超级军网挖到有关MIG-23MLD的一些东西
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 23:43:06
以下內容譯自Air Forces Monthly 2003年十月號。除了公開在台大計中椰林風
情站軍事版和託大家email一份copy給flak大大之外，本人堅持三不政策：不收
進精華區，不准轉貼，不提供原文。想得到完整資料的人請自己花錢買雜誌。
一、前言
在1982年六月，在以色列空軍面前，敘利亞空軍所使用傳統的俄式空優空防
教範、訓練以及戰術被証實完全無效。在六月六日至十一日的戰鬥中，敘利亞空
軍損失了連同戰鬥機、戰鬥轟炸機和直升機在內，共82架飛機。雖然以色列宣稱
在1982年的戰爭中沒有損失任何軍機在某程度上很可疑，但敘利亞宣稱擊落了超
過27架以色列軍機卻很明顯的不足信。
要注意的是，敘利亞空軍的Mig-23只負責二線任務(參見Air Enthusiast Vol
100，P56~67 Early Mig-23 in Operational Service)。在六月九日至十一日的
貝卡(Bekka)山谷的戰鬥中，被確認的戰果包括四架Mig-23MS Flogger-E(外銷中
東的原裝Mig-23攔截機版)和六架Mig-23B。雖然敘利亞空軍的Mig-23機師宣稱至
少擊落了五架敵機，但都缺乏進一步証據，因此可靠性相當有限。
二、Mig-23MLD正反辯
背卡山谷空戰後蘇聯空軍最明顯的反應，就是加速龐大的VVS-FA的Mig-23ML
/MLA Flogger G機隊(米格設計局內部稱為Izdyelie 23-18)昇級至Mig-23MLD
Flogger K的速度。在80年代初，龐大的Mig-23機隊是VVS(Voenno-Vozdushniye
Sili - 蘇聯空軍)FA(Frontal Aviation - 前線空軍)空防和空優作戰的重要骨幹
。在蘇聯的前線空軍之中有不少於1100架Mig-23M/ML/MLA服役，其中600架組成了
15個空軍團部署於中歐地區。冷戰年代，在這個局勢最敏感的戰區之中，這些空
軍團肩負起空優茅頭的重任。
早在黎南戰爭之前Flogger K的升級套件已經開發完成，當時的蘇聯空軍至少
有560架Mig-23ML/MLA已經完成升級。另一方面，有不少俄國的資料顯示在1982年
中至1984年12月，有66架稱為Mig-23MLD(外銷版，Izdyelie 23-19))的改良型(只
有航電升級)攔截機版的新機出廠。它們分別被敘利亞和保加利亞各買了50和16架
。有趣的是，北約的並沒有分辨出外銷版和蘇聯版的分別而照樣稱呼它們為Flogger
G。事實上，拜改良過的機體和飛控系統所賜，蘇聯版Mig-23ML遠優於它的外銷版
。
西方人士或許會有興趣看這份長達32頁，在貝卡山谷之戰後不久出版的一份稱
為"Aide-Memorie for Mig-23 pilot on air combat vs F-15A、F-16A、F-4E and
Kife C.2"(簡稱手冊)的空戰手冊補充資料。在當時的蘇聯和它的附庸國飛行員都
是用那種被某些人形容為呆板的典型俄式攔截戰術。這種攔截戰術沿自60年代早期
至70年代一連串使用Mig-21的經驗，經過多年的發展而達至爐火純青的地步。由70
年代至80年代初為止，蘇聯和它的附庸國都是把Mig-23M/ML/MLD當成是Mig-21-一
種在地面戰管GCI導引控制的高速攔截機去用。俄國人花了足足12年去摸索如何把
Flogger G/K當成一架真正的空優戰機。
這份手冊以並沒有接受過機體和飛控系統改良，佩備後燃氣推力可達28700lb
(127kN)的R35-300turbojet引擎的Mig-23MLD(外銷版)為藍本。根據手冊所述，以
飛機的主要性能諸元去定義機動性的話，Mig-23MLD的機動性略優於F-4E、遠優於
Kfir C.2，卻完全不是F-15A和F-16A的對手。在包絡線上，Mig-23MLD只有很小地
方可以和美國的第三代戰機打成平手或取得輕微的優勢。
相比於F-4E(不過手冊沒指明是有還是沒有裝Slat的F-4E)，除了在21000ft(
6400m)高度以下速度377至540kt(700至1000km/h)的範圍之外，Mig-23MLD的持續轉
彎率都遠在F-4E之上。除非在高度18000以上，速度在485至647kt(900至1200km/h)
，否則在F-4E面前，Mig-23MLD會略佔優勢。
Mig-23MLD對F-15A唯一值得一提優勢只有在空速超過620kt(1150km/h)後的鑽
升(zoom climb)的表現。不過，這份手冊為Mig-23MLD辯護時就堅持這架可變翼戰
機在接近極速及高度15000ft(5000m)以上時，它的持續轉彎率會在F-16A之上。同
時，當空速超過590kt時，它的鑽升表現也在F-16A之上。令人意外的是，當在1989
年10月一架敘利亞空軍的Mig-23MLD(外銷版)向以色列投誠後，這架俄國戰機在比
較測試中的加速性能居然比伴飛的F-16A還要好。所以看來在「現實」情況之下，
Mig-23MLD在空速485kt(900km/h)以上時應該會在加速性能和能量機動(energy
menoeuvrability)上比F-16A略佔優勢。
以色列自製的Kfir C.2在手冊中的評估，空速在540kt(1000km/h)以上的持續
轉彎率和鑽升表現都不及Mig-23MLD。不過，Mig-23MLD於高度在12000ft(4000m)以
下時，任何速度之下的能量機動性都比同速的Kfir C.2好。以下內容譯自Air Forces Monthly 2003年十月號。除了公開在台大計中椰林風
情站軍事版和託大家email一份copy給flak大大之外，本人堅持三不政策：不收
進精華區，不准轉貼，不提供原文。想得到完整資料的人請自己花錢買雜誌。
一、前言
在1982年六月，在以色列空軍面前，敘利亞空軍所使用傳統的俄式空優空防
教範、訓練以及戰術被証實完全無效。在六月六日至十一日的戰鬥中，敘利亞空
軍損失了連同戰鬥機、戰鬥轟炸機和直升機在內，共82架飛機。雖然以色列宣稱
在1982年的戰爭中沒有損失任何軍機在某程度上很可疑，但敘利亞宣稱擊落了超
過27架以色列軍機卻很明顯的不足信。
要注意的是，敘利亞空軍的Mig-23只負責二線任務(參見Air Enthusiast Vol
100，P56~67 Early Mig-23 in Operational Service)。在六月九日至十一日的
貝卡(Bekka)山谷的戰鬥中，被確認的戰果包括四架Mig-23MS Flogger-E(外銷中
東的原裝Mig-23攔截機版)和六架Mig-23B。雖然敘利亞空軍的Mig-23機師宣稱至
少擊落了五架敵機，但都缺乏進一步証據，因此可靠性相當有限。
二、Mig-23MLD正反辯
背卡山谷空戰後蘇聯空軍最明顯的反應，就是加速龐大的VVS-FA的Mig-23ML
/MLA Flogger G機隊(米格設計局內部稱為Izdyelie 23-18)昇級至Mig-23MLD
Flogger K的速度。在80年代初，龐大的Mig-23機隊是VVS(Voenno-Vozdushniye
Sili - 蘇聯空軍)FA(Frontal Aviation - 前線空軍)空防和空優作戰的重要骨幹
。在蘇聯的前線空軍之中有不少於1100架Mig-23M/ML/MLA服役，其中600架組成了
15個空軍團部署於中歐地區。冷戰年代，在這個局勢最敏感的戰區之中，這些空
軍團肩負起空優茅頭的重任。
早在黎南戰爭之前Flogger K的升級套件已經開發完成，當時的蘇聯空軍至少
有560架Mig-23ML/MLA已經完成升級。另一方面，有不少俄國的資料顯示在1982年
中至1984年12月，有66架稱為Mig-23MLD(外銷版，Izdyelie 23-19))的改良型(只
有航電升級)攔截機版的新機出廠。它們分別被敘利亞和保加利亞各買了50和16架
。有趣的是，北約的並沒有分辨出外銷版和蘇聯版的分別而照樣稱呼它們為Flogger
G。事實上，拜改良過的機體和飛控系統所賜，蘇聯版Mig-23ML遠優於它的外銷版
。
西方人士或許會有興趣看這份長達32頁，在貝卡山谷之戰後不久出版的一份稱
為"Aide-Memorie for Mig-23 pilot on air combat vs F-15A、F-16A、F-4E and
Kife C.2"(簡稱手冊)的空戰手冊補充資料。在當時的蘇聯和它的附庸國飛行員都
是用那種被某些人形容為呆板的典型俄式攔截戰術。這種攔截戰術沿自60年代早期
至70年代一連串使用Mig-21的經驗，經過多年的發展而達至爐火純青的地步。由70
年代至80年代初為止，蘇聯和它的附庸國都是把Mig-23M/ML/MLD當成是Mig-21-一
種在地面戰管GCI導引控制的高速攔截機去用。俄國人花了足足12年去摸索如何把
Flogger G/K當成一架真正的空優戰機。
這份手冊以並沒有接受過機體和飛控系統改良，佩備後燃氣推力可達28700lb
(127kN)的R35-300turbojet引擎的Mig-23MLD(外銷版)為藍本。根據手冊所述，以
飛機的主要性能諸元去定義機動性的話，Mig-23MLD的機動性略優於F-4E、遠優於
Kfir C.2，卻完全不是F-15A和F-16A的對手。在包絡線上，Mig-23MLD只有很小地
方可以和美國的第三代戰機打成平手或取得輕微的優勢。
相比於F-4E(不過手冊沒指明是有還是沒有裝Slat的F-4E)，除了在21000ft(
6400m)高度以下速度377至540kt(700至1000km/h)的範圍之外，Mig-23MLD的持續轉
彎率都遠在F-4E之上。除非在高度18000以上，速度在485至647kt(900至1200km/h)
，否則在F-4E面前，Mig-23MLD會略佔優勢。
Mig-23MLD對F-15A唯一值得一提優勢只有在空速超過620kt(1150km/h)後的鑽
升(zoom climb)的表現。不過，這份手冊為Mig-23MLD辯護時就堅持這架可變翼戰
機在接近極速及高度15000ft(5000m)以上時，它的持續轉彎率會在F-16A之上。同
時，當空速超過590kt時，它的鑽升表現也在F-16A之上。令人意外的是，當在1989
年10月一架敘利亞空軍的Mig-23MLD(外銷版)向以色列投誠後，這架俄國戰機在比
較測試中的加速性能居然比伴飛的F-16A還要好。所以看來在「現實」情況之下，
Mig-23MLD在空速485kt(900km/h)以上時應該會在加速性能和能量機動(energy
menoeuvrability)上比F-16A略佔優勢。
以色列自製的Kfir C.2在手冊中的評估，空速在540kt(1000km/h)以上的持續
轉彎率和鑽升表現都不及Mig-23MLD。不過，Mig-23MLD於高度在12000ft(4000m)以
下時，任何速度之下的能量機動性都比同速的Kfir C.2好。
情站軍事版和託大家email一份copy給flak大大之外，本人堅持三不政策：不收
進精華區，不准轉貼，不提供原文。想得到完整資料的人請自己花錢買雜誌。
一、前言
在1982年六月，在以色列空軍面前，敘利亞空軍所使用傳統的俄式空優空防
教範、訓練以及戰術被証實完全無效。在六月六日至十一日的戰鬥中，敘利亞空
軍損失了連同戰鬥機、戰鬥轟炸機和直升機在內，共82架飛機。雖然以色列宣稱
在1982年的戰爭中沒有損失任何軍機在某程度上很可疑，但敘利亞宣稱擊落了超
過27架以色列軍機卻很明顯的不足信。
要注意的是，敘利亞空軍的Mig-23只負責二線任務(參見Air Enthusiast Vol
100，P56~67 Early Mig-23 in Operational Service)。在六月九日至十一日的
貝卡(Bekka)山谷的戰鬥中，被確認的戰果包括四架Mig-23MS Flogger-E(外銷中
東的原裝Mig-23攔截機版)和六架Mig-23B。雖然敘利亞空軍的Mig-23機師宣稱至
少擊落了五架敵機，但都缺乏進一步証據，因此可靠性相當有限。
二、Mig-23MLD正反辯
背卡山谷空戰後蘇聯空軍最明顯的反應，就是加速龐大的VVS-FA的Mig-23ML
/MLA Flogger G機隊(米格設計局內部稱為Izdyelie 23-18)昇級至Mig-23MLD
Flogger K的速度。在80年代初，龐大的Mig-23機隊是VVS(Voenno-Vozdushniye
Sili - 蘇聯空軍)FA(Frontal Aviation - 前線空軍)空防和空優作戰的重要骨幹
。在蘇聯的前線空軍之中有不少於1100架Mig-23M/ML/MLA服役，其中600架組成了
15個空軍團部署於中歐地區。冷戰年代，在這個局勢最敏感的戰區之中，這些空
軍團肩負起空優茅頭的重任。
早在黎南戰爭之前Flogger K的升級套件已經開發完成，當時的蘇聯空軍至少
有560架Mig-23ML/MLA已經完成升級。另一方面，有不少俄國的資料顯示在1982年
中至1984年12月，有66架稱為Mig-23MLD(外銷版，Izdyelie 23-19))的改良型(只
有航電升級)攔截機版的新機出廠。它們分別被敘利亞和保加利亞各買了50和16架
。有趣的是，北約的並沒有分辨出外銷版和蘇聯版的分別而照樣稱呼它們為Flogger
G。事實上，拜改良過的機體和飛控系統所賜，蘇聯版Mig-23ML遠優於它的外銷版
。
西方人士或許會有興趣看這份長達32頁，在貝卡山谷之戰後不久出版的一份稱
為"Aide-Memorie for Mig-23 pilot on air combat vs F-15A、F-16A、F-4E and
Kife C.2"(簡稱手冊)的空戰手冊補充資料。在當時的蘇聯和它的附庸國飛行員都
是用那種被某些人形容為呆板的典型俄式攔截戰術。這種攔截戰術沿自60年代早期
至70年代一連串使用Mig-21的經驗，經過多年的發展而達至爐火純青的地步。由70
年代至80年代初為止，蘇聯和它的附庸國都是把Mig-23M/ML/MLD當成是Mig-21-一
種在地面戰管GCI導引控制的高速攔截機去用。俄國人花了足足12年去摸索如何把
Flogger G/K當成一架真正的空優戰機。
這份手冊以並沒有接受過機體和飛控系統改良，佩備後燃氣推力可達28700lb
(127kN)的R35-300turbojet引擎的Mig-23MLD(外銷版)為藍本。根據手冊所述，以
飛機的主要性能諸元去定義機動性的話，Mig-23MLD的機動性略優於F-4E、遠優於
Kfir C.2，卻完全不是F-15A和F-16A的對手。在包絡線上，Mig-23MLD只有很小地
方可以和美國的第三代戰機打成平手或取得輕微的優勢。
相比於F-4E(不過手冊沒指明是有還是沒有裝Slat的F-4E)，除了在21000ft(
6400m)高度以下速度377至540kt(700至1000km/h)的範圍之外，Mig-23MLD的持續轉
彎率都遠在F-4E之上。除非在高度18000以上，速度在485至647kt(900至1200km/h)
，否則在F-4E面前，Mig-23MLD會略佔優勢。
Mig-23MLD對F-15A唯一值得一提優勢只有在空速超過620kt(1150km/h)後的鑽
升(zoom climb)的表現。不過，這份手冊為Mig-23MLD辯護時就堅持這架可變翼戰
機在接近極速及高度15000ft(5000m)以上時，它的持續轉彎率會在F-16A之上。同
時，當空速超過590kt時，它的鑽升表現也在F-16A之上。令人意外的是，當在1989
年10月一架敘利亞空軍的Mig-23MLD(外銷版)向以色列投誠後，這架俄國戰機在比
較測試中的加速性能居然比伴飛的F-16A還要好。所以看來在「現實」情況之下，
Mig-23MLD在空速485kt(900km/h)以上時應該會在加速性能和能量機動(energy
menoeuvrability)上比F-16A略佔優勢。
以色列自製的Kfir C.2在手冊中的評估，空速在540kt(1000km/h)以上的持續
轉彎率和鑽升表現都不及Mig-23MLD。不過，Mig-23MLD於高度在12000ft(4000m)以
下時，任何速度之下的能量機動性都比同速的Kfir C.2好。以下內容譯自Air Forces Monthly 2003年十月號。除了公開在台大計中椰林風
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一、前言
在1982年六月，在以色列空軍面前，敘利亞空軍所使用傳統的俄式空優空防
教範、訓練以及戰術被証實完全無效。在六月六日至十一日的戰鬥中，敘利亞空
軍損失了連同戰鬥機、戰鬥轟炸機和直升機在內，共82架飛機。雖然以色列宣稱
在1982年的戰爭中沒有損失任何軍機在某程度上很可疑，但敘利亞宣稱擊落了超
過27架以色列軍機卻很明顯的不足信。
要注意的是，敘利亞空軍的Mig-23只負責二線任務(參見Air Enthusiast Vol
100，P56~67 Early Mig-23 in Operational Service)。在六月九日至十一日的
貝卡(Bekka)山谷的戰鬥中，被確認的戰果包括四架Mig-23MS Flogger-E(外銷中
東的原裝Mig-23攔截機版)和六架Mig-23B。雖然敘利亞空軍的Mig-23機師宣稱至
少擊落了五架敵機，但都缺乏進一步証據，因此可靠性相當有限。
二、Mig-23MLD正反辯
背卡山谷空戰後蘇聯空軍最明顯的反應，就是加速龐大的VVS-FA的Mig-23ML
/MLA Flogger G機隊(米格設計局內部稱為Izdyelie 23-18)昇級至Mig-23MLD
Flogger K的速度。在80年代初，龐大的Mig-23機隊是VVS(Voenno-Vozdushniye
Sili - 蘇聯空軍)FA(Frontal Aviation - 前線空軍)空防和空優作戰的重要骨幹
。在蘇聯的前線空軍之中有不少於1100架Mig-23M/ML/MLA服役，其中600架組成了
15個空軍團部署於中歐地區。冷戰年代，在這個局勢最敏感的戰區之中，這些空
軍團肩負起空優茅頭的重任。
早在黎南戰爭之前Flogger K的升級套件已經開發完成，當時的蘇聯空軍至少
有560架Mig-23ML/MLA已經完成升級。另一方面，有不少俄國的資料顯示在1982年
中至1984年12月，有66架稱為Mig-23MLD(外銷版，Izdyelie 23-19))的改良型(只
有航電升級)攔截機版的新機出廠。它們分別被敘利亞和保加利亞各買了50和16架
。有趣的是，北約的並沒有分辨出外銷版和蘇聯版的分別而照樣稱呼它們為Flogger
G。事實上，拜改良過的機體和飛控系統所賜，蘇聯版Mig-23ML遠優於它的外銷版
。
西方人士或許會有興趣看這份長達32頁，在貝卡山谷之戰後不久出版的一份稱
為"Aide-Memorie for Mig-23 pilot on air combat vs F-15A、F-16A、F-4E and
Kife C.2"(簡稱手冊)的空戰手冊補充資料。在當時的蘇聯和它的附庸國飛行員都
是用那種被某些人形容為呆板的典型俄式攔截戰術。這種攔截戰術沿自60年代早期
至70年代一連串使用Mig-21的經驗，經過多年的發展而達至爐火純青的地步。由70
年代至80年代初為止，蘇聯和它的附庸國都是把Mig-23M/ML/MLD當成是Mig-21-一
種在地面戰管GCI導引控制的高速攔截機去用。俄國人花了足足12年去摸索如何把
Flogger G/K當成一架真正的空優戰機。
這份手冊以並沒有接受過機體和飛控系統改良，佩備後燃氣推力可達28700lb
(127kN)的R35-300turbojet引擎的Mig-23MLD(外銷版)為藍本。根據手冊所述，以
飛機的主要性能諸元去定義機動性的話，Mig-23MLD的機動性略優於F-4E、遠優於
Kfir C.2，卻完全不是F-15A和F-16A的對手。在包絡線上，Mig-23MLD只有很小地
方可以和美國的第三代戰機打成平手或取得輕微的優勢。
相比於F-4E(不過手冊沒指明是有還是沒有裝Slat的F-4E)，除了在21000ft(
6400m)高度以下速度377至540kt(700至1000km/h)的範圍之外，Mig-23MLD的持續轉
彎率都遠在F-4E之上。除非在高度18000以上，速度在485至647kt(900至1200km/h)
，否則在F-4E面前，Mig-23MLD會略佔優勢。
Mig-23MLD對F-15A唯一值得一提優勢只有在空速超過620kt(1150km/h)後的鑽
升(zoom climb)的表現。不過，這份手冊為Mig-23MLD辯護時就堅持這架可變翼戰
機在接近極速及高度15000ft(5000m)以上時，它的持續轉彎率會在F-16A之上。同
時，當空速超過590kt時，它的鑽升表現也在F-16A之上。令人意外的是，當在1989
年10月一架敘利亞空軍的Mig-23MLD(外銷版)向以色列投誠後，這架俄國戰機在比
較測試中的加速性能居然比伴飛的F-16A還要好。所以看來在「現實」情況之下，
Mig-23MLD在空速485kt(900km/h)以上時應該會在加速性能和能量機動(energy
menoeuvrability)上比F-16A略佔優勢。
以色列自製的Kfir C.2在手冊中的評估，空速在540kt(1000km/h)以上的持續
轉彎率和鑽升表現都不及Mig-23MLD。不過，Mig-23MLD於高度在12000ft(4000m)以
下時，任何速度之下的能量機動性都比同速的Kfir C.2好。
以下是手冊中Mig-23MLD(外銷版)、F-4E、F-15A、F-16A和Kfir C.2的比較性能：
figure Mig-23MLD F-4E F-15A F-16A Kfir C.2
typical TO 30800lb 45800lb 41440lb 23100lb 23500lb
Weight (14000kg) (20800kg) (18800kg) (10500kg) (10670kg)
maximum speed 755kts 755kts 782kts 755kts 755kts
at sea level (1400km/h) (1400km/h) (1450kts) (1400km/h) (1400km/h)
maximum speed 1351kts 1270kts 1325kts 1135kts 1260kts
at altitude (2500km/h) (2350km/h) (2450km/h) (2100km/h) (2330km/h)
service 60800ft 57200ft 62130ft 58800ft 55600ft
celling (18600m) (17500m) (19000m) (18000m) (17000m)
thrust to 0.88 0.78 1.2 1.1 0.76
weight ratio
at typical TO
weight(*)
wing loading 88.29lb/sqft 88.29lb 68.78lb 75.97lb 62.62lb
at typical /sqft /sqft /sqft /sqft
TO weight (430kg/sqm) (430kg/ (335kg/ (370kg/ (305kg/
sqm) sqm) sqm) sqm)
G-limit +8.5 +7.3 +8.0 +9.0 +6.5
Max rate of 44290ft/min 39370ft 55118ft 48228ft 34645ft
climb (225m/s) /min /min /min /min
(200m/s) (280m/s) (245m/s) (176m/s)
time for 19.8s 22.0s 14.0s 16.0s 22.0s
acceleration
from 324kts
to 594kts
(600 to 1100km/h)
at 3000ft(1000m)
figure Mig-23MLD F-4E F-15A F-16A Kfir C.2
typical TO 30800lb 45800lb 41440lb 23100lb 23500lb
Weight (14000kg) (20800kg) (18800kg) (10500kg) (10670kg)
maximum speed 755kts 755kts 782kts 755kts 755kts
at sea level (1400km/h) (1400km/h) (1450kts) (1400km/h) (1400km/h)
maximum speed 1351kts 1270kts 1325kts 1135kts 1260kts
at altitude (2500km/h) (2350km/h) (2450km/h) (2100km/h) (2330km/h)
service 60800ft 57200ft 62130ft 58800ft 55600ft
celling (18600m) (17500m) (19000m) (18000m) (17000m)
thrust to 0.88 0.78 1.2 1.1 0.76
weight ratio
at typical TO
weight(*)
wing loading 88.29lb/sqft 88.29lb 68.78lb 75.97lb 62.62lb
at typical /sqft /sqft /sqft /sqft
TO weight (430kg/sqm) (430kg/ (335kg/ (370kg/ (305kg/
sqm) sqm) sqm) sqm)
G-limit +8.5 +7.3 +8.0 +9.0 +6.5
Max rate of 44290ft/min 39370ft 55118ft 48228ft 34645ft
climb (225m/s) /min /min /min /min
(200m/s) (280m/s) (245m/s) (176m/s)
time for 19.8s 22.0s 14.0s 16.0s 22.0s
acceleration
from 324kts
to 594kts
(600 to 1100km/h)
at 3000ft(1000m)
补充一下，苏联空军并没有MLD，所以外销版的MLD就是唯一版，不存在“因为是猴版所以苏联自用会更好”这一说。
其实当年MIG23利用双机超低空飞行接近F15编队,利用F15长机俯冲拉起过程中的能量损失,成功的用R27击落过F15,可见,战术利用得当可以使落后的打败先进的.拥有先进的战术思想也是战斗成功的重要因素.
然而,这样的胜利毕竟是靠人的超长发挥赢得一时的胜利,被F15轻易击落的MIG23为数更加不少,就像二战时,日本海军战术素养比美军高,却一败涂地一样.所以,只有装备和战术都先进,才能确保胜利!!:victory:
然而,这样的胜利毕竟是靠人的超长发挥赢得一时的胜利,被F15轻易击落的MIG23为数更加不少,就像二战时,日本海军战术素养比美军高,却一败涂地一样.所以,只有装备和战术都先进,才能确保胜利!!:victory:
原帖由 寒克 于 2007-9-25 00:42 发表
其实当年MIG23利用双机超低空飞行接近F15编队,利用F15长机俯冲拉起过程中的能量损失,成功的用R27击落过F15,可见,战术利用得当可以使落后的打败先进的.拥有先进的战术思想也是战斗成功的重要因素.
然而,这样的胜 ...
这是哪年的？MS R-27是1983年才服役的
原帖由 yf23 于 2007-9-25 00:49 发表
这是哪年的？MS R-27是1983年才服役的
大哥,贝卡谷地,1982年的战斗.另,帮您老补课.....
"概述：P-27是三角旗设计局於1970年代中期主导发展的中长程空对空导弹，有很强抗干扰能力的(西方国家称之为AA-10“阿摩拉”)。这种导弹后来发展了多种种改型，以配备在MiG一29、Su-27等战斗机上。与先前的苏制导弹相同，R-27有雷达导引型和红外线导引型两大系统，自1982年量产以来至少已推出7种型号，分别是：
＊R-27T：中程惯性指挥修正暨红外线导引型，最大射程约40公里。
＊R-27PS：供MiG－27D／K攻击机使用的特种短程红外线导引型，最大射程不详。
＊R-27R：中程惯性指挥修正暨半主动雷达导引型，最大射程约50公里。
＊R-27ET：R-27T的增程型，最大射程增为70公里。
＊R-27ER：R-27R的增程型，最大射程增为75公里。
＊R-27AE：长程惯性指挥修正暨主动雷达导引型，最大射程约80公里，具有较佳的低空目标攻击能力和电子反反制能力。
＊R-27EM：长程惯性指挥修正暨半主动雷达导引型，最大射程约110公里，提高对低空目标的攻击能力。
俄罗斯曾宣称还有型号R-27EE的最新型导弹在发展中，它是一种专门对付空中预警管制机的反辐射空对空导弹，据说有效射程高达100公里以上。由于R一77系列也在发展相同用途的系统，缺乏经费的俄罗斯极可能会停止R-27EE的发展，有待进一步观察。
R-27的外形极具特色，弹体中段的4片大型倒梯形弹翼构成主要的控制面，褡配寻标头段的4片梯形稳定翼和弹体未段的4片固定式双三角尾翼。虽然基本气动布局相同，但R-27的增程型为延伸射程，後段弹体换装了直径和长度略增的固态火箭发动机，使导弹全长至少增加了0．7公尺。各型R-27均装有一个重量39公斤的延伸杆状弹头和主动无线电近发引信，其中R-27EM为了提高对低空目标的猎杀能力，引信位置改在控制翼的後方。
R-27的寻标头有半主动雷达型、主动雷达导引型和红外线型两种，其中R-27R/RE使用9B-1101K型半主动雷达寻标头，它是一种J频段的单脉波系统，能在30公里范围内锁定雷达反射戳面（RCS）约5平方公尺的目标；R-27AE使用98一1103M型主动雷达寻标头，它整合有一个重量约1公斤具备32kbyte随机存取记忆体和32kbyte只读记忆体的可程式化内建计算机，该寻标头能在16至20公里范围内锁定RCS约5平方公尺的目标；R-27T使用36T型红外线寻标头，它能对头侦瞄目标，由于装有高性能追踪系统，使导弹能紧跟著高机动目标，并具备不错的抗杂波和抗干扰能力。R-27ET是R-27T的增程改良型，配备有大幅改良的T36型寻标头。
无论配备那种寻标头，R-27发射後初期以惯性飞向目标，中段导引则以资料链对弹道进行修正，未段导引由导弹寻标头进行控制，能有效攻击飞行高度在20公尺至27公里高度的目标。R-27的基本型可从7，000尺至海平面高度发射，增程型的最大发射高度增至9刀00尺，其最大射程因发射空域而有所不同，对低空目标的最大有效射程约20公里，对付中、高空目标则增为40公里以上，R-27EM的最大射程更高达110公里。
R-27是Su一27系列战斗机的标准空对空武器，Su一27通常挂载6枚R-27执行任务，包括主翼最内侧挂架的2枚红外线导引型、进气道下挂架的2枚雷达导引型、机身中线纵列挂架的2枚雷达导引型。
主要性能：
R-27T的主要性能如下：全长3.07公尺；弹径0．23公尺；翼展0．77公尺；发射重量254公斤；弹头重量39公斤；有效射程约40公里。
R-27R的主要性能如下：全长4．00公尺；弹径0，23公尺；翼展0．77公尺；发射重量253公斤；弹头重量39公斤；有效射程约50公里。
R-27ET的主要性能如下：全长4．50公尺；弹径0．26公尺；翼展0．80公尺；发射重量343公斤」单头重量39公斤；有效射程约70公里，
R-27ER的主要性能如下：全长4．70公尺：弹径0．26公尺；翼展0．80公尺；发射重量350公斤；弹头重量39公斤；有效射程约75公里。
R-27AE的主要性能如下：全长4．78公尺；弹径0.26公尺；翼展0.80公尺；发射重量350公斤;弹头重量39公斤；有效射程约75公里。
R-27EM的主要性能如下：全长4．73公尺；弹径0．26公尺；翼展0．80公尺；发射重量350公斤；弹头重量39公斤；有效射程约l10公里。
取自"http://www.wiki.cn/wiki/R27%E7%A9%BA%E7%A9%BA%E5%AF%BC%E5%BC%B9"
不管怎么说，全面落后是主流的，也许一两项技术指标有可能超过，但综合性能的落后是现实。总是想说MIG23对F-15还有什么优势的话，太不客观，两者不在一个平面上。
MIG23和F-15的对比，落后是必然的。你想想，F-15到今天在很多方面还是不落伍的，但MIG23。。。早就不行了。这就是进步和发展的观点。
MIG23和F-15的对比，落后是必然的。你想想，F-15到今天在很多方面还是不落伍的，但MIG23。。。早就不行了。这就是进步和发展的观点。
楼上正解:victory:
原帖由 寒克 于 2007-9-25 01:02 发表
大哥,贝卡谷地,1982年的战斗.另,帮您老补课.....
"概述：P-27是三角旗设计局於1970年代中期主导发展的中长程空对空导弹，有很强抗干扰能力的(西方国家称之为AA-10“阿摩拉”)。这种导弹后来发展了多种种改型 ...
定型投产又不是马上就有战斗力，更何况是海外……而且还是出口型战斗机，别的不说，MIG-23能发射R-27的中段指令吗？
不是R-40么？
原帖由 yf23 于 2007-9-25 01:18 发表
定型投产又不是马上就有战斗力，更何况是海外……而且还是出口型战斗机，别的不说，MIG-23能发射R-27的中段指令吗？
===============
这充分说明，苏联人刚量产R27就装备了猴，是很注重猴子的人性化地。 :D
猴子取得了胜利，摘下的桃子理所当然属于人。:D
]]
原帖由 寒克 于 2007-9-25 01:02 发表
大哥,贝卡谷地,1982年的战斗.另,帮您老补课.....
"概述：P-27是三角旗设计局於1970年代中期主导发展的中长程空对空导弹，有很强抗干扰能力的(西方国家称之为AA-10“阿摩拉”)。这种导弹后来发展了多种种改型 ...
补课？ 某人是该补课了， 按照你的说法， 苏联人1982年投入批量生产的导弹，到第一批生产出来，下发部队，演练测验掌握性能，出口到叙利亚，叙利亚接收装备，改装MIG23匹配导弹，下发部队，形成战斗力.......，还能赶上这一年6月初的贝卡谷底之战， 不是一般的NB啊，天顶星速度啊。;P
原帖由 寒克 于 2007-9-25 00:42 发表
其实当年MIG23利用双机超低空飞行接近F15编队,利用F15长机俯冲拉起过程中的能量损失,成功的用R27击落过F15,可见,战术利用得当可以使落后的打败先进的.拥有先进的战术思想也是战斗成功的重要因素.
然而,这样的胜 ...
中东那几个蒙面国的MIG23不是最垃圾的MS型就是次垃圾的MF型，最好的也就挂R-23R和 R-23T，R-24系列都没有，别说R-27了，MS型只能挂R-3，连R-60都挂不了。不过还真就有可以挂R-27的，是MLD和MIG-23-98，后者不但能挂R-27还能挂R-77，可惜没人要。MLD只在东欧有少量出口，大部分在苏联。所以用R27击落过F15是不可能的，如果真有F-15被MIG-23击落，我更愿相信是R-23R。
其中涉及的能量机动优势有多少得益于变后掠翼的设计呢？尽管只有3个角度？
被击落的F-15残骸呢？战斗发生在叙利亚境内，让他们拿出来一些东西那么困难么？
以军有F-15被蚜虫击中过，不过蚜虫太温柔，人家屁股冒烟回去了
以军有F-15被蚜虫击中过，不过蚜虫太温柔，人家屁股冒烟回去了
到现在说击落F-15的没有一个有残骸的。
就好像北约空袭南联盟
到现在也就知道F117一定被击落了（飞行员还被救走了）
96年的时候，F-16在塞尔维亚被Sam6弄下来一架
别的各种说法是什么证据都没有
南联盟说打下来了40多架，可实际呢？
到现在也就知道F117一定被击落了（飞行员还被救走了）
96年的时候，F-16在塞尔维亚被Sam6弄下来一架
别的各种说法是什么证据都没有
南联盟说打下来了40多架，可实际呢？
三不政策：不收
進精華區，不准轉貼，不提供原文。想得到完整資料的人請自己花錢買雜誌.
值得咱们办杂志的朋友学习!
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值得咱们办杂志的朋友学习!
原帖由 luven 于 2007-9-25 11:40 发表
就好像北约空袭南联盟
到现在也就知道F117一定被击落了（飞行员还被救走了）
96年的时候，F-16在塞尔维亚被Sam6弄下来一架
别的各种说法是什么证据都没有
南联盟说打下来了40多架，可实际呢？
打下来一架就是隐形的，也太巧了点吧？？
美国当年可是说南联盟善于宣传的，照片出来后可就没声了！
原帖由 jerrygen 于 2007-9-25 12:19 发表
打下来一架就是隐形的，也太巧了点吧？？
美国当年可是说南联盟善于宣传的，照片出来后可就没声了！
你是不是忘了中国大使馆是给什么东西炸的了？发射那几个JDAM的可是B2，南联盟那么牛，怎么中国使馆还给炸了？
到现在也就说来说去拿这架f117说了，可f117和b2出动的架次何止上千。
原帖由 阿卡斯基 于 2007-9-25 08:22 发表
MLD 是84年以后才出现的，而且是现在MIG-23系列在俄军唯一服役的型号，也是MIG-23最后的型号和最高档的型号，不但装备了苏联空军，还装备了苏联国土防空军。
实际上，苏联自己的MIG-23只是原型号升级到MLD水准，84年后问世的MLD一架都没装备到苏联空军。至少那些鸟人是这样说的……:lol
Although no new-build MiG-23MLDs were obtained by Soviet forces, MiG-23MLDs were manufactured for export. They weren't really fitted to the same standard, featuring the improved avionics of the Soviet MiG-23MLD but not the aerodynamic improvements. 16 of these machines, with avionics effectively matching the Soviet MiG-23MLD, were supplied to Bulgaria, with up to 50 machines featuring somewhat detuned avionics supplied to Syria. They were codenamed "Flogger-G" by NATO since they were hard to tell from the MiG-23ML/MLA.
原帖由 寒克 于 2007-9-25 00:42 发表
其实当年MIG23利用双机超低空飞行接近F15编队,利用F15长机俯冲拉起过程中的能量损失,成功的用R27击落过F15,可见,战术利用得当可以使落后的打败先进的.拥有先进的战术思想也是战斗成功的重要因素.
然而,这样的胜 ...
哪来的MIG-23击落F-15!没人认同,无凭无据的事也拿来做论据,还越说越神,你真行啊!
转出简体看吧：
－－－－－－－－－－－－
以下内容译自Air Forces Monthly 2003年十月号。除了公开在台大计中椰林风
情站军事版和托大家email一份copy给flak大大之外，本人坚持三不政策：不收
进精华区，不准转贴，不提供原文。想得到完整数据的人请自己花钱买杂志。
一、前言
在1982年六月，在以色列空军面前，叙利亚空军所使用传统的俄式空优空防
教范、训练以及战术被证实完全无效。在六月六日至十一日的战斗中，叙利亚空
军损失了连同战斗机、战斗轰炸机和直升机在内，共82架飞机。虽然以色列宣称
在1982年的战争中没有损失任何军机在某程度上很可疑，但叙利亚宣称击落了超
过27架以色列军机却很明显的不足信。
要注意的是，叙利亚空军的Mig-23只负责二线任务(参见Air Enthusiast Vol
100，P56~67 Early Mig-23 in Operational Service)。在六月九日至十一日的
贝卡(Bekka)山谷的战斗中，被确认的战果包括四架Mig-23MS Flogger-E(外销中
东的原装Mig-23拦截机版)和六架Mig-23B。虽然叙利亚空军的Mig-23机师宣称至
少击落了五架敌机，但都缺乏进一步证据，因此可靠性相当有限。
二、Mig-23MLD正反辩
背卡山谷空战后苏联空军最明显的反应，就是加速庞大的VVS-FA的Mig-23ML
/MLA Flogger G机队(米格设计局内部称为Izdyelie 23-18)升级至Mig-23MLD
Flogger K的速度。在80年代初，庞大的Mig-23机队是VVS(Voenno-Vozdushniye
Sili - 苏联空军)FA(Frontal Aviation - 前线空军)空防和空优作战的重要骨干
。在苏联的前线空军之中有不少于1100架Mig-23M/ML/MLA服役，其中600架组成了
15个空军团部署于中欧地区。冷战年代，在这个局势最敏感的战区之中，这些空
军团肩负起空优茅头的重任。
早在黎南战争之前Flogger K的升级套件已经开发完成，当时的苏联空军至少
有560架Mig-23ML/MLA已经完成升级。另一方面，有不少俄国的资料显示在1982年
中至1984年12月，有66架称为Mig-23MLD(外销版，Izdyelie 23-19))的改良型(只
有航电升级)拦截机版的新机出厂。它们分别被叙利亚和保加利亚各买了50和16架
。有趣的是，北约的并没有分辨出外销版和苏联版的分别而照样称呼它们为Flogger
G。事实上，拜改良过的机体和飞控系统所赐，苏联版Mig-23ML远优于它的外销版
。
西方人士或许会有兴趣看这份长达32页，在贝卡山谷之战后不久出版的一份称
为"Aide-Memorie for Mig-23 pilot on air combat vs F-15A、F-16A、F-4E and
Kife C.2"(简称手册)的空战手册补充资料。在当时的苏联和它的附庸国飞行员都
是用那种被某些人形容为呆板的典型俄式拦截战术。这种拦截战术沿自60年代早期
至70年代一连串使用Mig-21的经验，经过多年的发展而达至炉火纯青的地步。由70
年代至80年代初为止，苏联和它的附庸国都是把Mig-23M/ML/MLD当成是Mig-21-一
种在地面战管GCI导引控制的高速拦截机去用。俄国人花了足足12年去摸索如何把
Flogger G/K当成一架真正的空优战机。
这份手册以并没有接受过机体和飞控系统改良，佩备后燃气推力可达28700lb
(127kN)的R35-300turbojet引擎的Mig-23MLD(外销版)为蓝本。根据手册所述，以
飞机的主要性能诸元去定义机动性的话，Mig-23MLD的机动性略优于F-4E、远优于
Kfir C.2，却完全不是F-15A和F-16A的对手。在包络在线，Mig-23MLD只有很小地
方可以和美国的第三代战机打成平手或取得轻微的优势。
相比于F-4E(不过手册没指明是有还是没有装Slat的F-4E)，除了在21000ft(
6400m)高度以下速度377至540kt(700至1000km/h)的范围之外，Mig-23MLD的持续转
弯率都远在F-4E之上。除非在高度18000以上，速度在485至647kt(900至1200km/h)
，否则在F-4E面前，Mig-23MLD会略占优势。
Mig-23MLD对F-15A唯一值得一提优势只有在空速超过620kt(1150km/h)后的钻
升(zoom climb)的表现。不过，这份手册为Mig-23MLD辩护时就坚持这架可变翼战
机在接近极速及高度15000ft(5000m)以上时，它的持续转弯率会在F-16A之上。同
时，当空速超过590kt时，它的钻升表现也在F-16A之上。令人意外的是，当在1989
年10月一架叙利亚空军的Mig-23MLD(外销版)向以色列投诚后，这架俄国战机在比
较测试中的加速性能居然比伴飞的F-16A还要好。所以看来在「现实」情况之下，
Mig-23MLD在空速485kt(900km/h)以上时应该会在加速性能和能量机动(energy
menoeuvrability)上比F-16A略占优势。
以色列自制的Kfir C.2在手册中的评估，空速在540kt(1000km/h)以上的持续
转弯率和钻升表现都不及Mig-23MLD。不过，Mig-23MLD于高度在12000ft(4000m)以
下时，任何速度之下的能量机动性都比同速的Kfir C.2好。
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以下内容译自Air Forces Monthly 2003年十月号。除了公开在台大计中椰林风
情站军事版和托大家email一份copy给flak大大之外，本人坚持三不政策：不收
进精华区，不准转贴，不提供原文。想得到完整数据的人请自己花钱买杂志。
一、前言
在1982年六月，在以色列空军面前，叙利亚空军所使用传统的俄式空优空防
教范、训练以及战术被证实完全无效。在六月六日至十一日的战斗中，叙利亚空
军损失了连同战斗机、战斗轰炸机和直升机在内，共82架飞机。虽然以色列宣称
在1982年的战争中没有损失任何军机在某程度上很可疑，但叙利亚宣称击落了超
过27架以色列军机却很明显的不足信。
要注意的是，叙利亚空军的Mig-23只负责二线任务(参见Air Enthusiast Vol
100，P56~67 Early Mig-23 in Operational Service)。在六月九日至十一日的
贝卡(Bekka)山谷的战斗中，被确认的战果包括四架Mig-23MS Flogger-E(外销中
东的原装Mig-23拦截机版)和六架Mig-23B。虽然叙利亚空军的Mig-23机师宣称至
少击落了五架敌机，但都缺乏进一步证据，因此可靠性相当有限。
二、Mig-23MLD正反辩
背卡山谷空战后苏联空军最明显的反应，就是加速庞大的VVS-FA的Mig-23ML
/MLA Flogger G机队(米格设计局内部称为Izdyelie 23-18)升级至Mig-23MLD
Flogger K的速度。在80年代初，庞大的Mig-23机队是VVS(Voenno-Vozdushniye
Sili - 苏联空军)FA(Frontal Aviation - 前线空军)空防和空优作战的重要骨干
。在苏联的前线空军之中有不少于1100架Mig-23M/ML/MLA服役，其中600架组成了
15个空军团部署于中欧地区。冷战年代，在这个局势最敏感的战区之中，这些空
军团肩负起空优茅头的重任。
早在黎南战争之前Flogger K的升级套件已经开发完成，当时的苏联空军至少
有560架Mig-23ML/MLA已经完成升级。另一方面，有不少俄国的资料显示在1982年
中至1984年12月，有66架称为Mig-23MLD(外销版，Izdyelie 23-19))的改良型(只
有航电升级)拦截机版的新机出厂。它们分别被叙利亚和保加利亚各买了50和16架
。有趣的是，北约的并没有分辨出外销版和苏联版的分别而照样称呼它们为Flogger
G。事实上，拜改良过的机体和飞控系统所赐，苏联版Mig-23ML远优于它的外销版
。
西方人士或许会有兴趣看这份长达32页，在贝卡山谷之战后不久出版的一份称
为"Aide-Memorie for Mig-23 pilot on air combat vs F-15A、F-16A、F-4E and
Kife C.2"(简称手册)的空战手册补充资料。在当时的苏联和它的附庸国飞行员都
是用那种被某些人形容为呆板的典型俄式拦截战术。这种拦截战术沿自60年代早期
至70年代一连串使用Mig-21的经验，经过多年的发展而达至炉火纯青的地步。由70
年代至80年代初为止，苏联和它的附庸国都是把Mig-23M/ML/MLD当成是Mig-21-一
种在地面战管GCI导引控制的高速拦截机去用。俄国人花了足足12年去摸索如何把
Flogger G/K当成一架真正的空优战机。
这份手册以并没有接受过机体和飞控系统改良，佩备后燃气推力可达28700lb
(127kN)的R35-300turbojet引擎的Mig-23MLD(外销版)为蓝本。根据手册所述，以
飞机的主要性能诸元去定义机动性的话，Mig-23MLD的机动性略优于F-4E、远优于
Kfir C.2，却完全不是F-15A和F-16A的对手。在包络在线，Mig-23MLD只有很小地
方可以和美国的第三代战机打成平手或取得轻微的优势。
相比于F-4E(不过手册没指明是有还是没有装Slat的F-4E)，除了在21000ft(
6400m)高度以下速度377至540kt(700至1000km/h)的范围之外，Mig-23MLD的持续转
弯率都远在F-4E之上。除非在高度18000以上，速度在485至647kt(900至1200km/h)
，否则在F-4E面前，Mig-23MLD会略占优势。
Mig-23MLD对F-15A唯一值得一提优势只有在空速超过620kt(1150km/h)后的钻
升(zoom climb)的表现。不过，这份手册为Mig-23MLD辩护时就坚持这架可变翼战
机在接近极速及高度15000ft(5000m)以上时，它的持续转弯率会在F-16A之上。同
时，当空速超过590kt时，它的钻升表现也在F-16A之上。令人意外的是，当在1989
年10月一架叙利亚空军的Mig-23MLD(外销版)向以色列投诚后，这架俄国战机在比
较测试中的加速性能居然比伴飞的F-16A还要好。所以看来在「现实」情况之下，
Mig-23MLD在空速485kt(900km/h)以上时应该会在加速性能和能量机动(energy
menoeuvrability)上比F-16A略占优势。
以色列自制的Kfir C.2在手册中的评估，空速在540kt(1000km/h)以上的持续
转弯率和钻升表现都不及Mig-23MLD。不过，Mig-23MLD于高度在12000ft(4000m)以
下时，任何速度之下的能量机动性都比同速的Kfir C.2好。
国家都投降了,唯一能拿出来吹吹就是那打下别人一架两架飞机,年年讲.能说明什么.说难听点,这就是自己变相的把美帝抬到了火星人的水平,看看,我们也打下火星人的几架飞机了.
我觉得mig-23最大的贡献就是是苏俄系战机“领先”了一代
]]
原帖由 白云居士 于 2007-9-25 08:33 发表
补课？ 某人是该补课了， 按照你的说法， 苏联人1982年投入批量生产的导弹，到第一批生产出来，下发部队，演练测验掌握性能，出口到叙利亚，叙利亚接收装备，改装MIG23匹配导弹，下发部队，形成战斗力....... ...
资料已查,我似乎是错了.
昨天发言源于<<海陆空天惯性世界>>总69期71页.......杂志害人.
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消灭敌方空军的最佳办法就是在地面把它们摧毁！
原帖由 erwinhans 于 2009-2-1 10:52 发表
厄，叙利亚人脑残了被压着打而已。
12架MIG-23MF/ML 换掉 2架F-14+15-17架F-5的事情又不是没有过
事实上叙利亚手上还是MIG-23MS和MIG-23BN比较多 MLD只是极少数。
那个已经被证伪了。:L
Mig-23这类东西就不要想在F-15上找战绩了，想想往F-14身上找战绩还有可能。
F-14和,Mig-23,Su-22这类变后掠翼互相比比还行，它们都是过载有限，盘旋不了两圈。
结果已经证明，F-14干掉两架Mig-23和两架Su-22。所以连F-14都干不过的飞机，就更加不要拿出来和F-15干了。
F-14和,Mig-23,Su-22这类变后掠翼互相比比还行，它们都是过载有限，盘旋不了两圈。
结果已经证明，F-14干掉两架Mig-23和两架Su-22。所以连F-14都干不过的飞机，就更加不要拿出来和F-15干了。
原帖由 aaasssaaa 于 2007-9-24 23:00 发表
补充一下，苏联空军并没有MLD，所以外销版的MLD就是唯一版，不存在“因为是猴版所以苏联自用会更好”这一说。
No new-build 'MLD' aircraft were delivered to the VVS, as the more advanced MiG-29 was about to enter production.
事实上全部都是升级来的
原帖由 ertert1 于 2009-2-1 11:12 发表
Mig-23这类东西就不要想在F-15上找战绩了，想想往F-14身上找战绩还有可能。
F-14和,Mig-23,Su-22这类变后掠翼互相比比还行，它们都是过载有限，盘旋不了两圈。
结果已经证明，F-14干掉两架Mig-23和两架Su-22。所以 ...
SU-22是攻击机。。。至于那两架MIG-23一来是猴型，二来根本没挂弹;P
原帖由 aaasssaaa 于 2009-2-1 11:04 发表
那个已经被证伪了。:L
Unlike Soviet examples, these were new-build aircraft, though they lacked the aerodynamic refinements of Soviet 'MLD's; 16 examples were delivered to Bulgaria, and 50 to Syria. These were the last single-seat MiG-23 fighters made, and the last example rolled off the production line in December 1984.
Some 560 aircraft were upgraded between 1982-85
是理解有问题
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原帖由 ertert1 于 2009-2-1 11:24 发表
如果按你说，开Mig-23的人更差。
没挂弹就开出海岸线上百公里，被人打。
TB训练的时候也不一定挂弹啊
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原帖由 erwinhans 于 2009-2-1 11:26 发表
TB训练的时候也不一定挂弹啊
别扯训练吧。利比亚的飞行员开着不挂弹的飞机，朝美国航母飞去。
遇到F-14了，不挂弹的飞机也不掉头跑，还和F-14训练互相盘旋狗斗，真厉害，这种贴近实战的训练真让人钦佩。
23-98和MLD的外观实在不好分辨，但是MakeLoveD的23并不是想象中那么差的。