"无灯光球场现象”在实战中似乎不可能

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 23:34:31
美国人所谓“无线电静默”隐蔽航母的演习如果真存在,也就是和平时期玩玩噱头,利用苏联的松懈,政治手腕而已。如果真是交战状态,对方会派出大量的搜索船只,巡逻飞机,建立潜艇警戒线,空中有预警飞机,岸边有远程警戒雷达,航母这么个庞然大物几乎不可能不被发现。不说别的,就说所谓无线电静默在现代海军编队中战时根本无法实现,如果真静默了,面对拥有远程攻击能力的对手,那整个编队就毫无防卫能力,如果天气差,连编队航行都困难,更别提防空和反潜作业。对方有戒备,你还搞什么静默,那航行中哪怕遇上一艘对方潜艇你就全玩完了。
以二战的技术水平,太平洋海战中,大多数航母大战双方都在实际攻击前发现了对方,几乎不存在一方偷袭而另一方一无所知的情况,其中日本连像样的雷达都没有,发现美国航母的概率仍然很高(这还是在日本海军很不重视侦察,搜索飞机数量严重不足的情况下),就连偷袭东京这么保密的编队都被提前发现了(能够轰炸东京完全得益于破例使用中型轰炸机,否则这次行动肯定失败,由此可见即便在二战时期,美国对于能够隐蔽进入舰载机攻击范围去攻击一个强国根本没信心)。可见对于重点防范区域,哪怕对方只有目视搜索能力,航母编队的隐蔽能力都很有限。美国就更别说了,除了被偷袭一次,后来基本没有不能发现日本航母的情况,而且主要也靠目视,无非就是巡逻飞机多。因此二战中只有少数航母偷袭成功的例子,而且这些个别例子能够成功,不是不宣而战,就是大家还对航母作战方式没有充分认识,缺乏防范,或者根本是无关紧要的方向,对方没有布置很多力量。
如今探测搜索技术可以说突飞猛进,每个警戒单位的警戒面积和效率比二战高了多少倍,而航母速度和隐蔽手段并无提高,雷达反射面积反而更大,对外的辐射源更多,而且战时不可能关闭静默,因此对于近岸航母编队,只要对方有戒备,巡逻力量够多,不被发现的概率应该很小。美国人所谓“无线电静默”隐蔽航母的演习如果真存在,也就是和平时期玩玩噱头,利用苏联的松懈,政治手腕而已。如果真是交战状态,对方会派出大量的搜索船只,巡逻飞机,建立潜艇警戒线,空中有预警飞机,岸边有远程警戒雷达,航母这么个庞然大物几乎不可能不被发现。不说别的,就说所谓无线电静默在现代海军编队中战时根本无法实现,如果真静默了,面对拥有远程攻击能力的对手,那整个编队就毫无防卫能力,如果天气差,连编队航行都困难,更别提防空和反潜作业。对方有戒备,你还搞什么静默,那航行中哪怕遇上一艘对方潜艇你就全玩完了。
以二战的技术水平,太平洋海战中,大多数航母大战双方都在实际攻击前发现了对方,几乎不存在一方偷袭而另一方一无所知的情况,其中日本连像样的雷达都没有,发现美国航母的概率仍然很高(这还是在日本海军很不重视侦察,搜索飞机数量严重不足的情况下),就连偷袭东京这么保密的编队都被提前发现了(能够轰炸东京完全得益于破例使用中型轰炸机,否则这次行动肯定失败,由此可见即便在二战时期,美国对于能够隐蔽进入舰载机攻击范围去攻击一个强国根本没信心)。可见对于重点防范区域,哪怕对方只有目视搜索能力,航母编队的隐蔽能力都很有限。美国就更别说了,除了被偷袭一次,后来基本没有不能发现日本航母的情况,而且主要也靠目视,无非就是巡逻飞机多。因此二战中只有少数航母偷袭成功的例子,而且这些个别例子能够成功,不是不宣而战,就是大家还对航母作战方式没有充分认识,缺乏防范,或者根本是无关紧要的方向,对方没有布置很多力量。
如今探测搜索技术可以说突飞猛进,每个警戒单位的警戒面积和效率比二战高了多少倍,而航母速度和隐蔽手段并无提高,雷达反射面积反而更大,对外的辐射源更多,而且战时不可能关闭静默,因此对于近岸航母编队,只要对方有戒备,巡逻力量够多,不被发现的概率应该很小。
因此更形象的比喻应该是,如果真的在比赛,球场上对方门前,你能起脚射门的范围外,有无数探照灯来回扫,还有无数红外感应的自动灯,你想不开灯带球过去完全是掩耳盗铃,而且要保护自己就只能开自己的灯,否则怎么被对方拦截的都不知道。美国人之所以“成功”接近对方球门,是因为人家根本就没有在场上跟你比赛,球员根本不在位,球场照明设备也根本就没开,只有几个日常打扫球场的人员在那而已。
地球曲率问题……卫星轨道问题……

航母现在可以在地平线下发起攻击,而大陆的侦察平台一越过地平线,就是航母的打击目标。

航母最大的优势就是火力、机动、信息的一体化,单靠火力看不到,单靠信息自身难保,火力和信息结合起来,又被航母的机动性搞得找不到北,协调复杂到无以复加,根本跟不上对方的节奏。
现代航母的防御纵深可比二战时大得多了。
按本菜的理解,无法发现的就是隐身的,躲在这个大纵深里的航母,对方探测手段如果探测不到,那航母就是隐身的
个人认为,比较BKC的说法应该是,对方看我们的航母一清二楚,我们找对方的航母无从入手。

不过幸好,中美之间没有什么深仇大恨,一定要在短期内拼一场的说。

人家美苏之间天天备战备荒,也只是冷战了N年,政治游戏罢了,不用太担心。
大国之间还是不好亲自操家伙大干的
时代不同了,现在的舰载机的攻击范围跟速度和二战时候根本就没有可比性,你还靠目视发现对方啊?你的探照灯只能照亮球场上小禁区的范围,而人家过了中圈就开始远射了。
防守方也并不是只能在陆地进行警戒,各类侦查船只、潜艇和飞机都可以前出。现代航母舰载机如果想有效攻击,装载一定量弹药,攻击纵深也就1000多公里(进行空中加油,如果对方的岸基飞机有接近7、800公里的作战半径,那加油机的安全很成问题)。而空袭东京的时候美国人被发现时离目标还有650英里,也是1000公里左右,这还只是日本落后的目视搜索体系的效果。而日本人企图偷袭中途岛时同样在这么远的距离被目视发现。
二战时原始的扇面目视搜索体系都能做到的事情,现在有了各种手段,侦查纵深也远超过二战。因此航母如果要偷袭一个侦查体系庞大的国家,只要对方有防备,启动了侦查系统,航母编队还是没什么隐蔽性,被发现的几率很高,任何有理智的指挥者都不会赌这个运气。当然防守方需要很多的海上巡逻机及各类伪装侦查船艇还有比较先进的预警机,但这并没有什么技术上的障碍。
另外如果熟读二战航母战例,就会发现除了日本人赌博偷袭珍珠港,几乎所有的航母指挥官都反对拿航母去强攻数量差不多,性能接近的岸基飞机对手,因为航母数量少,易损,不易修复,持续作战能力差,无法和数量差不多的岸基飞机争夺制空权(这是日本海军在占优势时没有继续攻击珍珠港的理由,想想那几个小岛才多大,才几个机场,日本6艘航母都奈何不得)。因此二战中航母都很忌惮强大的岸基飞机,作战时尽量避开。
其实作战半径方面二战飞机和现代航母舰载机还真没太大差别,离的太远攻击效率就太差了。如果你说远程巡航导弹,那就是另外一个问题了,各类平台都可以在对方防卫圈外发射巡航导弹。
即便是现在飞机攻击范围加大,同样侦查手段也在进步,现在的预警机和带雷达的巡逻机、侦查船艇在速度和搜索距离方面也不是二战目视可比的。
8楼要注意几个问题:

第一,偶尔的邂逅对于作战几乎没用,因为这种信息很难进入作战决策系统。

第二,远程侦察平台的数量非常少,拉网式的搜索根本不可能。而且每次还要带上一大票保驾护航的,没看到航母就被预警机和前出的舰艇发现了。航母的值班飞机过来就把侦察平台轰走或者消灭了。

第三,航母是机动目标,如果没有中段修正手段,巡航导弹根本没用。

第四,二战时候航母把陆基空军炸烂的战例多得很。
一个是大纵深高机动,窄正面突击。
另一个是宽正面低机动,处处设防。
第四,二战时候航母把陆基空军炸烂的战例多得很。

这个也就是老美打小日本吧?日本和英国的航母好像都没在陆基空军面前占到什么便宜。美国对日本那是国力优势太大了,要是去扫荡德国,还真说不定。
原帖由 royalpotato 于 2007-10-17 11:35 发表


这个也就是老美打小日本吧?日本和英国的航母好像都没在陆基空军面前占到什么便宜。美国对日本那是国力优势太大了,要是去扫荡德国,还真说不定。


马岛的时侯呢,就那些鹞子,阿根廷的岸基机也没捞到啥好处......
1我说的那些发现都不是邂逅,而是设计侦查网的一部分
2很多侦查平台并不需要大量护卫力量,只要发出警报即可,自然有后续侦查平台去查实
3在大洋深处碰到舰载机,也就可以大致确定航母方位了,如果航母有预警机,值班飞机扫描周围海面,那静默就无从谈起,信号可以在很远就被截获
4二战国家的能力都可以远程拉网搜索,现在更没什么不可能的,只是看国家有没有这个战争威胁。而且现在拉网需要的平台数量比二战少多了
5日本人早期对东南亚的机场攻击,都占有数量和飞机质量优势。二战后期美国航母敢对日本机场攻击,那是因为制空权易手,日本连训练用油都不够,飞机性能,数量,飞行员质量都差一大截。就像美国同样可以对伊拉克这么做,但它不敢强攻苏联陆基机场。
6 飞机比航母高机动多了,任何国家的防空都是宽正面撒网,难道因为飞机机动快,进攻面窄就不建防空网络了吗?海上监视系统一个道理。处处设防倒不一定,反击力量可以待命,哪个方向出现警报再飞赴哪里,飞机比航母快多了吧
发出警报有什么用?航母是会动的啊,你以为它是固定机场啊?
原帖由 魔刀2 于 2007-10-17 11:39 发表


马岛的时侯呢,就那些鹞子,阿根廷的岸基机也没捞到啥好处......

你也不看看英特混舰队在阿根廷岸基飞机攻击下的惨样
航母要攻击大陆目标,必须要进入到舰栽机作战范围内,越近,舰载机的作战弹性越大,但是有句话是这么说的,你发现敌人处在你的攻击范围内,你同样也处在敌人的攻击范围内,大陆目标进入了舰载机的攻击范围,同样航母也进入了陆基飞机的攻击范围,越近越容易被发现被攻击,越远越安全,但是越远攻击力越弱
阿根廷对英国的整体劣势显而易见。更何况英国人的飞机只是舰队防空击落几架,并没有主动去攻击对方大陆掌握制空权,同时英国舰队也被对方岸基飞机攻击多次,如果不是阿根廷空军的整体数量和技术不足,英国航母编队恐怕也危险。话说回来,以阿根廷那么个国防全靠外购的国家,好像也能找到英国航母并进行攻击。
原帖由 wtwtwt21 于 2007-10-17 12:05 发表
航母要攻击大陆目标,必须要进入到舰栽机作战范围内,越近,舰载机的作战弹性越大,但是有句话是这么说的,你发现敌人处在你的攻击范围内,你同样也处在敌人的攻击范围内,大陆目标进入了舰载机的攻击范围,同样航母也进入了 ...

你这种旧人类多进行知识更新才是正路。
谁告诉航母攻击大陆目标要使用舰载机的?
原帖由 wtwtwt21 于 2007-10-17 12:02 发表

你也不看看英特混舰队在阿根廷岸基飞机攻击下的惨样

你也不看英国的是什么航母?前期连预警机也没有。
如果皇家方舟还在,阿根廷P都不敢放一个。
如果单靠航母本体的话,的确只能够靠舰载机
如果是编队,那就不是了
原帖由 fire123 于 2007-10-17 12:08 发表
阿根廷对英国的整体劣势显而易见。更何况英国人的飞机只是舰队防空击落几架,并没有主动去攻击对方大陆掌握制空权,同时英国舰队也被对方岸基飞机攻击多次,如果不是阿根廷空军的整体数量和技术不足,英国航母编队恐 ...


阿根廷的空中攻击很难组织,为什么?因为很难定位英国舰队,而且英国航母舰队总在岸基飞机作战半径边缘活动,阿根廷规划航线时根本没多少弹性可言。
他们打的多是登陆战时不得不在海岸附近游弋的英国舰艇。
原帖由 Spica 于 2007-10-17 12:10 发表
如果单靠航母本体的话,的确只能够靠舰载机
如果是编队,那就不是了


航母还有单舰出任务的?
问题是他没说明是编队里靠航母本体还是整个编队一起上呀
谁晓得那个指挥官会不会说:其他人都不准开火,我自己来……
发出警报后空中侦察平台或攻击机群赶过去要多久?快则1个多小时,慢也就2、3个小时,航母才能跑多远,60多到100多公里,一个反射面积以平方公里计算的目标,跑开100多公里能难倒现在的机载雷达?并且参谋们都不是傻瓜,当然知道航母要动,肯定要往可能的不同方向派遣多个侦察平台,发现概率就更大了。拜托,二战时代飞机那么慢,航母和现在一样快,从侦察机发现到攻击群到达再目视搜索航母都不是什么大问题,现在还成了问题了?
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原帖由 fire123 于 2007-10-17 12:17 发表
发出警报后空中侦察平台或攻击机群赶过去要多久?快则1个多小时,慢也就2、3个小时,航母才能跑多远,60多到100多公里,一个反射面积以平方公里计算的目标,跑开100多公里能难倒现在的机载雷达?并且参谋们都不是傻瓜 ...


原来航母不会截击你的侦察机的,很好,很强大。
对呀,为什么英国人只在阿根廷陆基飞机作战半径边缘活动?如果英国人需要攻击阿根廷大陆,这种摆法恐怕自己也不能作战。
如果说航母编队发射巡航导弹攻击,其一,潜艇,轰炸机也可以,而且更无法提前拦截平台,这不是反航母的问题,而是反导弹问题。其二,巡航导弹效费比还是比不了飞机,更无法制服一个面积广大、目标众多的国家,要不美国就不必保留攻击机了。
原帖由 fire123 于 2007-10-17 12:17 发表
发出警报后空中侦察平台或攻击机群赶过去要多久?快则1个多小时,慢也就2、3个小时,航母才能跑多远,60多到100多公里,一个反射面积以平方公里计算的目标,跑开100多公里能难倒现在的机载雷达?并且参谋们都不是傻瓜 ...

航母编队又不是砧板上的肉.难道它就不会利用这些时间放飞战斗机,组织防空?这还没考虑航母编队是否处于你打击范围边缘
原帖由 fire123 于 2007-10-17 12:25 发表
对呀,为什么英国人只在阿根廷陆基飞机作战半径边缘活动?如果英国人需要攻击阿根廷大陆,这种摆法恐怕自己也不能作战。
如果说航母编队发射巡航导弹攻击,其一,潜艇,轰炸机也可以,而且更无法提前拦截平台,这不 ...

英国的那是残废航母,拿这个说事很有意思吗?虽说残废航母,作战任务是马岛,还是照样拿下了。阿根廷飞机的任务呢?
原帖由 fire123 于 2007-10-17 12:25 发表
对呀,为什么英国人只在阿根廷陆基飞机作战半径边缘活动?如果英国人需要攻击阿根廷大陆,这种摆法恐怕自己也不能作战。
如果说航母编队发射巡航导弹攻击,其一,潜艇,轰炸机也可以,而且更无法提前拦截平台,这不 ...

拖米为什么要攻击阿根廷大陆?美国佬为什么非要对大陆沿海大打出手??美国只需要保障台湾不独不统就可以获取最大的利益.换句话说主要不让解放军登陆就可以.为什么非要YY美国象以前殖民者那样以一个舰队来征服一个国家????
原帖由 bigpao 于 2007-10-17 12:32 发表

英国的那是残废航母,拿这个说事很有意思吗?虽说残废航母,作战任务是马岛,还是照样拿下了。阿根廷飞机的任务呢?


其实阿根廷也是残废空军。

咱们可以架空一下阿根廷空军具有美国空军的实力,看看结果将会如何。
原帖由 fire123 于 2007-10-17 12:25 发表
对呀,为什么英国人只在阿根廷陆基飞机作战半径边缘活动?如果英国人需要攻击阿根廷大陆,这种摆法恐怕自己也不能作战。
如果说航母编队发射巡航导弹攻击,其一,潜艇,轰炸机也可以,而且更无法提前拦截平台,这不 ...

因为要打击马岛根本不需要打击阿根廷的纵深目标。
你以为打游戏啊,要把对方所有目标清空。
潜艇、轰炸机需要制空权才能发挥最大效用,航母可以为他们提供这些。另外舰艇可以搭载大量巡航导弹,比潜艇好协同。
制什么服?现在哪来的以占领大国全境为目标的战争啊?
原帖由 royalpotato 于 2007-10-17 12:40 发表


其实阿根廷也是残废空军。

咱们可以架空一下阿根廷空军具有美国空军的实力,看看结果将会如何。

对啊,然后你可以架空一下英军还是2战水平,爽了吧。
原帖由 bigpao 于 2007-10-17 12:32 发表

英国的那是残废航母,拿这个说事很有意思吗?虽说残废航母,作战任务是马岛,还是照样拿下了。阿根廷飞机的任务呢?

英國是殘廢航母,阿根廷空軍就不是殘廢了么?
只是看誰更殘廢而已。
結果已經證明,阿根廷殘廢得厲害……
原帖由 seacat 于 2007-10-17 12:43 发表

对啊,然后你可以架空一下英军还是2战水平,爽了吧。


当然可以阿,咱们来架空二战英国皇家海军航母舰队单挑美国陆军航空队吧:handshake
原帖由 WillSiegKane 于 2007-10-17 12:45 发表

英國是殘廢航母,阿根廷空軍就不是殘廢了么?
只是看誰更殘廢而已。
結果已經證明,阿根廷殘廢得厲害……

结果是,阿根廷空军很英勇,损失很大
原帖由 WillSiegKane 于 2007-10-17 12:45 发表

英國是殘廢航母,阿根廷空軍就不是殘廢了么?
只是看誰更殘廢而已。
結果已經證明,阿根廷殘廢得厲害……


两个残废对掐,跟一个正常人能不能打残废有什么关系?
什么交战区民船全击沉?以航母的活动范围和防卫圈,别的国家还活不活了?那要绕半个太平洋了吧。又不能提前通告航线,别的无关的国家怎么躲?渔民还过不过了?根本就做不到的事情。
现在航母防卫圈是大了,但现在飞机攻击距离和预警机搜索能力也大多了,同样可以突破。
航母拦截,对呀,这不就是交战的前奏了吗,此时对方的战斗机和预警机也上(没人规定不能跟在后面吧,这已经是重点侦查而不是拉网了),那你航母舰载机的来龙去脉就暴露无遗了。只要对方组织好了多批次侦查和攻击群,那离攻击航母也不远了。
原帖由 seacat 于 2007-10-17 12:09 发表

你也不看英国的是什么航母?前期连预警机也没有。
如果皇家方舟还在,阿根廷P都不敢放一个。

别如果如果了,真要如果的话,我还如果阿根廷空军扔的炸弹全爆,英国人就要游泳回去了,你可别忘了马岛没有可供战斗机使用的机场,阿根廷飞机不得不从本土起飞,作战半径大受限制,就算是如此,海鹞也无法保护特混舰队,导致特混舰队在阿空军攻击下损失惨重