己杀自己的事情还少么，为什么我们来杀就不行……
该如何回答？
屠杀是不行的，这里没人说因为某某屠杀所以其他人屠杀就是可行的。而是某些人，比如楼主，总是以屠杀来判断某某是否为中国人，这就是错误的
我只想知道，满族在入关之后进行的种族屠杀是否合理
是否现在因为大家都是一家人，就不必要说了，就白杀了
我们现在不是要清算什么，只是需要正视一下历史
是否现在因为大家都是一家人，就不必要说了，就白杀了
我们现在不是要清算什么，只是需要正视一下历史
如果从抽象道德的层面上，任何不符合现代社会文明规范的行为都应该谴责。
但是作为公共行为，选择哪些行为进行谴责，是很有讲究的。翻历史旧帐的行为，具体到国内各民族在历史上恩怨，除了在学术研究中可以随意之外，在公共讨论的领域，是应该回避的问题；在教育领域，更是淡化的对象。相关的史实完全可以说，但是不能往民族问题上面联系。
说得更简单点：说扬州十日嘉定三屠一点问题没有，借题发挥扯到民族关系，不行。
但是作为公共行为，选择哪些行为进行谴责，是很有讲究的。翻历史旧帐的行为，具体到国内各民族在历史上恩怨，除了在学术研究中可以随意之外，在公共讨论的领域，是应该回避的问题；在教育领域，更是淡化的对象。相关的史实完全可以说，但是不能往民族问题上面联系。
说得更简单点：说扬州十日嘉定三屠一点问题没有，借题发挥扯到民族关系，不行。
原帖由 马甲1号 于 2007-10-12 14:48 发表
那么也就是说
国内人互相残杀是可以容忍的了？
这个思维足够混乱
国内人的互相残杀这个问题.是由几千年的朝代更替造成的.这个你不能把它全归类成民族之间的仇杀吧?远的政权之间的互相残杀就不说了.近的国共之间的残杀还历历在目吧?国民党屠杀共产党的几次血案书上都有记载,电视也经常提.这个问题你说该怎么说?
我不赞成国内的残杀.相信谁也不赞成.但是这个是牵扯到政权与政权之间的争夺统治地位的利益关系.这个历史上一直在重复上演着.不是一句两句就能说清楚的.也不是你说我说就会停止的.:L
原帖由 大秦猛士 于 2007-10-12 14:51 发表 [url=http://bbs.cjdby.net/redirect.php?goto=findpost&pid=15674464&ptid=414747][img]如果从抽象道德的层面上，任何不符合现代社会文明规范的行为都应该谴责。
但是作为公共行为，选择哪些行为进行谴责，是很有讲究的。翻历史旧帐的行为，具体到国内各民族在历史上恩怨，除了在学术研究中可以随意之外，在公共讨论的领域，是应该回避的问题；在教育领域，更是淡化的对象。相关的史实完全可以说，但是不能往民族问题上面联系。
说得更简单点：说扬州十日嘉定三屠一点问题没有，借题发挥扯到民族关系，不行。
第一，说到这个问题的时候，大秦猛士永远是像被踩到了尾巴，而且观点永远只有一面，却还偏偏要装做公证
第二，这本来就是满族政权对汉族人民的杀戮，中间可能有汉族士兵参与，但效力的是满族的政权
第三，这只是个很简单的道义问题，大家谴责两句就OK了，但某些人却偏偏要把这个事情复杂化，让道义问题转化为民族矛盾
原帖由 马甲1号 于 2007-10-12 14:50 发表
前事不忘，后事之师
正因为现在满族汉族都是中国人
所以有些道义上的问题
不应该藏着掖着，就应该说出来
什么宣传啊，逻辑啊，都是废话
我只想知道，满族在入关之后进行的种族屠杀是否合理
是否现在因为大 ...
我想我可以带大秦他们说明白,屠杀当然不合理,屠杀是一种罪恶,这个没人否认!!
但是下面大秦的话也说了,屠杀要批判.但请不要把屠杀上升成仇视某个民族的境界.那就是狭隘的民族主义了.
原帖由 dj98dx 于 2007-10-12 14:54 发表
国内人的互相残杀这个问题.是由几千年的朝代更替造成的.这个你不能把它全归类成民族之间的仇杀吧?远的政权之间的互相残杀就不说了.近的国共之间的残杀还历历在目吧?国民党屠杀共产党的几次血案书上都有记载,电视也 ...
很多事情有个性也有共性
就满清入关之后的杀戮而言
共性是都是一次在改朝换代之中进行的杀戮
个性是杀戮的一方是满族贵族，被杀戮一方是汉族平民
既然现在大家的身份证上有民族划分，而且满清被视为一个中国少数民族建立的朝代
所以，有些问题的民族性，一开始就固定在那里了，改变不了
或者用别的语句表达出清晰的对杀戮的批判的意思来
我算你有本事
我算你有本事
原帖由 马甲1号 于 2007-10-12 14:55 发表
第一，说到这个问题的时候，大秦猛士永远是像被踩到了尾巴，而且观点永远只有一面，却还偏偏要装做公证
因为反省汉族内部屠杀和汉族对少数民族的屠杀的帖子，基本上看不到，所以公正只能在单方面得到发挥了。
是这样的屠杀不存在么？或者说存在了，大家都不想多说呢？
既然对待本民族历史上不光彩的事情可以回避，对其他民族揪住不放，也过于矫情了。
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汉族屠杀少数民族的事怎么说？或者说了又能如何呢，毕竟很多人还没无聊到某些人那样成天拿着日元发屠杀帖;P
原帖由 马甲1号 于 2007-10-12 14:59 发表
哈哈
你哪个眼睛看到大秦说要批判了？
他那话是在说：就是不许说才对
你有本事让大秦说一句
清兵和满清贵族对于清朝建国初年的某些杀戮负有不可推卸的责任，是不应该的
或者用别的语句表达出清晰的对杀戮 ...
清兵和满清贵族对于清朝建国初年的某些杀戮负有不可推卸的责任，是不应该的
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这句话我觉得没什么不可说的啊.:L
因为反省汉族内部屠杀和汉族对少数民族的屠杀的帖子，基本上看不到，所以公正只能在单方面得到发挥了。
是这样的屠杀不存在么？或者说存在了，大家都不想多说呢？
既然对待本民族历史上不光彩的事情可以回 ...
你可以发啊
你为什么不发呢？
或者说我们有否认或者叫好吗？
奇怪了;P
试图用一个不正确的事情证明一件正确的事情，您很好很强大
是这样的屠杀不存在么？或者说存在了，大家都不想多说呢？
既然对待本民族历史上不光彩的事情可以回 ...
你可以发啊
你为什么不发呢？
或者说我们有否认或者叫好吗？
奇怪了;P
试图用一个不正确的事情证明一件正确的事情，您很好很强大