超级军网批驳航母至上论及兼批无灯光球场一文
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 18:14:44
首先声明, 本人赞同我国制造航母,它会促进我国工业技术及制造能力获得实质的提高,是我国国防工业的助推剂之一。
但是，我们也要认识到航母的作用是有限的，它只是一件威力强大的武器，而不是万能的，不要认为拥有了航母就等于拥有了一切，就是战无不胜、攻无不克的了，连美国海军都要退避三舍了。航母是一件海军武器，提供舰队制空功能，以保障己方海上航行不受敌方空中威胁。在夺得区域制空权后，才进而以空制海、威胁大陆。对于一个没有战略纵深的岛国或者滨海的小国来说，可将这类国家视为海洋中的固定航母。而对于一个有广大国土面积的海岸国家或者内陆国家来说，这就是大陆国家。至有航母以来，还从未有过单凭航母就让一个大陆国家屈服的案例，因此，航母派一直吹嘘的以海制陆论是站不住脚的，路基航空兵的机场都是固定的靶子论是荒谬的。这是完全不顾历史，不顾航母作战原则得出来的结论。按照这样的论断，只要中国有了航母，中国的航母就可以推进至美国西海岸，而第一岛链及第二岛链都不足为惧，因为他们都是固定的靶子，随时可以炸个稀烂。而现实是，强大至美国海军，因为在印度洋没有可靠的海军基地，没有岛链，他连印度洋都控制不了，而不得不与印度示好，以换取在印度洋的利益，而这也是印度敢叫嚣印度洋是印度的大洋的由来。不管我们怎么看待这个印度的狂妄叫嚣，至少美国是默认的，它从未在公开场合反对过这个说法。因此我们从中可以看出路基航空兵的威力是航母比不了的。大陆对海洋的控制范围就是其路基航空兵的作战半径，而航母舰队对海洋的控制范围就是其舰载航空兵的作战半径。因路基对海基飞机的固有优势，自二战以来，美军航母作战原则都是在对方路基作战飞机的作战半径之外作战。这也是证明航母是制海权的主要武器之一，而不是制陆权的武器之一。
对于灯光球场一文，里面错误漏洞百出，我说明一下：
第一、美军的演习并非像他们说的那么成功。我们可以看看里面的内容:
"在NORPAC 82军事演习中，航母编队使用了以上的隐蔽手段和一些其它战术手段，一直把编队推进到了苏联的鼻子底下。一天晚上，由于恶劣的天气，一名水兵在距离库叶岛两百海里的地点掉进了大海；尽管在行动中直升机起飞执行反潜任务并且使用了UHF通讯，但航母编队一直没有被发现，因为这些行动都在苏联雷达辐射地平线之外进行。苏联的间谍卫星也没有发现航母编队，编队继续推进。
最后航母编队进入到距离苏联本土两千公里之内(怎么越跑越远了?)的海域仍然没有被发觉。在这个区域，航母编队进行了有限的空中行动。在行动中，航母报纸无线电雷达静默；战斗机起飞后不开启无线电和雷达装置；战斗机始终处于苏联雷达地平线之外，一直飞到了距离海岸线两百海里(美军有什么空地武器能在200海里外炸海滩)的区域；E2电子战机保持被动临战飞行状态。
在航母编队进入预定攻击区域后最近进行了代号为“镜象攻击”的飞行演习。随后进行的完全进攻飞行按180度角飞向目标，整个进攻过程所有的主动电子系统都为开启，整个的起飞，攻击，回收飞机过程没有触摸任何电子通讯设备的按键。
模拟攻击整整进行了四天时间，“镜象攻击”的攻击范围已经能够达到苏联城市Petroplavask和苏联核动力弹道导弹潜艇基地，整整四天时间没有被发现。E2电子战机按照预定飞行路线作被动侦察飞行；所有的舰艇开启被动装置，只是在监听。整个训练是在静默状态中进行的。"
我们知道，一个国家的领海是12海里，专属经济区可以扩大到250海里，超过250海里，你怎么航行都没人管，2000公里实在是太远了。第二、在离本土2000公里的地方发动攻击，想想就可笑，请问在1982年，美军舰载机的作战半径是多少，不要以F14来计算哦，那可是护航和防空用的，你要以F18和A10来算，就算加上空中加油，大家还要计算F18、A10超低空接近、满负荷飞行，中间要加几次燃油，加油机布置在什么地方？飞行到目标上空需要多少小时，分几个攻击波次完成任务，要达到预计战术目标共需要多少飞机，这么庞大的一个机群，如何安排空域？所有的空地导弹一次齐射后是否用常规航空炸弹扩大战果，不要告诉我说像游戏一样，空地导弹打不完哦。你把这些能够想到的因素思考一下，你就知道这个演习是非常成功的有多荒谬。大家还可以参考第一次伊拉克战争美军空袭的模式。实际上，现在的航母对大陆的攻击是非常有限的，它最大的功效是制海，而不是制陆，对于一个没有战略纵深的岛国来说，航母的威胁非常大，但对于一个有一定实力的大陆国家来说，航母只是一个威胁，而不是致命的威胁。而对于航母来说，任何将航母推进到路基航空兵作战半径之类的行为都属于自杀行为。大家可以搜索一下美军航母作战原则，其中最重要的一条就是在对方路基航空兵作战半径之外作战，如必须进入高危地域作战，航母战斗群的防卫圈是剧烈收缩的，并以争夺制空权作战为主，制海其次，制陆最后。在二战中日军偷袭珍珠港、中途岛海战、珊瑚海海战和英阿马岛之战在今天仍有重大的参考价值。基本上，2个敌对的航母战斗群在海上决斗，仍然要靠一点点运气。因为至今的科技发展，战场态势对于任何一方都不是完全透明的。而在没有完全拥有制空权和制海权的情况下去攻击大陆，其巨大的风险让每个舰队指挥官都会觉得不寒而栗。首先声明, 本人赞同我国制造航母,它会促进我国工业技术及制造能力获得实质的提高,是我国国防工业的助推剂之一。
但是，我们也要认识到航母的作用是有限的，它只是一件威力强大的武器，而不是万能的，不要认为拥有了航母就等于拥有了一切，就是战无不胜、攻无不克的了，连美国海军都要退避三舍了。航母是一件海军武器，提供舰队制空功能，以保障己方海上航行不受敌方空中威胁。在夺得区域制空权后，才进而以空制海、威胁大陆。对于一个没有战略纵深的岛国或者滨海的小国来说，可将这类国家视为海洋中的固定航母。而对于一个有广大国土面积的海岸国家或者内陆国家来说，这就是大陆国家。至有航母以来，还从未有过单凭航母就让一个大陆国家屈服的案例，因此，航母派一直吹嘘的以海制陆论是站不住脚的，路基航空兵的机场都是固定的靶子论是荒谬的。这是完全不顾历史，不顾航母作战原则得出来的结论。按照这样的论断，只要中国有了航母，中国的航母就可以推进至美国西海岸，而第一岛链及第二岛链都不足为惧，因为他们都是固定的靶子，随时可以炸个稀烂。而现实是，强大至美国海军，因为在印度洋没有可靠的海军基地，没有岛链，他连印度洋都控制不了，而不得不与印度示好，以换取在印度洋的利益，而这也是印度敢叫嚣印度洋是印度的大洋的由来。不管我们怎么看待这个印度的狂妄叫嚣，至少美国是默认的，它从未在公开场合反对过这个说法。因此我们从中可以看出路基航空兵的威力是航母比不了的。大陆对海洋的控制范围就是其路基航空兵的作战半径，而航母舰队对海洋的控制范围就是其舰载航空兵的作战半径。因路基对海基飞机的固有优势，自二战以来，美军航母作战原则都是在对方路基作战飞机的作战半径之外作战。这也是证明航母是制海权的主要武器之一，而不是制陆权的武器之一。
对于灯光球场一文，里面错误漏洞百出，我说明一下：
第一、美军的演习并非像他们说的那么成功。我们可以看看里面的内容:
"在NORPAC 82军事演习中，航母编队使用了以上的隐蔽手段和一些其它战术手段，一直把编队推进到了苏联的鼻子底下。一天晚上，由于恶劣的天气，一名水兵在距离库叶岛两百海里的地点掉进了大海；尽管在行动中直升机起飞执行反潜任务并且使用了UHF通讯，但航母编队一直没有被发现，因为这些行动都在苏联雷达辐射地平线之外进行。苏联的间谍卫星也没有发现航母编队，编队继续推进。
最后航母编队进入到距离苏联本土两千公里之内(怎么越跑越远了?)的海域仍然没有被发觉。在这个区域，航母编队进行了有限的空中行动。在行动中，航母报纸无线电雷达静默；战斗机起飞后不开启无线电和雷达装置；战斗机始终处于苏联雷达地平线之外，一直飞到了距离海岸线两百海里(美军有什么空地武器能在200海里外炸海滩)的区域；E2电子战机保持被动临战飞行状态。
在航母编队进入预定攻击区域后最近进行了代号为“镜象攻击”的飞行演习。随后进行的完全进攻飞行按180度角飞向目标，整个进攻过程所有的主动电子系统都为开启，整个的起飞，攻击，回收飞机过程没有触摸任何电子通讯设备的按键。
模拟攻击整整进行了四天时间，“镜象攻击”的攻击范围已经能够达到苏联城市Petroplavask和苏联核动力弹道导弹潜艇基地，整整四天时间没有被发现。E2电子战机按照预定飞行路线作被动侦察飞行；所有的舰艇开启被动装置，只是在监听。整个训练是在静默状态中进行的。"
我们知道，一个国家的领海是12海里，专属经济区可以扩大到250海里，超过250海里，你怎么航行都没人管，2000公里实在是太远了。第二、在离本土2000公里的地方发动攻击，想想就可笑，请问在1982年，美军舰载机的作战半径是多少，不要以F14来计算哦，那可是护航和防空用的，你要以F18和A10来算，就算加上空中加油，大家还要计算F18、A10超低空接近、满负荷飞行，中间要加几次燃油，加油机布置在什么地方？飞行到目标上空需要多少小时，分几个攻击波次完成任务，要达到预计战术目标共需要多少飞机，这么庞大的一个机群，如何安排空域？所有的空地导弹一次齐射后是否用常规航空炸弹扩大战果，不要告诉我说像游戏一样，空地导弹打不完哦。你把这些能够想到的因素思考一下，你就知道这个演习是非常成功的有多荒谬。大家还可以参考第一次伊拉克战争美军空袭的模式。实际上，现在的航母对大陆的攻击是非常有限的，它最大的功效是制海，而不是制陆，对于一个没有战略纵深的岛国来说，航母的威胁非常大，但对于一个有一定实力的大陆国家来说，航母只是一个威胁，而不是致命的威胁。而对于航母来说，任何将航母推进到路基航空兵作战半径之类的行为都属于自杀行为。大家可以搜索一下美军航母作战原则，其中最重要的一条就是在对方路基航空兵作战半径之外作战，如必须进入高危地域作战，航母战斗群的防卫圈是剧烈收缩的，并以争夺制空权作战为主，制海其次，制陆最后。在二战中日军偷袭珍珠港、中途岛海战、珊瑚海海战和英阿马岛之战在今天仍有重大的参考价值。基本上，2个敌对的航母战斗群在海上决斗，仍然要靠一点点运气。因为至今的科技发展，战场态势对于任何一方都不是完全透明的。而在没有完全拥有制空权和制海权的情况下去攻击大陆，其巨大的风险让每个舰队指挥官都会觉得不寒而栗。
但是，我们也要认识到航母的作用是有限的，它只是一件威力强大的武器，而不是万能的，不要认为拥有了航母就等于拥有了一切，就是战无不胜、攻无不克的了，连美国海军都要退避三舍了。航母是一件海军武器，提供舰队制空功能，以保障己方海上航行不受敌方空中威胁。在夺得区域制空权后，才进而以空制海、威胁大陆。对于一个没有战略纵深的岛国或者滨海的小国来说，可将这类国家视为海洋中的固定航母。而对于一个有广大国土面积的海岸国家或者内陆国家来说，这就是大陆国家。至有航母以来，还从未有过单凭航母就让一个大陆国家屈服的案例，因此，航母派一直吹嘘的以海制陆论是站不住脚的，路基航空兵的机场都是固定的靶子论是荒谬的。这是完全不顾历史，不顾航母作战原则得出来的结论。按照这样的论断，只要中国有了航母，中国的航母就可以推进至美国西海岸，而第一岛链及第二岛链都不足为惧，因为他们都是固定的靶子，随时可以炸个稀烂。而现实是，强大至美国海军，因为在印度洋没有可靠的海军基地，没有岛链，他连印度洋都控制不了，而不得不与印度示好，以换取在印度洋的利益，而这也是印度敢叫嚣印度洋是印度的大洋的由来。不管我们怎么看待这个印度的狂妄叫嚣，至少美国是默认的，它从未在公开场合反对过这个说法。因此我们从中可以看出路基航空兵的威力是航母比不了的。大陆对海洋的控制范围就是其路基航空兵的作战半径，而航母舰队对海洋的控制范围就是其舰载航空兵的作战半径。因路基对海基飞机的固有优势，自二战以来，美军航母作战原则都是在对方路基作战飞机的作战半径之外作战。这也是证明航母是制海权的主要武器之一，而不是制陆权的武器之一。
对于灯光球场一文，里面错误漏洞百出，我说明一下：
第一、美军的演习并非像他们说的那么成功。我们可以看看里面的内容:
"在NORPAC 82军事演习中，航母编队使用了以上的隐蔽手段和一些其它战术手段，一直把编队推进到了苏联的鼻子底下。一天晚上，由于恶劣的天气，一名水兵在距离库叶岛两百海里的地点掉进了大海；尽管在行动中直升机起飞执行反潜任务并且使用了UHF通讯，但航母编队一直没有被发现，因为这些行动都在苏联雷达辐射地平线之外进行。苏联的间谍卫星也没有发现航母编队，编队继续推进。
最后航母编队进入到距离苏联本土两千公里之内(怎么越跑越远了?)的海域仍然没有被发觉。在这个区域，航母编队进行了有限的空中行动。在行动中，航母报纸无线电雷达静默；战斗机起飞后不开启无线电和雷达装置；战斗机始终处于苏联雷达地平线之外，一直飞到了距离海岸线两百海里(美军有什么空地武器能在200海里外炸海滩)的区域；E2电子战机保持被动临战飞行状态。
在航母编队进入预定攻击区域后最近进行了代号为“镜象攻击”的飞行演习。随后进行的完全进攻飞行按180度角飞向目标，整个进攻过程所有的主动电子系统都为开启，整个的起飞，攻击，回收飞机过程没有触摸任何电子通讯设备的按键。
模拟攻击整整进行了四天时间，“镜象攻击”的攻击范围已经能够达到苏联城市Petroplavask和苏联核动力弹道导弹潜艇基地，整整四天时间没有被发现。E2电子战机按照预定飞行路线作被动侦察飞行；所有的舰艇开启被动装置，只是在监听。整个训练是在静默状态中进行的。"
我们知道，一个国家的领海是12海里，专属经济区可以扩大到250海里，超过250海里，你怎么航行都没人管，2000公里实在是太远了。第二、在离本土2000公里的地方发动攻击，想想就可笑，请问在1982年，美军舰载机的作战半径是多少，不要以F14来计算哦，那可是护航和防空用的，你要以F18和A10来算，就算加上空中加油，大家还要计算F18、A10超低空接近、满负荷飞行，中间要加几次燃油，加油机布置在什么地方？飞行到目标上空需要多少小时，分几个攻击波次完成任务，要达到预计战术目标共需要多少飞机，这么庞大的一个机群，如何安排空域？所有的空地导弹一次齐射后是否用常规航空炸弹扩大战果，不要告诉我说像游戏一样，空地导弹打不完哦。你把这些能够想到的因素思考一下，你就知道这个演习是非常成功的有多荒谬。大家还可以参考第一次伊拉克战争美军空袭的模式。实际上，现在的航母对大陆的攻击是非常有限的，它最大的功效是制海，而不是制陆，对于一个没有战略纵深的岛国来说，航母的威胁非常大，但对于一个有一定实力的大陆国家来说，航母只是一个威胁，而不是致命的威胁。而对于航母来说，任何将航母推进到路基航空兵作战半径之类的行为都属于自杀行为。大家可以搜索一下美军航母作战原则，其中最重要的一条就是在对方路基航空兵作战半径之外作战，如必须进入高危地域作战，航母战斗群的防卫圈是剧烈收缩的，并以争夺制空权作战为主，制海其次，制陆最后。在二战中日军偷袭珍珠港、中途岛海战、珊瑚海海战和英阿马岛之战在今天仍有重大的参考价值。基本上，2个敌对的航母战斗群在海上决斗，仍然要靠一点点运气。因为至今的科技发展，战场态势对于任何一方都不是完全透明的。而在没有完全拥有制空权和制海权的情况下去攻击大陆，其巨大的风险让每个舰队指挥官都会觉得不寒而栗。首先声明, 本人赞同我国制造航母,它会促进我国工业技术及制造能力获得实质的提高,是我国国防工业的助推剂之一。
但是，我们也要认识到航母的作用是有限的，它只是一件威力强大的武器，而不是万能的，不要认为拥有了航母就等于拥有了一切，就是战无不胜、攻无不克的了，连美国海军都要退避三舍了。航母是一件海军武器，提供舰队制空功能，以保障己方海上航行不受敌方空中威胁。在夺得区域制空权后，才进而以空制海、威胁大陆。对于一个没有战略纵深的岛国或者滨海的小国来说，可将这类国家视为海洋中的固定航母。而对于一个有广大国土面积的海岸国家或者内陆国家来说，这就是大陆国家。至有航母以来，还从未有过单凭航母就让一个大陆国家屈服的案例，因此，航母派一直吹嘘的以海制陆论是站不住脚的，路基航空兵的机场都是固定的靶子论是荒谬的。这是完全不顾历史，不顾航母作战原则得出来的结论。按照这样的论断，只要中国有了航母，中国的航母就可以推进至美国西海岸，而第一岛链及第二岛链都不足为惧，因为他们都是固定的靶子，随时可以炸个稀烂。而现实是，强大至美国海军，因为在印度洋没有可靠的海军基地，没有岛链，他连印度洋都控制不了，而不得不与印度示好，以换取在印度洋的利益，而这也是印度敢叫嚣印度洋是印度的大洋的由来。不管我们怎么看待这个印度的狂妄叫嚣，至少美国是默认的，它从未在公开场合反对过这个说法。因此我们从中可以看出路基航空兵的威力是航母比不了的。大陆对海洋的控制范围就是其路基航空兵的作战半径，而航母舰队对海洋的控制范围就是其舰载航空兵的作战半径。因路基对海基飞机的固有优势，自二战以来，美军航母作战原则都是在对方路基作战飞机的作战半径之外作战。这也是证明航母是制海权的主要武器之一，而不是制陆权的武器之一。
对于灯光球场一文，里面错误漏洞百出，我说明一下：
第一、美军的演习并非像他们说的那么成功。我们可以看看里面的内容:
"在NORPAC 82军事演习中，航母编队使用了以上的隐蔽手段和一些其它战术手段，一直把编队推进到了苏联的鼻子底下。一天晚上，由于恶劣的天气，一名水兵在距离库叶岛两百海里的地点掉进了大海；尽管在行动中直升机起飞执行反潜任务并且使用了UHF通讯，但航母编队一直没有被发现，因为这些行动都在苏联雷达辐射地平线之外进行。苏联的间谍卫星也没有发现航母编队，编队继续推进。
最后航母编队进入到距离苏联本土两千公里之内(怎么越跑越远了?)的海域仍然没有被发觉。在这个区域，航母编队进行了有限的空中行动。在行动中，航母报纸无线电雷达静默；战斗机起飞后不开启无线电和雷达装置；战斗机始终处于苏联雷达地平线之外，一直飞到了距离海岸线两百海里(美军有什么空地武器能在200海里外炸海滩)的区域；E2电子战机保持被动临战飞行状态。
在航母编队进入预定攻击区域后最近进行了代号为“镜象攻击”的飞行演习。随后进行的完全进攻飞行按180度角飞向目标，整个进攻过程所有的主动电子系统都为开启，整个的起飞，攻击，回收飞机过程没有触摸任何电子通讯设备的按键。
模拟攻击整整进行了四天时间，“镜象攻击”的攻击范围已经能够达到苏联城市Petroplavask和苏联核动力弹道导弹潜艇基地，整整四天时间没有被发现。E2电子战机按照预定飞行路线作被动侦察飞行；所有的舰艇开启被动装置，只是在监听。整个训练是在静默状态中进行的。"
我们知道，一个国家的领海是12海里，专属经济区可以扩大到250海里，超过250海里，你怎么航行都没人管，2000公里实在是太远了。第二、在离本土2000公里的地方发动攻击，想想就可笑，请问在1982年，美军舰载机的作战半径是多少，不要以F14来计算哦，那可是护航和防空用的，你要以F18和A10来算，就算加上空中加油，大家还要计算F18、A10超低空接近、满负荷飞行，中间要加几次燃油，加油机布置在什么地方？飞行到目标上空需要多少小时，分几个攻击波次完成任务，要达到预计战术目标共需要多少飞机，这么庞大的一个机群，如何安排空域？所有的空地导弹一次齐射后是否用常规航空炸弹扩大战果，不要告诉我说像游戏一样，空地导弹打不完哦。你把这些能够想到的因素思考一下，你就知道这个演习是非常成功的有多荒谬。大家还可以参考第一次伊拉克战争美军空袭的模式。实际上，现在的航母对大陆的攻击是非常有限的，它最大的功效是制海，而不是制陆，对于一个没有战略纵深的岛国来说，航母的威胁非常大，但对于一个有一定实力的大陆国家来说，航母只是一个威胁，而不是致命的威胁。而对于航母来说，任何将航母推进到路基航空兵作战半径之类的行为都属于自杀行为。大家可以搜索一下美军航母作战原则，其中最重要的一条就是在对方路基航空兵作战半径之外作战，如必须进入高危地域作战，航母战斗群的防卫圈是剧烈收缩的，并以争夺制空权作战为主，制海其次，制陆最后。在二战中日军偷袭珍珠港、中途岛海战、珊瑚海海战和英阿马岛之战在今天仍有重大的参考价值。基本上，2个敌对的航母战斗群在海上决斗，仍然要靠一点点运气。因为至今的科技发展，战场态势对于任何一方都不是完全透明的。而在没有完全拥有制空权和制海权的情况下去攻击大陆，其巨大的风险让每个舰队指挥官都会觉得不寒而栗。
这也是证明航母是制海权的主要武器之一，而不是制陆权的武器之一。
对TG来说发生大规模陆战的可能性有多大?
对TG来说发生大规模陆战的可能性有多大?
关于那场演习的具体情况美国现在还是保密的。原文的作者自己也是通过一些网上的言论来勾画出来的，整个过程描述的也是断断续续的。所以LZ抠细节没什么意义。
这篇文章关键的一点是反驳了人们对于航母战斗群容易发现的认识。
这篇文章关键的一点是反驳了人们对于航母战斗群容易发现的认识。
我说的意思是针对航母派认为航母至上论的。似乎没有航母就解决不了台湾，在解决台湾的时候，一旦美军干涉，就无法成功了。其实在现有条件下，解决台湾根本就不需要航母，也不用考虑美军和日本的干涉。其实我觉得现在制约我们解决台湾问题的是我们的运输能力，是我们稀有的登陆舰，我们没有办法将大量的部队运过200公里宽的海面，建立稳固的滩头阵地，要知道台湾一旦全民动员，也是有100万以上军队的，我们要是一次性不能输送3个重装师上岸的话，很容易再经受一次失败的。解决台湾问题，没有航母是可以的，但没有大量的登陆艇是万万不能的。
我不是抠细节，而是说以海制陆的困难。另外我赞同你的意见，在茫茫大海上，想要发现一个小小的航母，谈何容易，很多人有这种想法，那是因为好莱坞大片看多了，以为人类掌握了外星人科技。
原帖由 Jesse_zzy 于 2007-10-11 17:53 发表
我说的意思是针对航母派认为航母至上论的。似乎没有航母就解决不了台湾，在解决台湾的时候，一旦美军干涉，就无法成功了。其实在现有条件下，解决台湾根本就不需要航母，也不用考虑美军和日本的干涉。其实我觉得现在 ...
其实个人认为，台湾问题，没有美军干涉，没有航母是没有问题的，有了美军干涉，有了航母才有机会拿下来（主要看美军的干涉程度）。
光靠航母由海制陆肯定很困难。就算对付伊拉克这些国家。美国也不可能只靠航母解决问题。无论是从当年的越南战争还是后来的海湾战争。和空军的飞机出动架次比较。舰载机都是落后很多。但这也是美国一直在努力的方向。比如对阿富汗的打击就是一种新的尝试。航母最大的功效就是威慑！！就是这个威慑搞得我们两次没敢动台湾一根毛:L
如果美军打算和TG打一场核大战，那台湾已经不是问题了。如果美军只是想阻隔TG登岛，在TG没有航母的情况下，这也不是问题，仅靠TG的路基飞机和预警机的控制，台海上空的局部制空权还是有一定保障的，只要第一波登岛成功，并建立了稳固的滩头阵地，台湾问题就算解决了。美军的有效干预时间其实不足48小时，只要TG能保证台海上空48小时的制空权，重装师上岸了，基本上美军也没有什么好干涉的了，大局差不多就这样定下来了。这个前提条件就是TG有充足的登陆艇和运输船队，能在短时间内输送大量的兵源和物资上岛，如果没有这个条件，就算美军不干涉，TG都未必能赢。
想一想就知道了，印度如果没有CV撑腰，它敢说印度洋是它的吗？
给他30艘伯克或者金刚都不敢吧。
要把一个大陆国家打瘫，光靠CV编队当然不可能，但至少也是多一种重要的打击手段。更何况CV无法独立击败大陆国家并不代表CV无用，因为这本身就超出它的能力范围。
给他30艘伯克或者金刚都不敢吧。
要把一个大陆国家打瘫，光靠CV编队当然不可能，但至少也是多一种重要的打击手段。更何况CV无法独立击败大陆国家并不代表CV无用，因为这本身就超出它的能力范围。
FERRET的思路就是把中国的CV当作一个前沿的流动机场，把空中战线前移，扩大中国面对美国CV时的拦截纵深，自身面对美国CV攻击则以陆机作为依托。
如果不考虑投入产出因素，这个设想的可行性颇高。但同样的，这个设想对各个单位的协同组织等方面要求也很高，在编队无法完全靠自力保护自身安全的情形下中国的CV依然面对很大的风险，CV编队万一被摧毁或者刚一出战即受损伤对士气都是个沉重打击。如果算上人的因素，就算中国CV建出来上层敢不敢哪这个宝贝疙瘩冒险还是未知数。
值得不值得应该是通过数学模型来算，当然我没那个能力也没见过相关报道，只能观望。（实际上就是坐山观PK :D ）
现在有关CV在造的消息多起来，空穴来风事必有因，说航母到底重要不重要好用不好用不妨努力争论，至于该不该建就没必要争了。
如果不考虑投入产出因素，这个设想的可行性颇高。但同样的，这个设想对各个单位的协同组织等方面要求也很高，在编队无法完全靠自力保护自身安全的情形下中国的CV依然面对很大的风险，CV编队万一被摧毁或者刚一出战即受损伤对士气都是个沉重打击。如果算上人的因素，就算中国CV建出来上层敢不敢哪这个宝贝疙瘩冒险还是未知数。
值得不值得应该是通过数学模型来算，当然我没那个能力也没见过相关报道，只能观望。（实际上就是坐山观PK :D ）
现在有关CV在造的消息多起来，空穴来风事必有因，说航母到底重要不重要好用不好用不妨努力争论，至于该不该建就没必要争了。
我个人认为，96年不敢动台湾，其实不是美国的航母，而实在是没有动手的资本，台海不是长江，难道要再来一次百万大军过台海？不现实啊！韩战前打离大陆那么近的岛都失败了，登上岛的2个团给包了饺子，那是血的教训啊！难道你指望离大陆200公里远的台湾比那个岛更好打？96年大陆有什么像样的登陆艇？有多少？一次能输送多少兵源和物资上岛？96年只能是我们咋咋唬唬，恐吓一下台湾而已。即使现在，我们也没有绝对的把握。如果台湾宣布独立，我估计我们现在最好的方式也就是封锁加空袭而已，削弱他们的抵抗意志，迫使台湾当局和谈，从而达到北约对南联盟的效果而已。
印度即使没有CV，他也有资格说这个话，你看看地图就知道了，这是由印度的地形决定的，而不是由他的CV决定的，他的CV在美国海军面前，不值一提吧。
原帖由 Jesse_zzy 于 2007-10-11 18:54 发表
印度即使没有CV，他也有资格说这个话，你看看地图就知道了，这是由印度的地形决定的，而不是由他的CV决定的，他的CV在美国海军面前，不值一提吧。
美国人的CV总不会是上帝赐予的吧？;P
FERRET的想法是美好的，但那注定是个美梦，你要去阻截美国CV，请问他们的CV在哪里呢？如果在大洋上，岂不是又回到了灯光球场？如果在第一岛链范围内，估计我们自己要考虑如何面对对方从岛链起飞的路基飞机吧！同样的，美军也要考虑我们的路基飞机会攻击他，这样看来，我们的CV好像没有起到什么作用啊。大家可以参考一下F15、F/A-18E/F、SU30MKK、J-11A、飞豹A的作战半径，然后再看看地图，看看冲绳到台湾的距离，看看江浙、福建、广东前线机场的作战半径范围，然后再来想这件事情。如果我们没有解决台湾，没有打破第一岛链的封锁，在战时，我们的CV能否自由出入大洋，到达第二岛链都成问题，更别提在大洋阻截决战了。
原帖由 Jesse_zzy 于 2007-10-11 19:11 发表
FERRET的想法是美好的，但那注定是个美梦，你要去阻截美国CV，请问他们的CV在哪里呢？如果在大洋上，岂不是又回到了灯光球场？如果在第一岛链范围内，估计我们自己要考虑如何面对对方从岛链起飞的路基飞机吧！同样的 ...
老Ｆ可从来没有说过要让中国的ＣＶ跟美国去决战，现在的中国应该尽量避免和美国发生一切形式的冲突。而ＣＶ是用来应对来自其他方向的威胁的。
原帖由 Jesse_zzy 于 2007-10-11 18:54 发表
印度即使没有CV，他也有资格说这个话，你看看地图就知道了，这是由印度的地形决定的，而不是由他的CV决定的，他的CV在美国海军面前，不值一提吧。
印度要是没有ＣＶ，连泰国都可以把他的海军送去喂鱼！
原帖由 Jesse_zzy 于 2007-10-11 19:11 发表
FERRET的想法是美好的，但那注定是个美梦，你要去阻截美国CV，请问他们的CV在哪里呢？如果在大洋上，岂不是又回到了灯光球场？如果在第一岛链范围内，估计我们自己要考虑如何面对对方从岛链起飞的路基飞机吧！同样的 ...
又玩绝食那套理论？
:(
我只能说,陆基机组织一次对敌航母的饱和攻击是很困难滴
前苏联在冷战期间试验过,但谁能说说,在近海试验成功的东西,战时拿到远洋还能成功?
人家还是用逆火,飞豹和mkk的腿比逆火还长?
我只能说,陆基机组织一次对敌航母的饱和攻击是很困难滴
前苏联在冷战期间试验过,但谁能说说,在近海试验成功的东西,战时拿到远洋还能成功?
人家还是用逆火,飞豹和mkk的腿比逆火还长?
原帖由 Jesse_zzy 于 2007-10-11 18:36 发表
如果美军打算和TG打一场核大战，那台湾已经不是问题了。如果美军只是想阻隔TG登岛，在TG没有航母的情况下，这也不是问题，仅靠TG的路基飞机和预警机的控制，台海上空的局部制空权还是有一定保障的，只要第一波登岛成 ...
大量兵力集结的结果就是美军提前进入台湾附近海域作好应战准备，航母编队的一大特点就是反应相当快的一个完整兵力体系。
挡不住美军的空中打击，多少登陆舰都是白搭，弄不好还是金门第二。
2000KM，再前进点苏联那些前线机场就在战斧的打击范围内了。
航母当然不能让大陆国家屈服，但是可以让大陆国家在渡海登陆作战上一筹莫展。这就够了，美国又没必要打烂中国。
原帖由 Jesse_zzy 于 2007-10-11 17:53 发表
我说的意思是针对航母派认为航母至上论的。似乎没有航母就解决不了台湾，在解决台湾的时候，一旦美军干涉，就无法成功了。其实在现有条件下，解决台湾根本就不需要航母，也不用考虑美军和日本的干涉。其实我觉得现在 ...
赞成,攻击台湾时,我们的航空母舰非但没有作用,反而是累赘,其自身将成为最大的被攻击目标,一旦被攻击沉没,对士气是非常大的打击
原帖由 国务顾问 于 2007-10-12 12:17 发表
赞成,攻击台湾时,我们的航空母舰非但没有作用,反而是累赘,其自身将成为最大的被攻击目标,一旦被攻击沉没,对士气是非常大的打击
你的登陆船团就不受打击了？
按你的说法最好别打仗，又一个保船避战的主。
打航母要想另外的办法。明摆了自家的航母，就算能造出来，也没人家的大，更没人家的多。还要去硬拼？
原帖由 huor 于 2007-10-12 13:31 发表
打航母要想另外的办法。明摆了自家的航母，就算能造出来，也没人家的大，更没人家的多。还要去硬拼？
那么中国除了人口，似乎都符合你不造的条件。
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这种文章又来了,反正有航母和没航母的海军在大洋相遇.没航母的必败.
还有一点.进攻永远是占优势的.航母是进攻武器.用航母来防守.简直是放P.
原帖由 cougar 于 2007-10-11 23:06 发表
大量兵力集结的结果就是美军提前进入台湾附近海域作好应战准备，航母编队的一大特点就是反应相当快的一个完整兵力体系。
挡不住美军的空中打击，多少登陆舰都是白搭，弄不好还是金门第二。
用航母打登陆舰?不如直接摧毁TG的前线指挥中心,让TG的通讯和联络全面中断,登陆部队让AH1AH64解决就行了~
TG不是说要摧毁机场吗?如果台湾有航母,那还怕什么,制空权TG不一定拿的到手.没有制空权几乎很难获得胜利,尤其是登陆作战.
原帖由 huor 于 2007-10-12 14:29 发表
俺想偷袭。
因为俺始终有这么个观点。实力决定的是长期全面战争的结果，但是短期战争的胜负，很大程度上看准备。台海和美帝打的肯定是后者。
俺想提醒诸位看官，要你打赢泰森或者郭靖，明摆了拼谁的拳头重内功长必 ...
你能想到的，对手都能想到。
你要是哥仨出去，偷袭也许能成。你要是30万大军活动起来，对不起，瞎子都看得见。
赞同，F大和其他航母派都认为老美用航母来打我们的登陆船呢，其实看看地图就知道了，以台湾海峡画一个半径250公里的圆，在圆的外侧大致就是空舰导弹的开火地方，但是，机载火控雷达好像没有照射这么远，因此中间必须还要有可提供持续得火控雷达照射飞行平台。然后再看看我们预警机的控制范围，看看我们战斗机的作战半径，你认为美军有充分的时间瞄准开火吗？老美的航母不是用来阻隔我们登陆艇的，而是协助争夺台海上空制空权的，没有制空权，就算他航母再牛X，连制海权都拿不到。
"不管我们怎么看待这个印度的狂妄叫嚣，至少美国是默认的，它从未在公开场合反对过这个说法。"
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不反对就是承认了?这是什么逻辑?!老美还不反对台独呢?还不反对台湾是中国的一部份呢?
不反对,印军就是天下第一了?
人家出不出声,还得看您有没有值得人家出声的料啊!
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不反对就是承认了?这是什么逻辑?!老美还不反对台独呢?还不反对台湾是中国的一部份呢?
不反对,印军就是天下第一了?
人家出不出声,还得看您有没有值得人家出声的料啊!
"因此我们从中可以看出路基航空兵的威力是航母比不了的。大陆对海洋的控制范围就是其路基航空兵的作战半径，而航母舰队对海洋的控制范围就是其舰载航空兵的作战半径。"
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依您的说法,看上去也蛮有道理的,只是偶不明白,如果阿三的海军在印度洋上"误炸"了偶们的油轮货船,对我们进行制裁拦截,不知楼主用什么招呢?叫外交部去用嘴巴抗议?
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依您的说法,看上去也蛮有道理的,只是偶不明白,如果阿三的海军在印度洋上"误炸"了偶们的油轮货船,对我们进行制裁拦截,不知楼主用什么招呢?叫外交部去用嘴巴抗议?
难道你想派航母去印度洋和阿三干一仗？你打算带多少弹药补给去啊？
21世纪,是海洋的世纪,谁控制了海洋,谁就控制了全世界的贸易!也就控制了全球的经济贸易.如果有天,老美要求我们交印度洋等海区的保护费,真不知那些陆基派到时用什么应对?
如果台海有事，阿三借联合国制裁之名，用那个破烂的玩意儿都可以掐断您的海上原油等战略物质供给！请问您到时候用什么应对？从陆上攻打？
人家可是响应联合国的行动而已。
如果台海有事，阿三借联合国制裁之名，用那个破烂的玩意儿都可以掐断您的海上原油等战略物质供给！请问您到时候用什么应对？从陆上攻打？
人家可是响应联合国的行动而已。
照你这么说，有个男人指着你女人说这个女人是他老婆，你反不反对？
而且请你记住，老美在公开场合是反对台独的！
而且请你记住，老美在公开场合是反对台独的！
原帖由 Jesse_zzy 于 2007-10-12 16:45 发表
难道你想派航母去印度洋和阿三干一仗？你打算带多少弹药补给去啊？
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嘿嘿，您还真想打啊？原子弹造出来了就马上要往别人头上扔的么？
这个东东，有跟没有就是不一样，明白不？没有，别人就敢在您头上撒尿，有了别人就得掂量掂量？明白没？
如果真要动起手来，在大洋中双方的补给是一样滴！不会因为您是沿岸就占了便宜。
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原帖由 Jesse_zzy 于 2007-10-12 16:49 发表
照你这么说，有个男人指着你女人说这个女人是他老婆，你反不反对？
而且请你记住，老美在公开场合是反对台独的！
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您在公开的报刊上找到老美公开承认：“反对台湾独立”这几个字再来说吧！TG花了多少招都没让老美做到，您却做到了，能量不少嘛！嘿嘿！
另外，您举的例子，跟这没有可比性！我不想进行私人间的人身攻击。因为我们都是中国人。
这样说吧，我不反对您的说法，不代表我承认您的说法！如果这个道理您都不懂，就不用辨啦。