超级军网既然汉族可以认元朝是自己文明,为什么俄罗斯不可以把唐 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 06:16:14
现在很多汉族把蒙古人成吉思汗以及他们的后代建立的丰功伟绩算成是自己民族的骄傲,还说元朝是中国的历史上的朝代，他们不知道西方是把蒙古文明和中国文明区分开的,那么按照这个理论，大野唐朝应该是俄罗斯人建立的,因为大野家族起源于鲜卑的北周,而北周宇文家族是鲜卑民族，鲜卑族最早发源于现在的俄罗斯远东地区，西伯利亚其实过去叫做鲜卑利亚,包括后来的契丹以及蒙古其实都是鲜卑族的衍生民族而已,都是通古斯人种,那么既然汉族因为有内蒙古就可以说元朝是中国历史，那么俄罗斯拥有西伯利亚就完全有理由说唐朝是俄罗斯的历史上的一个南方帝国了。:D :D :D现在很多汉族把蒙古人成吉思汗以及他们的后代建立的丰功伟绩算成是自己民族的骄傲,还说元朝是中国的历史上的朝代，他们不知道西方是把蒙古文明和中国文明区分开的,那么按照这个理论，大野唐朝应该是俄罗斯人建立的,因为大野家族起源于鲜卑的北周,而北周宇文家族是鲜卑民族，鲜卑族最早发源于现在的俄罗斯远东地区，西伯利亚其实过去叫做鲜卑利亚,包括后来的契丹以及蒙古其实都是鲜卑族的衍生民族而已,都是通古斯人种,那么既然汉族因为有内蒙古就可以说元朝是中国历史，那么俄罗斯拥有西伯利亚就完全有理由说唐朝是俄罗斯的历史上的一个南方帝国了。:D :D :D
捞一分！:victory:
原帖由 瓦连京2代 于 2007-10-4 15:34 发表
现在很多汉族把蒙古人成吉思汗以及他们的后代建立的丰功伟绩算成是自己民族的骄傲,还说元朝是中国的历史上的朝代，他们不知道西方是把蒙古文明和中国文明区分开的,那么按照这个理论，大野唐朝应该是俄罗斯人建立 ...
元和蒙古是有区分的,元是蒙古帝国在中原的一个子帝国.元并不能代表成吉思汗建立的蒙古大帝国.成吉思汗死后,蒙哥之后,蒙古大帝国传承继承人的争议一直不断.周遍建立的汗国可没有认可元是大蒙古帝国的正统,那个时候成吉思汗时代的大蒙古帝国已经是名存实亡.元朝忽必烈仅仅是自己号称自己是大蒙古帝国的大汗,可是周围的那些汗国可以没有承认.你不要混淆大蒙古帝国和元朝的概念.他们两个不可以划等号.中国现在的人可以说元朝做为中国历史的一部分,但是成吉思汗是算不得中国的一部分.人家的坟墓貌似也在外蒙古吧.
蒙古帝国分裂，“大蒙古国”不复存在。这四大汗国虽然是原属於大蒙古帝国，但已互不隶属、各自为政，也不属于忽必烈的大元帝国，即元朝。
原帖由 dj98dx 于 2007-10-4 15:43 发表
忽必烈迁都大都（现北京）之后，支持阿里布哥的窝阔台汗国拒绝归附忽必烈而独立。察合台汗国被忽必烈、阿里布哥等势力多次争夺。这两个汗国位于新疆、中亚一带。钦察汗国为拔都所创，位于现在的保加利亚、俄罗斯 ...
那么忽必烈还是控制了蒙古本土,那么他无疑是正统,比如南洋一些汉族也建立过独立的国家,但他们无疑还是汉族人,因为他们不能代表正统.:( :( :(
原帖由 dj98dx 于 2007-10-4 15:43 发表
忽必烈迁都大都（现北京）之后，支持阿里布哥的窝阔台汗国拒绝归附忽必烈而独立。察合台汗国被忽必烈、阿里布哥等势力多次争夺。这两个汗国位于新疆、中亚一带。钦察汗国为拔都所创，位于现在的保加利亚、俄罗斯 ...
姐姐何必理会，这贴可是百分百地水贴，捞分就是[:a4:]
原帖由 瓦连京2代 于 2007-10-4 15:48 发表
那么忽必烈还是控制了蒙古本土,那么他无疑是正统,比如南洋一些汉族也建立过独立的国家,但他们无疑还是汉族人,因为他们不能代表正统.:( :( :(
[:a9:] 侬地思维还真是有跳跃性。
原帖由 成都乱 于 2007-10-4 15:48 发表
姐姐何必理会，这贴可是百分百地水贴，捞分就是[:a4:]
我是按照现在一些通用的历史逻辑进行推理而已.毕竟现在通古斯民族大多数都在俄罗斯.:D
看来这种帖子不锁是为了方便大家灌水啊:D
原帖由 hkg36 于 2007-10-4 15:52 发表
看来这种帖子不锁是为了方便大家灌水啊:D
:handshake 捞分党集合。
何况马可.菠萝在碰到欧洲的蒙古人时,他们都说他们的大汗在东方的大都,如果那里的蒙古已经独立还会那么说吗?马可还会去中国吗?后来马可回欧洲也是因为护送蒙古国公主去欧洲的蒙古汗国结婚,所以说各汗国还是以元为正统的，何况元朝并没有认汉族是一家，他们把汉族划为第四等,实行的是种族隔离政策而不是融合.:D :D :D 另外第三等的所谓汉人其实是北方的女真人和契丹人以及党项人，那么现在的汉族应该是鲜卑的后代，因为在元朝划分汉族时汉族就已经不是原来的汉族了，真正的南方汉族叫南人,估计已经是少数民族了。:L :L :L
原帖由 瓦连京2代 于 2007-10-4 15:48 发表
那么忽必烈还是控制了蒙古本土,那么他无疑是正统,比如南洋一些汉族也建立过独立的国家,但他们无疑还是汉族人,因为他们不能代表正统.:( :( :(
你要搞清楚一件事情.成吉思汗建立起来的大蒙古帝国到了他继承后,已经分裂成几个大汗国了.而且都各自为政了.正统不正统都是他们自己说了算.连其他几个汗国都说自己是正统.你说了不算，,我说也不算,历史说了算,历史已经用事实证明大蒙古帝国已经不存在了.
现在南方山区里的山民才是古代汉族的遗留后代.:(
原帖由 成都乱 于 2007-10-4 15:48 发表
姐姐何必理会，这贴可是百分百地水贴，捞分就是[:a4:]
水吧,水吧.发大水吧;P
原帖由 dj98dx 于 2007-10-4 15:54 发表
你要搞清楚一件事情.成吉思汗建立起来的大蒙古帝国到了他继承后,已经分裂成几个大汗国了.而且都各自为政了.正统不正统都是他们自己说了算.连其他几个汗国都说自己是正统.你说了不算，,我说也不算,历史说了算, ...
蒙古发源地在元的领土上还是在其他汗国的领土上呢?:lol :lol :lol
原帖由 瓦连京2代 于 2007-10-4 15:53 发表
何况马可.菠萝在碰到欧洲的蒙古人时,他们都说他们的大汗在东方的大都,如果那里的蒙古已经独立还会那么说吗?马可还会去中国吗?后来马可回欧洲也是因为护送蒙古国公主去欧洲的蒙古汗国结婚,所以说各汗国还是以元为 ...
马可.波罗的那本传记仅仅是作为西方对当时中国了解的一个小窗口而已,严格意义上来说,仅仅是一本反映当时东方历史的一个佐证.甚至还有人质疑他的这个书里事件的真实性.你拿一个都无法当成严肃历史研究课题的东西来说事,不是自找没趣吗?现在西方研究蒙古历史的可没把他的那个书当成什么了不起或者很有权威性的东西做证据.
简直是在绕口令，越来越没意思～
原帖由 dj98dx 于 2007-10-4 16:00 发表
马可.波罗的那本传记仅仅是作为西方对当时中国了解的一个小窗口而已,严格意义上来说,仅仅是一本反映当时东方历史的一个佐证.甚至还有人质疑他的这个书里事件的真实性.你拿一个都无法当成严肃历史研究课题的东 ...
玩过帝国时代没有，请问人家西方出的游戏里有没有把蒙古和中国算一家，连出的文明奇观都不一样，中国的是天坛齐年殿而蒙古的是大金帐.:lol :lol :lol
汉族可以认元朝是自己文明，元朝创始人也自认是中华文明，元朝当然就是中华文明。
俄罗斯人不认为唐朝是俄罗斯历史的一部分，中国人也不认为唐朝是俄罗斯历史的一部分。
楼主先搞清楚“元朝”这个元字的来历吧
俄罗斯人不认为唐朝是俄罗斯历史的一部分，中国人也不认为唐朝是俄罗斯历史的一部分。
楼主先搞清楚“元朝”这个元字的来历吧
原帖由 云烟过水 于 2007-10-4 16:14 发表
汉族可以认元朝是自己文明，元朝创始人也自认是中华文明，元朝当然就是中华文明。
俄罗斯人不认为唐朝是俄罗斯历史的一部分，中国人也不认为唐朝是俄罗斯历史的一部分。
楼主先搞清楚“元朝”这个元字的来历吧
国家名字有什么用,我记得历史上很多胡人建立的国家都是堂皇的汉族国号.
原帖由 瓦连京2代 于 2007-10-4 16:30 发表
国家名字有什么用,我记得历史上很多胡人建立的国家都是堂皇的汉族国号.
国家名字有什么用？说明元朝认可自己是中华文明，说明忽必烈建立元朝时候就认为自己是中华历史的延续了。
元朝修宋史，明朝也修元史。人家当事人都互相承认，你还有什么可质疑的？
看看忽必烈的建国号诏是怎么说的：
诞膺景命，奄四海以宅尊；必有美名，绍百往而纪统：肇从隆古，匪独我家。且唐之爲言荡也，尧以之而著称；虞之爲言乐也，舜因之而作号。驯至禹兴而汤造，互名夏大以殷中。世降以还，事殊非古，虽乘时而有国，不以义而称制。爲秦爲汉者，著从初起之地名；曰隋曰唐者，因即所封之爵邑。是皆徇百姓见闻之狃习，要一时经制之权宜，概以至公，不无少贬。
我太祖圣武皇帝，握乾符而起朔土，以神武而膺帝图，四振天声，大恢土宇，舆图之广，历古所无。顷者，耆宿诣庭,奏章伸请,谓既成於大业,宜早定於鸿名。在古制以当然，於朕心乎何有。可建国号曰“大元”，盖取《易经》“乾元”之义。兹大冶流形於庶品，孰名资始之功？予一人底甯於万邦，尤切体仁之要；事从因革，道协天人。於戏！称义而名，故匪爲之溢美；孚修惟永，尚不负於投艰。嘉与敷天，共隆大号。
诞膺景命，奄四海以宅尊；必有美名，绍百往而纪统：肇从隆古，匪独我家。且唐之爲言荡也，尧以之而著称；虞之爲言乐也，舜因之而作号。驯至禹兴而汤造，互名夏大以殷中。世降以还，事殊非古，虽乘时而有国，不以义而称制。爲秦爲汉者，著从初起之地名；曰隋曰唐者，因即所封之爵邑。是皆徇百姓见闻之狃习，要一时经制之权宜，概以至公，不无少贬。
我太祖圣武皇帝，握乾符而起朔土，以神武而膺帝图，四振天声，大恢土宇，舆图之广，历古所无。顷者，耆宿诣庭,奏章伸请,谓既成於大业,宜早定於鸿名。在古制以当然，於朕心乎何有。可建国号曰“大元”，盖取《易经》“乾元”之义。兹大冶流形於庶品，孰名资始之功？予一人底甯於万邦，尤切体仁之要；事从因革，道协天人。於戏！称义而名，故匪爲之溢美；孚修惟永，尚不负於投艰。嘉与敷天，共隆大号。
原帖由 云烟过水 于 2007-10-4 16:41 发表
看看忽必烈的建国号诏是怎么说的：
诞膺景命，奄四海以宅尊；必有美名，绍百往而纪统：肇从隆古，匪独我家。且唐之爲言荡也，尧以之而著称；虞之爲言乐也，舜因之而作号。驯至禹兴而汤造，互名夏大以殷中。世降 ...
修元史是因为蒙古人曾经控制过中国,而当时中国没有其他政府,为了记载这段时期的历史不得不为蒙古做史,不代表明朝就承认元的合法性,不然也没必要去推翻他了。:P :P :P
原帖由 瓦连京2代 于 2007-10-4 17:15 发表
修元史是因为蒙古人曾经控制过中国,而当时中国没有其他政府,为了记载这段时期的历史不得不为蒙古做史,不代表明朝就承认元的合法性,不然也没必要去推翻他了。:P :P :P
革命党也不承认清朝的合法性呢，推翻清朝自己上台了该继承就得继承。
你怎么知道明朝不承认元朝的合法性？我可是能找的出来朱元璋承认元朝的证据。
全世界都是非洲的
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原帖由 云烟过水 于 2007-10-4 17:22 发表
革命党也不承认清朝的合法性呢，推翻清朝自己上台了该继承就得继承。
你怎么知道明朝不承认元朝的合法性？我可是能找的出来朱元璋承认元朝的证据。
你的意思是说朱明承认元朝是中国了。:o :o :o
原帖由 瓦连京2代 于 2007-10-4 17:50 发表
你的意思是说朱明承认元朝是中国了。:o :o :o
向你的楼上看
原帖由 云烟过水 于 2007-10-4 17:51 发表
向你的楼上看
呵呵，怪不得明朝汉奸多呢，上梁不正下梁歪嘛,也够委屈吴三桂和洪承畴了。:( :( :(
原帖由 瓦连京2代 于 2007-10-4 17:59 发表
呵呵，怪不得明朝汉奸多呢，上梁不正下梁歪嘛,也够委屈吴三桂和洪承畴了。:( :( :(
别扯那没用的，你应该先承认自己主题贴是胡扯
原帖由 瓦连京2代 于 2007-10-4 17:59 发表
呵呵，怪不得明朝汉奸多呢，上梁不正下梁歪嘛,也够委屈吴三桂和洪承畴了。:( :( :(
[:a3:] 侬还知道有汉奸啊
[:a6:] 按侬地逻辑所有人不都为苏联大家庭工作吗？
原帖由 成都乱 于 2007-10-4 18:47 发表
[:a3:] 侬还知道有汉奸啊
[:a6:] 按侬地逻辑所有人不都为苏联大家庭工作吗？
我可没那么说，我不过说打个比方，意思就是既然中国人把蒙古能自己的文明，那苏联一样可以把唐算成自己的。:(
我现在一看 通古斯人种 就浑身起寒毛
中国的最后舟师在厓山毁灭，抵抗活动至此终止。忽必烈和他的朝代——自称为元朝——的统治权，于是遍及全中国。
但是这个统治权始终没有在上亚细亚得到承认，这是一件极为严重的事实——因为它充分说明，如果一个中国一蒙古帝国开始产生，而蒙古帝国就它原来的意义来说已经消失
蒙古帝国，不管在表面上怎样，它没有在它过于圆满的胜利之后继续存在下去。
我们同时也要认识到，正是在这个时期，蒙古人受到佛教世界和伊斯兰教世界的入籍许可证书。萨翼彻辰，这个西藏化的蒙占人虽然是成吉思汗系的裔孙，在他说到他的著名祖先的武功时候，使人感觉他是这样的半吞半吐， 这样拘束，又这样前后不一致（除去关于推崇博尔术的叙述和说到成吉思汗丧车进行情况以外），萨囊彻辰在说到忽必烈薛禅（按：《蒙古源流》作呼必费彻辰）时候便觉得轻松自在了，他不但称忽必烈为咱噶喇斡尔迪，即世界共主、佛法的保护者，而且还称他为呼图克图，这是对于宗教领袖们的专门名称，具有“尊敬”和“神圣”的意义。实际上，他告诉我们的仅仅是忽必烈和萨迎寺庙长老和玛哈也力派神灵的关系，甚至和玛哈噶拉本身的关系。相反地，关于蒙古在中国的统治则略而不提，而我们看来，忽必烈的名字正是这个统治的象征。在另一方面，中国编年史的作者在写到关于在蒙古的战争时，则有异国殊方之感，不知道怎样安排在地图上，他对我们得意地以世祖皇帝名义说到这位成吉思汗的孙子、元朝的建立者。其它国家的学者对于中国编年史感觉兴趣的是在于他们说到忽必烈远征安南和若干“岛屿” ——日本或南洋岛屿——时候，因为在这种场合，他不再作为大汗，而是以汉或唐天子的继承人出现。他们的观点是很正确的，而我们就在这里终止这部历史：此后应归中国历史家们（就象在亚洲的另一端，应归波斯的历史家们）来继续它。
---------------蒙古帝国史（格鲁塞）
但是这个统治权始终没有在上亚细亚得到承认，这是一件极为严重的事实——因为它充分说明，如果一个中国一蒙古帝国开始产生，而蒙古帝国就它原来的意义来说已经消失
蒙古帝国，不管在表面上怎样，它没有在它过于圆满的胜利之后继续存在下去。
我们同时也要认识到，正是在这个时期，蒙古人受到佛教世界和伊斯兰教世界的入籍许可证书。萨翼彻辰，这个西藏化的蒙占人虽然是成吉思汗系的裔孙，在他说到他的著名祖先的武功时候，使人感觉他是这样的半吞半吐， 这样拘束，又这样前后不一致（除去关于推崇博尔术的叙述和说到成吉思汗丧车进行情况以外），萨囊彻辰在说到忽必烈薛禅（按：《蒙古源流》作呼必费彻辰）时候便觉得轻松自在了，他不但称忽必烈为咱噶喇斡尔迪，即世界共主、佛法的保护者，而且还称他为呼图克图，这是对于宗教领袖们的专门名称，具有“尊敬”和“神圣”的意义。实际上，他告诉我们的仅仅是忽必烈和萨迎寺庙长老和玛哈也力派神灵的关系，甚至和玛哈噶拉本身的关系。相反地，关于蒙古在中国的统治则略而不提，而我们看来，忽必烈的名字正是这个统治的象征。在另一方面，中国编年史的作者在写到关于在蒙古的战争时，则有异国殊方之感，不知道怎样安排在地图上，他对我们得意地以世祖皇帝名义说到这位成吉思汗的孙子、元朝的建立者。其它国家的学者对于中国编年史感觉兴趣的是在于他们说到忽必烈远征安南和若干“岛屿” ——日本或南洋岛屿——时候，因为在这种场合，他不再作为大汗，而是以汉或唐天子的继承人出现。他们的观点是很正确的，而我们就在这里终止这部历史：此后应归中国历史家们（就象在亚洲的另一端，应归波斯的历史家们）来继续它。
---------------蒙古帝国史（格鲁塞）
最近发现唐朝真是胡人王朝，有空发图片证据上来，我发现了唐朝的壁画里的人都是黄须扎辫子的胡人。:( :( :(
原帖由 瓦连京2代 于 2007-10-6 17:45 发表
最近发现唐朝真是胡人王朝，有空发图片证据上来，我发现了唐朝的壁画里的人都是黄须扎辫子的胡人。:( :( :(
[:a3:] 多么伟大地发现啊，俄罗斯史学界怎么还米给侬应得地荣誉跟地位嗫[:a10:]
原帖由 成都乱 于 2007-10-6 17:53 发表
[:a3:] 多么伟大地发现啊，俄罗斯史学界怎么还米给侬应得地荣誉跟地位嗫[:a10:]
真的，不吹牛，就这几天我要发布这一伟大发现，也会从理论上证实我关于现代汉族其实是五胡后代的真实性。:( :( :(
所以啊,大家就认了吧,瓦2的意思苏联其实就是中国历史上的一个朝代.........而且是所谓的"正朔".......;P (嘿嘿,相信意见最大的一定是俄罗斯人......)
原帖由 瓦连京2代 于 2007-10-6 18:04 发表
真的，不吹牛，就这几天我要发布这一伟大发现，也会从理论上证实我关于现代汉族其实是五胡后代的真实性。:( :( :(
不用费那么多事，你可以很轻易的证明中国人其实是几只连五胡都不如的非洲猿猴的后代。
原帖由 雪千寻 于 2007-10-6 18:12 发表
所以啊,大家就认了吧,瓦2的意思苏联其实就是中国历史上的一个朝代.........而且是所谓的"正朔".......;P (嘿嘿,相信意见最大的一定是俄罗斯人......)
:D 雪斑竹总结得好。