超级军网一個台灣人解構大陸軍工產業的根本問題
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 20:13:58
]]
死者为大
上香
鞠躬
安息
上香
鞠躬
安息
爱怎么想就怎么想，留着和DF去说吧.......
有意思
大家来对教主三鞠躬
注意肃静
保持队形:D :D :D
大家来对教主三鞠躬
注意肃静
保持队形:D :D :D
好的.偶一号.
呆湾教主,千秋万代,一统江湖
楼下注意保持队行,不要对教主口出不逊.要和谐......:D
楼下注意保持队行,不要对教主口出不逊.要和谐......:D
陈太阳能代表大陆军工产业？:D
陈忠言是西工大的学生,我没看到你说的帖子,是不是他说的是日本没有某种类型的风洞啊?
当然,日本的风洞研究还是不错的.
另,从网络上与大陆网友的交流来看军工的弊病,你也够强的.
至于10和"我不飞"的比较,等着看你盖楼吧.
当然,日本的风洞研究还是不错的.
另,从网络上与大陆网友的交流来看军工的弊病,你也够强的.
至于10和"我不飞"的比较,等着看你盖楼吧.
...........
楼主啊，说你什么好呢，不如你自亮一下家门，使你觉得可以在大陆论坛上把整个大陆军工都没放在眼里:b 不然的话，用某些人的话说，不是“自取其辱”吗？
一头猪的蠢动。
感觉可能是PKF放在大陆论坛的一颗棋子
开怀一下的时候王咱们的军工叔叔加把油，周边进步还是很快的。
说日本没有风洞的先生,简直是无知,日本风洞的研究时间比中国长多了,日本风洞的研究水平与中国比也是各有优长!
大陆军工企业的问题是国外的封锁,不像台湾,可以利用美国的下游工业企业来生产零件.
跟随......呆湾教主,千秋万代,一统江湖
;P
;P
z教主生命力真顽强。拜
说歼十不过如此怎么扯到陈忠言去了？又扯到日本风洞，这个逻辑好生奇怪:L
呆湾教主,千秋万代,一统江湖
教主又在扯IDF PK J10了??
贴一个TOGA的分析,当然,你要说TOGA亲共或者水准低劣我也没办法.
就目前殲十的外型大小（比F-16C/D大，尺寸接近歐洲雙風，但是為單發設計）看來，個人基本上會猜測估計其噸位應當介於F-16C/D到RAFALE之間，也就是8.5噸至9.5噸間。
根據公開性能資料顯示，目前殲十發動機AL-31FN的地面靜止最大軍推為17,860磅級，地面靜止最大後推則為28,220磅級；而未來超十所預想採用的AL-31FN M1的最大後推則提升至29,800磅級。
個人估計內載燃料當在3.2至4.0噸範圍內，二中二短滿油空戰起飛重量估計當在12.4噸至14.2噸之範疇間，配合上前述AL-31FN推力數據，則殲十在此狀況下的起飛推重比當在0.90至1.04之間；若再配合上以下所述，引擎推力因為戰機衝刺時的速度增加而提高，以及內載燃料於起飛過程中消耗的兩項因素，則上述構形殲十在標準地表氣候環境下的起飛瞬間推重比或可略加提高至0.94至1.10的範圍間。
戰機空重：
J-10：8,500 ~ 9,500 kg
Rafale：9,500 ~ 9,850 kg
EF-2K：10,995 ~ 11,150 kg
空戰攔截構型起飛重量（二中二短 + 滿油 + 飛行員／機炮彈藥）：
J-10：12,400 ~ 14,200 kg
Rafale：14,850 ~ 15,200 kg
EF-2K：16,300 ~ 16,850 kg
上述構型起飛推重比（最大後燃／最大軍推）：
殲十：0.90 ~ 1.03／0.57 ~ 0.65（AL-31FN：28,220磅／17,860磅）
超十：0.95 ~ 1.09／???????????（AL-31FN M1：29,800磅／?????）
超十：0.99 ~ 1.14／???????????（AL-31FN M2：31,300磅／?????）
超十：1.04 ~ 1.19／???????????（AL-31FN M3：32,630磅／?????）
Rafale C：1.00 ~ 1.04／0.66 ~ 0.69（M88-2）
Rafale C：1.16 ~ 1.23／0.77 ~ 0.82（M88-3）
Rafale C：1.35 ~ 1.42／0.90 ~ 0.95（M88-4）
EF-2000：1.09 ~ 1.13／0.72 ~ 0.75（EJ-200，平時）
EF-2000：1.15 ~ 1.19／0.83 ~ 0.86（EJ-200，戰時）
EF-2000：1.20 ~ 1.24／0.83 ~ 0.86（EJ-200，小改）
EF-2000：1.23 ~ 1.29／0.85 ~ 0.90（EJ-230）
EF-2000：1.40 ~ 1.52／0.91 ~ 0.99（EJ-270）
====================================================================================================
PS:
前文所用的推力數字都是各家引擎在地面靜止狀態下的推力數據，不過實際在戰機起飛時，引擎的最大推力輸出會受到氣溫影響，且會因為戰機在跑道上的衝刺而有所提高；而內載燃料在從戰機引擎啟動至衝刺起飛的過程中也會有所消耗（例如EJ-200在後推下的的SFC為47 ~ 49 g/kN.s，假設在起飛前開了約10秒的後燃，則颱風戰機自開後燃衝刺至起飛間便業已耗去差不多一個飛行員體重的內載燃料.......），不會在起飛時仍維持100%內載燃油的狀況，因此上述各戰機在起飛時瞬間的實際推重比，當都會比在下於上所列的數據大些（個人估計當可高個4至6%左右）。
贴一个TOGA的分析,当然,你要说TOGA亲共或者水准低劣我也没办法.
就目前殲十的外型大小（比F-16C/D大，尺寸接近歐洲雙風，但是為單發設計）看來，個人基本上會猜測估計其噸位應當介於F-16C/D到RAFALE之間，也就是8.5噸至9.5噸間。
根據公開性能資料顯示，目前殲十發動機AL-31FN的地面靜止最大軍推為17,860磅級，地面靜止最大後推則為28,220磅級；而未來超十所預想採用的AL-31FN M1的最大後推則提升至29,800磅級。
個人估計內載燃料當在3.2至4.0噸範圍內，二中二短滿油空戰起飛重量估計當在12.4噸至14.2噸之範疇間，配合上前述AL-31FN推力數據，則殲十在此狀況下的起飛推重比當在0.90至1.04之間；若再配合上以下所述，引擎推力因為戰機衝刺時的速度增加而提高，以及內載燃料於起飛過程中消耗的兩項因素，則上述構形殲十在標準地表氣候環境下的起飛瞬間推重比或可略加提高至0.94至1.10的範圍間。
戰機空重：
J-10：8,500 ~ 9,500 kg
Rafale：9,500 ~ 9,850 kg
EF-2K：10,995 ~ 11,150 kg
空戰攔截構型起飛重量（二中二短 + 滿油 + 飛行員／機炮彈藥）：
J-10：12,400 ~ 14,200 kg
Rafale：14,850 ~ 15,200 kg
EF-2K：16,300 ~ 16,850 kg
上述構型起飛推重比（最大後燃／最大軍推）：
殲十：0.90 ~ 1.03／0.57 ~ 0.65（AL-31FN：28,220磅／17,860磅）
超十：0.95 ~ 1.09／???????????（AL-31FN M1：29,800磅／?????）
超十：0.99 ~ 1.14／???????????（AL-31FN M2：31,300磅／?????）
超十：1.04 ~ 1.19／???????????（AL-31FN M3：32,630磅／?????）
Rafale C：1.00 ~ 1.04／0.66 ~ 0.69（M88-2）
Rafale C：1.16 ~ 1.23／0.77 ~ 0.82（M88-3）
Rafale C：1.35 ~ 1.42／0.90 ~ 0.95（M88-4）
EF-2000：1.09 ~ 1.13／0.72 ~ 0.75（EJ-200，平時）
EF-2000：1.15 ~ 1.19／0.83 ~ 0.86（EJ-200，戰時）
EF-2000：1.20 ~ 1.24／0.83 ~ 0.86（EJ-200，小改）
EF-2000：1.23 ~ 1.29／0.85 ~ 0.90（EJ-230）
EF-2000：1.40 ~ 1.52／0.91 ~ 0.99（EJ-270）
====================================================================================================
PS:
前文所用的推力數字都是各家引擎在地面靜止狀態下的推力數據，不過實際在戰機起飛時，引擎的最大推力輸出會受到氣溫影響，且會因為戰機在跑道上的衝刺而有所提高；而內載燃料在從戰機引擎啟動至衝刺起飛的過程中也會有所消耗（例如EJ-200在後推下的的SFC為47 ~ 49 g/kN.s，假設在起飛前開了約10秒的後燃，則颱風戰機自開後燃衝刺至起飛間便業已耗去差不多一個飛行員體重的內載燃料.......），不會在起飛時仍維持100%內載燃油的狀況，因此上述各戰機在起飛時瞬間的實際推重比，當都會比在下於上所列的數據大些（個人估計當可高個4至6%左右）。
他是让鱼雷撞坏了脑袋啊
本以为只撞一下,结果撞了六下
这样撞出了一个脑残者
本以为只撞一下,结果撞了六下
这样撞出了一个脑残者
原帖由 asherhoa 于 2007-10-3 13:49 发表
教主又在扯IDF PK J10了??
贴一个TOGA的分析,当然,你要说TOGA亲共或者水准低劣我也没办法.
就目前殲十的外型大小（比F-16C/D大，尺寸接近歐洲雙風，但是為單發設計）看來，個人基本上會猜測估計其噸位應當 ...
TOGA太低估J-10大小了.沒有真的自己算,想當然爾而已,我以前也覺得J-10只比F-16略大,事實上J-10大F-16很多
在兩風之間,所以10噸級是合理的---
原帖由 DAIMOS1 于 2007-10-3 15:20 发表
TOGA太低估J-10大小了.沒有真的自己算,想當然爾而已,我以前也覺得J-10只比F-16略大,事實上J-10大F-16很多
在兩風之間,所以10噸級是合理的---
;P 侬这个事实上是哪来的？
本人因事業煩亡,大陸軍壇又只剩一幫只會吹牛的FF就此離開軍壇,幾年後再回大陸軍壇,想不到人事已非,
昔日眾家高手雲集的艦船知識居然淪為大陸小FF互相吹牛取暖的精神慰藉所,興起的是虛幻和超大兩大
比較專業的軍事論壇(至於台灣軍壇已經變成少數專家,半專家自己玩的高級沙龍,筆者程度不佳,實在差不上嘴)到虛幻,最令我駭異的是昔日被眾家高手取笑的陳忠言居然已經開山立寨,辦起專欄,已經升格為大師級人物開始傳道,授業,解惑了,陳大師已經被眾家小FF奉為精神領袖,
昔日名言:
"日本沒有風洞,根本沒辦法自己做氣動力測試",所以日本的飛機和火箭通通是美國給的,只要美國不給,日本連螺旋槳教練機都不會做
響徹大陸軍壇-
續--
昔日眾家高手雲集的艦船知識居然淪為大陸小FF互相吹牛取暖的精神慰藉所,興起的是虛幻和超大兩大
比較專業的軍事論壇(至於台灣軍壇已經變成少數專家,半專家自己玩的高級沙龍,筆者程度不佳,實在差不上嘴)到虛幻,最令我駭異的是昔日被眾家高手取笑的陳忠言居然已經開山立寨,辦起專欄,已經升格為大師級人物開始傳道,授業,解惑了,陳大師已經被眾家小FF奉為精神領袖,
昔日名言:
"日本沒有風洞,根本沒辦法自己做氣動力測試",所以日本的飛機和火箭通通是美國給的,只要美國不給,日本連螺旋槳教練機都不會做
響徹大陸軍壇-
續--
]]
原帖由 DAIMOS1 于 2007-10-3 15:45 发表
J-10
15.56米（机身长，不含空速管），高5.3米，翼展10.5米，后掠角50-52度，翼面积40平方
米，展弦比2.7、56，垂尾面积8.4平方米。
這是方大算的你有意見找方大吵去---:victory: :victory: :victory: :victory:
原帖由 DAIMOS1 于 2007-10-3 15:45 发表
RAFALE 疾風式戰機
一、 機身尺寸：
翼展................... 10.90m
全長................... 15.30m
高度..................... 5.34m
翼面積.................. 46.0m2
機體空重..............100 ...
;P ;P 出处嗫？
原帖由 成都乱 于 2007-10-3 15:57 发表
;P ;P 出处嗫？
你要討論來貓眼討論好了,免的有人看了血壓高又被封 ;P ;P ;P ;P
http://club2.cat898.com/newbbs/d ... ID=1&ID=1831099
IDF瞬盘多少,稳盘多少,1473对5M2目标140KM,IDF的那个破APG67多少?V教猪脑残的傻B,被鱼雷穿过6次的脑残没好吗
;P ;P 本菜仅想问一个问题，解构这个词，自从在中华民国在大陆时候开始广泛使用，是啥意思？
最後居然開始聲稱日本因為沒有風洞,所以連造個橋,都要請中國吹,不然日本連個大橋都蓋不了,
筆者看了實在噴飯,又忍不住發了幾張日本風洞照給陳大師開眼,陳大師開變陳金光,連夜轉進
從"日本沒有風洞 "轉進成"日本沒有全系列風洞"
可是我問陳忠言,日本到底缺了哪個風洞,陳大師又講不出來,;P ;P ;P ;P
前一陣子有篇回顧文章,裡面居然確定陳忠言是大陸科班頂尖軍工大學出身,還真的在大陸軍機製造廠場做事,更還是軍工世家,筆者看了不禁茫然:
要知道,日本是大陸世仇,也是屬一屬二假想敵,一個大陸頂尖軍機製造科班的人居然連朽敵日本的軍工
最基本狀況都渾然無知,這問題還不嚴重??
陳忠言當然不是自己平空幻想日本沒有風洞,顯然是陳忠言從小到大的軍公教授上級都告訴他
日本沒有風洞,大陸這樣多頂尖軍工人材連宿敵日本航空工業的最本狀況都不曉得,這問題還不嚴重??
續---
筆者看了實在噴飯,又忍不住發了幾張日本風洞照給陳大師開眼,陳大師開變陳金光,連夜轉進
從"日本沒有風洞 "轉進成"日本沒有全系列風洞"
可是我問陳忠言,日本到底缺了哪個風洞,陳大師又講不出來,;P ;P ;P ;P
前一陣子有篇回顧文章,裡面居然確定陳忠言是大陸科班頂尖軍工大學出身,還真的在大陸軍機製造廠場做事,更還是軍工世家,筆者看了不禁茫然:
要知道,日本是大陸世仇,也是屬一屬二假想敵,一個大陸頂尖軍機製造科班的人居然連朽敵日本的軍工
最基本狀況都渾然無知,這問題還不嚴重??
陳忠言當然不是自己平空幻想日本沒有風洞,顯然是陳忠言從小到大的軍公教授上級都告訴他
日本沒有風洞,大陸這樣多頂尖軍工人材連宿敵日本航空工業的最本狀況都不曉得,這問題還不嚴重??
續---
切,F35长宽比J10要小的多,你查查F35的空重.
原帖由 地球球宽 于 2007-10-3 16:39 发表
切,F35长宽比J10要小的多,你查查F35的空重.
切;構型差那樣多-------;P ;P ;P ;P ;P ;P
歼10试飞员梁万俊讲述试飞歼10时的空中停车经历，透露处歼10的空重。
原帖由 DAIMOS1 于 2007-10-3 16:39 发表
最後居然開始聲稱日本因為沒有風洞,所以連造個橋,都要請中國吹,不然日本連個大橋都蓋不了,
筆者看了實在噴飯,又忍不住發了幾張日本風洞照給陳大師開眼,陳大師開變陳金光,連夜轉進
從"日本沒有風洞 "轉進成" ...
這意思就是,將來大陸要是和日本開戰,大陸戰機飛行員大概連日本的f-2.f-15的基本性能都茫然不知不然就是錯的離譜,那這個仗怎麼個打法??
所謂知己知彼,百戰百勝,不用打,大陸就先輸一半--
解构，可能原文是从英语disintegrate来的，形容的是一个组织分解。这里Ｄ的意思更象“揭露”(disclose)
一個大陸頂尖科班出身的陳忠言怎會連這種基本常識都不知道,淪落到被台灣一個尋常外行軍迷
的地步??
先來看看這個新聞:
解放軍特级试飞员說:F22的超音速巡航实战的价值不大
记：您认为四代机的超音速巡航能力的价值大吗？
何：我个人认为不大。即便是美国最新的四代机，也不是能够在飞行全过程中都保持超音速的，也就是２０－３０分钟的样子，可是这个阶段也恰恰是它油耗最高的阶段，不管怎么说，飞机的携油量是有限的，超音速巡航必然缩短飞机的航程和航时。即便飞机可以通过从加油机受油来延续航程和航时，可是加油机是没有办法进行超音速飞行的，具有超音速巡航能力的飞机在加受油阶段同其他飞机一样是极其脆弱的。我感觉，美国人强调超音速巡航，更像是制造商在炫耀自己的发动机工艺水平和材料技术水平，实战当中的价值我认为并不很大。
记：我同意您的观点。即便超音速巡航有价值，也只是对像美国空军这样需要全球快速到达的对象有价值。作为以积极的国土防御作战的中国空军来说，我也看不出有太大的实战价值。
何：对！
何斌斌简介
空军特级试飞员
曾任空军航空兵某部飞行大队长
＂枭龙”０４和歼－７Ｇ两种机型的首席试飞员
从事试飞八年
飞行时间１８００余小时
荣立二等功一次，三等功四次
的地步??
先來看看這個新聞:
解放軍特级试飞员說:F22的超音速巡航实战的价值不大
记：您认为四代机的超音速巡航能力的价值大吗？
何：我个人认为不大。即便是美国最新的四代机，也不是能够在飞行全过程中都保持超音速的，也就是２０－３０分钟的样子，可是这个阶段也恰恰是它油耗最高的阶段，不管怎么说，飞机的携油量是有限的，超音速巡航必然缩短飞机的航程和航时。即便飞机可以通过从加油机受油来延续航程和航时，可是加油机是没有办法进行超音速飞行的，具有超音速巡航能力的飞机在加受油阶段同其他飞机一样是极其脆弱的。我感觉，美国人强调超音速巡航，更像是制造商在炫耀自己的发动机工艺水平和材料技术水平，实战当中的价值我认为并不很大。
记：我同意您的观点。即便超音速巡航有价值，也只是对像美国空军这样需要全球快速到达的对象有价值。作为以积极的国土防御作战的中国空军来说，我也看不出有太大的实战价值。
何：对！
何斌斌简介
空军特级试飞员
曾任空军航空兵某部飞行大队长
＂枭龙”０４和歼－７Ｇ两种机型的首席试飞员
从事试飞八年
飞行时间１８００余小时
荣立二等功一次，三等功四次
又来一台湾脑残:D
千秋万代,一统江湖
千秋万代,一统江湖
千秋万代,一统江湖
三呼教主满塞;P
千秋万代,一统江湖
千秋万代,一统江湖
三呼教主满塞;P