超级军网《新闻今日谈》：日本担忧中国的崛起
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 12:27:28
《新闻今日谈》：日本担忧中国的崛起
2007年09月10日 09:31凤凰卫视
9.8《新闻今日谈》，由凤凰评论员阮次山对话澳大利亚国立大休伊怀特教授，探讨国际区域合作与安全问题。
主持人：大家好，欢迎收看今天的新闻今日谈。我是阮次山，大家也许可以看得到，今天我们的新闻今日谈的场景不一样，我们现在是在澳大利亚国立大学的校园里面。即将和我们进行新闻今日谈的是，休伊怀特教授。他是澳大利亚国立大学的国家战略国防研究中心的主任。那么最近大家也知道了，我们国家主席胡锦涛马上就要到澳大利亚来访问，那么今年的APEC也要在澳大利亚举行。
那么中国跟澳大利亚之间的关系呢，会发展成什么样的一个地步，大家显然知道，中澳的关系越来越紧密，紧密到什么程度？双边战略跟国防的关系，又是怎么样？我们今天就要跟怀特教授来谈一下。请他来看看今天的中澳之间的，未来的发展是怎么样。
怀特教授，谢谢光临本节目。你长期研究澳大利亚，跟本区域的战略问题，澳大利亚如何看待不同目标的情况？
休.怀特教授：我想澳大利亚国防政策有两个关键要素。第一我们很注意近邻的安全，跟澳大利亚最接近的很多邻国，是很弱小的国家。巴布亚新几内亚，所罗门群岛和东帝汶等。我们国防政策的一个大要素是，设法利用我们的国防部队，和其他方式稳定这些弱国。协助他们建立更好更强的政府。
我们国防政策的另一个要素是，跟其他国家合作，努力促进广大亚太地区的稳定环境。我们澳大利亚自视为亚太地区的一分子，我们的最大贸易伙伴在这里，目前我们跟中国和日本等国有很紧密的政治关系。还有韩国和很多东南亚国家，跟他们合作促成长期稳定的，亚太战略平衡，也是我们国防政策的重要部分。最后一点当然是我们承诺，在伊拉克和阿富汗，支持美国和其他盟国，我想这是第三个要素。不久没有前两个重要。
主持人：你谈到你们跟美国的协定，或是战略关系，有人说澳大利亚是，美国在本地区代理人，你同意这点吗？
休.怀特教授：不，不完全同意。澳大利亚跟美国，当然有很坚强的关系。长久以来就是如此，澳大利亚一向很注意跟海权强国保持密切关系。觉得可以协助我们，澳大利亚当初当然是英国建立的。然后美国成为亚洲的海权强国。澳大利亚跟美国结为盟国，我们在亚洲的安全，跟我们和海权强国的关系，密不可分。我们也一向致力于认同澳大利亚在本地区内的独特战略利益。我们也在比较宽广的地域，让美国扮演稳定角色。我们也看到中国势力日渐强大时，澳大利亚也有兴趣跟中国合作。承认中国在亚太地区兴起的领导地位。
印度的势力也在成长，我们也努力跟印度建立关系。我们不只是在亚太地区，追究美国的利益，澳大利亚的利益当然也有关系，当然。
主持人：以澳大利亚的利益观点来看，你们现在跟中国的军事交往，有什么利益？
休.怀特教授：有一点，跟我国利益很有关系。希望中国日益强大的势力，在区域性战略架构中稳定发展，澳大利亚人对中国的成长有正面的看法。他们很欢迎中国成长，为澳大利亚带来的机会，也很高兴中国成长改善了，十几亿中国人的生活，大家广泛接受。中国的成长是好事。
我想大多数澳大利亚人都很安心，认为中国成长中的势力，不见得会使这个地区不稳定，没有理由不相信中国会很负责任地利用成长的势力，但我认为重要的是，要想办法让区域架构，适应中国成长的势力。
我也要说要适应印度，日渐成长的战略势力，还有日本战略性质的改变，这一切都是亚太地区的新动力。亚洲这三十年来，是和平安定繁荣的。了不起的时代。我们的挑战是把这三十年来，享受的和平安定，维持到未来三十年，帮助达成这点，对澳大利亚的关系重大。我们认为重要的是，欢迎、接受和适应中国兴起的势力。
我们要跟中国建立良好关系，了解中国在战略，和国防问题方面的想法，跟中国建立关系，协助把中国兴起的势力，容纳到稳定的区域秩序里。
主持人：你曾经是国防部的高级官员，在你的心目中，澳大利亚去年跟日本签定的安全联合宣言的意义是什么？
休.怀特教授：我认为那是很复杂的文件。在表面上如果看它的文字，我想它企图很审慎地澄清，我们近年来跟日本建立国防关系的一些方式，澳大利亚认为跟日本，建立审慎的国防关系，是很重要的优先的事，为了我刚才提到的那些原因。
另一方面我认为，呈现协定的方式，尤其是澳大利亚总理，到日本签署协定，我想这使它具有象征的重要性。而不是实质的重要性。我可以这么说，我想解读和了解它的最佳方式，就是把它视为总理，想让澳大利亚的立场，稍微偏离欢迎中国兴起的势力。转向比较审慎的方向。比较接近东京和华府的方式。
总理想偏离他稍早的立场，澳大利亚长久以来…从他1996年担任总理以来，一直到去年底，总理公开欢迎中国势力的兴起，但是过去几个月，他变得比较审慎。我想呈现澳日安全宣言的方式，显示他稍微转向东京和华府。
对这些问题的立场，而不是澳大利亚的立场。
主持人：这个象征姿态，在这件事情上，你是否同意某些学者说的，这或许是联合起来对付中国？你认为是这样吗？
休.怀特教授：我认为这是…我认为还不至于如此。离结盟牵制中国还远得很。我理解中国为何担心，会走向那个方向。我觉得非常重要的是，澳大利亚和整个区域…都不该把亚洲的未来，视为分成两股势力，不把中国的势力，纳入这个区域。而把这个区域分为，中国和其他国家，我认为更重要的是，把区域的未来当做一个整体。继续整合和合作。这对亚洲过去三十年的和平繁荣非常重要。
澳大利亚和日本之间的安全协定令我担心的是，呈现它的方式。我理解为何有些中国人，或许把它视为一个开端，想把亚洲的未来区分为一边是民主国家，而另一边是中国。我想这是种错误的方式，我想不需要用这种方式看待亚洲的安全。可以用更凝聚的方式，看待亚洲的安全。
我想这必须包括，尊重中国政治制度，跟我们不相同的事实，我想这对澳大利亚人来说并不难，霍华德也经常说，虽然政治制度不同，但还是要交往。我们应该专注联合我们的事，而不是分裂我们的事。我认为这个远见很正确，因此我不相信安全协定…至少是它的呈现方式，并不是方向正确的一步，我想这稍微走向，把亚洲分为民主国家和中国的方向，这对亚洲的未来是很坏的模式。
主持人：有些中国人担心的原因是，签署联合宣言之后不久，澳大利亚有些学者表示，澳大利亚、日本、美国和印度，可能举行四边对话，你知道这些。这是怎么回事？
休.怀特教授：我想我们看到的是…主要是华府和东京的反应，华府和东京的打算…企图设法…他们真有这样打算？想办法反应中国兴起的势力。我想尤其是在美国…大家强烈希望美国，在亚洲维持主要势力的地位。认为不必因应中国兴起的势力，不把中国当做平等的势力，美国想为亚洲的未来，找出一个模式。维持美国的政策，把中国留在次要地位。
我认为这对美国来说，不是明智之举，我想中国不可能接受，我认为明显的结论是，中国势力兴起时，会期待平等对待。
主持人：对。
休.怀特教授：要美国平等对待，我想日本也有本身的关切，日本一向很担心中国崛起，日本想知道未来在亚洲的地位，日本担心中国。不把日本当做平等国家，我想这也是问题。尽管六十年前发生过一些可怕的事，但我认为日本是伟大国家。应该很尊重日本。
因此我想亚洲的状况是，美国不想平等对待中国，中国也不想平等对待日本，日本不确定自己的前途。谁都不知道要怎么适应。因此在这片混乱当中，出现一种表面上吸引人的想法，认为美国、日本和中国…应该说是澳大利亚，可以合作，基本上是保护美国，不受中国的挑战。我可以理解这种想法，为何在华府有这样的吸引力，为何在东京有吸引力。我只是不认为会成功，我刚才也说过这只会分裂未来的亚洲。只会分裂而不会联合，这很危险，这是不必要的冒险。
主持人：以你当朋友的观点，想以朋友的观点，跟中国人民说什么吗？你有什么建议？对现在的状况？你自己看现在的状况，你的长期看法是什么？
休.怀特教授：我想中国应该做的是，协助美国和中国…协助美国和日本，对不起。让他们看清中国崛起的事实，我想中国可以做几件事，第一，中国要更清楚的定义，如何看待跟日本未来的关系。我不想批评中国，但我认为…中国还是透过几十年的眼光，看待跟日本的未来关系。我理解在历史方面为何要这样，但是要展望未来。
我想日本跟中国需要发展，互相尊重的稳定关系，平等看待对方。我想中国要采取一些步骤，在这方面协助日本。
主持人：例如什么？
休.怀特教授：例如我认为…我认为对大家都有帮助的是…让日本担任安理会常任理事国，让日本找到一个角色。跟二次大战后大家接受的角色不同，我想联合国安理会常任理事国的席位，可以向日本保证，他们在世界上有地位。适合日本的规模和实力的地位。在国际上定义这个角色，这很不具威胁性，这是很大的一步。
主持人：这将是向前的一大步。
休.怀特教授：我想中国和很多其他国家，很担心这一步，几年前这个问题摊在会议桌上的时候，应该把这个问题再列入议程，我想日本看到这种姿态，会有正面的反应。我想更广泛一点，中国必须接受日本一定会在这个区域里，成为更重要的战略角色，一定会成为更独立的角色。我理解中国为何会紧张，但我想中国必须更公开地欢迎这点。
另一方面我刚才也说过，我认为美国要更欢迎中国崛起的势力，我想有一个顺序，我想美国必须承认，中国扮演更重要的战略角色，美国很难做到这一点。中国也要承认，日本扮演更重要的战略角色，日本很难做到这一点。日本要重新思考，本身的战略未来，摆脱过去的一些心态。
因此我想这三个国家，都要做困难的选择。我想中国可以有积极的贡献，欢迎日本扮演更大的角色，而且帮助安抚美国，我认为中国近年来跟美国的外交，非常积极。也非常负责。其实美国还觉得紧张和不确定，不知道中国要怎么利用崛起的势力。中国有很多方法可以安抚美国。
主持人：中国最近很努力的，想跟全世界解释，我们现在只要和平发展，对任何人都不是威胁，你觉得这样够吗？
休.怀特教授：我同意中国传达这个讯息，做得非常好。但我想永远要做得更多一点。
主持人：要行动？
休.怀特教授：不只是行动。而是要多谈，更加开放。更加透明。更明白的解释。中国要怎样利用势力，我知道这些是困难的议题，但是大家看到中国崛起，看到中国在这个区域的影响力越来越大，在全世界也是如此。他们当然听到中国说的和平意图，我想这很重要也很正面，但是显然还没有成功。他们还是有焦虑，还是不确定。其实也有一些怀疑。
中国再多做一些近几年做的事，解释，保证，让大家理解中国打算如何利用势力，我想做得越多就越正面。让美国比较容易适应。
主持人：中国跟非洲国家的关系如何？你知道他们的关切？
休.怀特教授：是的，我认为这是重要议题，例如怀疑中国的一些美国人，可以指出中国在非洲的外交，是具有威胁的发展。我个人认为这是夸大其词，我认为比较有利的是，中国跟其他国家全面合作，在非洲某些地区推动重要改变，我当然理解中国为何做…坦白说其他国家也在做的事，那就是到世界各地，跟他们想开发矿产的国家，建立关系。
我个人不特别强调这个因素，我理解其他人为何认为，这个问题，中国在这些方面可以…多注意美国等国家的意见，我想这会有帮助。
但我要指出核心问题是，在亚洲发生的事，要看未来几年内，亚洲势力平衡如何发展，这方面最重要的是中日关系。我这样说是因为，美日是很密切的关系，中美很难展出我们想见到的，密切合作关系。如果美国的亲密盟友日本，跟中国关系紧张的话，如果中日关系不够好，中美的关系就很难好。
我认为对中日最重要的是，两个伟大亚洲国家之间，要建立良好的关系。
主持人：最近中日两国之间，关系正常化的障碍是参拜靖国神社，但安倍首相拒绝参拜，因此中日关系好象比较光明，以你的观点，中国朋友要怎么看待这个问题？
休.怀特教授：我非常理解中国人，为何觉得日本首相参拜靖国神社是冒犯，但同样更重要的是中国人要承认跟日本关系多么重要。尽量少重视那些象征问题，多注意实质的关系，我不认为日本会恢复军国主义，或是扩张帝国主义。像1930年和1940年代那样。我虽然也认为参拜靖国神社是很不幸的事。但我不认为这表示日本会回到那条路。
我想日本非常可能成为负责任，帮助人以及合作的亚太区成员国，只要我们能提供背景，让日本能做这些事。
我的建议是，中国需要少理会最近的一些冒犯人的发展，少想过去，多想未来。我知道感情上很难这样做，但我想为了自己的利益，这是很重要的事。要往前看。
主持人：换言之过去的事情就让它过去，忘掉过去，展望未来。
休.怀特教授：未来中日两国，都可以从密切的关系中，获得巨大的利益。两国之间的经济关系，对中日非常重要。对澳大利亚等第三国，当然也很重要，我想日本海两边的人，好象只注意六、七十年前的那些古老的事，古老的发展，而不展望未来。我想这是错误的。
主持人：怀特教授，多谢。谢谢你。
休.怀特教授：我的容幸，谢谢。
主持人：看完我们今天和怀特教授的一番谈话，大家可能很有启发，从中国的战略，从中日的关系，谈到中国跟非洲，中国跟澳大利亚的关系，那么大家可能在这个问题上面，有另外一种新的体验。
感谢您收看我们今天的新闻今日谈。我们下次同一时间再见！
《新闻今日谈》：日本担忧中国的崛起
2007年09月10日 09:31凤凰卫视
9.8《新闻今日谈》，由凤凰评论员阮次山对话澳大利亚国立大休伊怀特教授，探讨国际区域合作与安全问题。
主持人：大家好，欢迎收看今天的新闻今日谈。我是阮次山，大家也许可以看得到，今天我们的新闻今日谈的场景不一样，我们现在是在澳大利亚国立大学的校园里面。即将和我们进行新闻今日谈的是，休伊怀特教授。他是澳大利亚国立大学的国家战略国防研究中心的主任。那么最近大家也知道了，我们国家主席胡锦涛马上就要到澳大利亚来访问，那么今年的APEC也要在澳大利亚举行。
那么中国跟澳大利亚之间的关系呢，会发展成什么样的一个地步，大家显然知道，中澳的关系越来越紧密，紧密到什么程度？双边战略跟国防的关系，又是怎么样？我们今天就要跟怀特教授来谈一下。请他来看看今天的中澳之间的，未来的发展是怎么样。
怀特教授，谢谢光临本节目。你长期研究澳大利亚，跟本区域的战略问题，澳大利亚如何看待不同目标的情况？
休.怀特教授：我想澳大利亚国防政策有两个关键要素。第一我们很注意近邻的安全，跟澳大利亚最接近的很多邻国，是很弱小的国家。巴布亚新几内亚，所罗门群岛和东帝汶等。我们国防政策的一个大要素是，设法利用我们的国防部队，和其他方式稳定这些弱国。协助他们建立更好更强的政府。
我们国防政策的另一个要素是，跟其他国家合作，努力促进广大亚太地区的稳定环境。我们澳大利亚自视为亚太地区的一分子，我们的最大贸易伙伴在这里，目前我们跟中国和日本等国有很紧密的政治关系。还有韩国和很多东南亚国家，跟他们合作促成长期稳定的，亚太战略平衡，也是我们国防政策的重要部分。最后一点当然是我们承诺，在伊拉克和阿富汗，支持美国和其他盟国，我想这是第三个要素。不久没有前两个重要。
主持人：你谈到你们跟美国的协定，或是战略关系，有人说澳大利亚是，美国在本地区代理人，你同意这点吗？
休.怀特教授：不，不完全同意。澳大利亚跟美国，当然有很坚强的关系。长久以来就是如此，澳大利亚一向很注意跟海权强国保持密切关系。觉得可以协助我们，澳大利亚当初当然是英国建立的。然后美国成为亚洲的海权强国。澳大利亚跟美国结为盟国，我们在亚洲的安全，跟我们和海权强国的关系，密不可分。我们也一向致力于认同澳大利亚在本地区内的独特战略利益。我们也在比较宽广的地域，让美国扮演稳定角色。我们也看到中国势力日渐强大时，澳大利亚也有兴趣跟中国合作。承认中国在亚太地区兴起的领导地位。
印度的势力也在成长，我们也努力跟印度建立关系。我们不只是在亚太地区，追究美国的利益，澳大利亚的利益当然也有关系，当然。
主持人：以澳大利亚的利益观点来看，你们现在跟中国的军事交往，有什么利益？
休.怀特教授：有一点，跟我国利益很有关系。希望中国日益强大的势力，在区域性战略架构中稳定发展，澳大利亚人对中国的成长有正面的看法。他们很欢迎中国成长，为澳大利亚带来的机会，也很高兴中国成长改善了，十几亿中国人的生活，大家广泛接受。中国的成长是好事。
我想大多数澳大利亚人都很安心，认为中国成长中的势力，不见得会使这个地区不稳定，没有理由不相信中国会很负责任地利用成长的势力，但我认为重要的是，要想办法让区域架构，适应中国成长的势力。
我也要说要适应印度，日渐成长的战略势力，还有日本战略性质的改变，这一切都是亚太地区的新动力。亚洲这三十年来，是和平安定繁荣的。了不起的时代。我们的挑战是把这三十年来，享受的和平安定，维持到未来三十年，帮助达成这点，对澳大利亚的关系重大。我们认为重要的是，欢迎、接受和适应中国兴起的势力。
我们要跟中国建立良好关系，了解中国在战略，和国防问题方面的想法，跟中国建立关系，协助把中国兴起的势力，容纳到稳定的区域秩序里。
主持人：你曾经是国防部的高级官员，在你的心目中，澳大利亚去年跟日本签定的安全联合宣言的意义是什么？
休.怀特教授：我认为那是很复杂的文件。在表面上如果看它的文字，我想它企图很审慎地澄清，我们近年来跟日本建立国防关系的一些方式，澳大利亚认为跟日本，建立审慎的国防关系，是很重要的优先的事，为了我刚才提到的那些原因。
另一方面我认为，呈现协定的方式，尤其是澳大利亚总理，到日本签署协定，我想这使它具有象征的重要性。而不是实质的重要性。我可以这么说，我想解读和了解它的最佳方式，就是把它视为总理，想让澳大利亚的立场，稍微偏离欢迎中国兴起的势力。转向比较审慎的方向。比较接近东京和华府的方式。
总理想偏离他稍早的立场，澳大利亚长久以来…从他1996年担任总理以来，一直到去年底，总理公开欢迎中国势力的兴起，但是过去几个月，他变得比较审慎。我想呈现澳日安全宣言的方式，显示他稍微转向东京和华府。
对这些问题的立场，而不是澳大利亚的立场。
主持人：这个象征姿态，在这件事情上，你是否同意某些学者说的，这或许是联合起来对付中国？你认为是这样吗？
休.怀特教授：我认为这是…我认为还不至于如此。离结盟牵制中国还远得很。我理解中国为何担心，会走向那个方向。我觉得非常重要的是，澳大利亚和整个区域…都不该把亚洲的未来，视为分成两股势力，不把中国的势力，纳入这个区域。而把这个区域分为，中国和其他国家，我认为更重要的是，把区域的未来当做一个整体。继续整合和合作。这对亚洲过去三十年的和平繁荣非常重要。
澳大利亚和日本之间的安全协定令我担心的是，呈现它的方式。我理解为何有些中国人，或许把它视为一个开端，想把亚洲的未来区分为一边是民主国家，而另一边是中国。我想这是种错误的方式，我想不需要用这种方式看待亚洲的安全。可以用更凝聚的方式，看待亚洲的安全。
我想这必须包括，尊重中国政治制度，跟我们不相同的事实，我想这对澳大利亚人来说并不难，霍华德也经常说，虽然政治制度不同，但还是要交往。我们应该专注联合我们的事，而不是分裂我们的事。我认为这个远见很正确，因此我不相信安全协定…至少是它的呈现方式，并不是方向正确的一步，我想这稍微走向，把亚洲分为民主国家和中国的方向，这对亚洲的未来是很坏的模式。
主持人：有些中国人担心的原因是，签署联合宣言之后不久，澳大利亚有些学者表示，澳大利亚、日本、美国和印度，可能举行四边对话，你知道这些。这是怎么回事？
休.怀特教授：我想我们看到的是…主要是华府和东京的反应，华府和东京的打算…企图设法…他们真有这样打算？想办法反应中国兴起的势力。我想尤其是在美国…大家强烈希望美国，在亚洲维持主要势力的地位。认为不必因应中国兴起的势力，不把中国当做平等的势力，美国想为亚洲的未来，找出一个模式。维持美国的政策，把中国留在次要地位。
我认为这对美国来说，不是明智之举，我想中国不可能接受，我认为明显的结论是，中国势力兴起时，会期待平等对待。
主持人：对。
休.怀特教授：要美国平等对待，我想日本也有本身的关切，日本一向很担心中国崛起，日本想知道未来在亚洲的地位，日本担心中国。不把日本当做平等国家，我想这也是问题。尽管六十年前发生过一些可怕的事，但我认为日本是伟大国家。应该很尊重日本。
因此我想亚洲的状况是，美国不想平等对待中国，中国也不想平等对待日本，日本不确定自己的前途。谁都不知道要怎么适应。因此在这片混乱当中，出现一种表面上吸引人的想法，认为美国、日本和中国…应该说是澳大利亚，可以合作，基本上是保护美国，不受中国的挑战。我可以理解这种想法，为何在华府有这样的吸引力，为何在东京有吸引力。我只是不认为会成功，我刚才也说过这只会分裂未来的亚洲。只会分裂而不会联合，这很危险，这是不必要的冒险。
主持人：以你当朋友的观点，想以朋友的观点，跟中国人民说什么吗？你有什么建议？对现在的状况？你自己看现在的状况，你的长期看法是什么？
休.怀特教授：我想中国应该做的是，协助美国和中国…协助美国和日本，对不起。让他们看清中国崛起的事实，我想中国可以做几件事，第一，中国要更清楚的定义，如何看待跟日本未来的关系。我不想批评中国，但我认为…中国还是透过几十年的眼光，看待跟日本的未来关系。我理解在历史方面为何要这样，但是要展望未来。
我想日本跟中国需要发展，互相尊重的稳定关系，平等看待对方。我想中国要采取一些步骤，在这方面协助日本。
主持人：例如什么？
休.怀特教授：例如我认为…我认为对大家都有帮助的是…让日本担任安理会常任理事国，让日本找到一个角色。跟二次大战后大家接受的角色不同，我想联合国安理会常任理事国的席位，可以向日本保证，他们在世界上有地位。适合日本的规模和实力的地位。在国际上定义这个角色，这很不具威胁性，这是很大的一步。
主持人：这将是向前的一大步。
休.怀特教授：我想中国和很多其他国家，很担心这一步，几年前这个问题摊在会议桌上的时候，应该把这个问题再列入议程，我想日本看到这种姿态，会有正面的反应。我想更广泛一点，中国必须接受日本一定会在这个区域里，成为更重要的战略角色，一定会成为更独立的角色。我理解中国为何会紧张，但我想中国必须更公开地欢迎这点。
另一方面我刚才也说过，我认为美国要更欢迎中国崛起的势力，我想有一个顺序，我想美国必须承认，中国扮演更重要的战略角色，美国很难做到这一点。中国也要承认，日本扮演更重要的战略角色，日本很难做到这一点。日本要重新思考，本身的战略未来，摆脱过去的一些心态。
因此我想这三个国家，都要做困难的选择。我想中国可以有积极的贡献，欢迎日本扮演更大的角色，而且帮助安抚美国，我认为中国近年来跟美国的外交，非常积极。也非常负责。其实美国还觉得紧张和不确定，不知道中国要怎么利用崛起的势力。中国有很多方法可以安抚美国。
主持人：中国最近很努力的，想跟全世界解释，我们现在只要和平发展，对任何人都不是威胁，你觉得这样够吗？
休.怀特教授：我同意中国传达这个讯息，做得非常好。但我想永远要做得更多一点。
主持人：要行动？
休.怀特教授：不只是行动。而是要多谈，更加开放。更加透明。更明白的解释。中国要怎样利用势力，我知道这些是困难的议题，但是大家看到中国崛起，看到中国在这个区域的影响力越来越大，在全世界也是如此。他们当然听到中国说的和平意图，我想这很重要也很正面，但是显然还没有成功。他们还是有焦虑，还是不确定。其实也有一些怀疑。
中国再多做一些近几年做的事，解释，保证，让大家理解中国打算如何利用势力，我想做得越多就越正面。让美国比较容易适应。
主持人：中国跟非洲国家的关系如何？你知道他们的关切？
休.怀特教授：是的，我认为这是重要议题，例如怀疑中国的一些美国人，可以指出中国在非洲的外交，是具有威胁的发展。我个人认为这是夸大其词，我认为比较有利的是，中国跟其他国家全面合作，在非洲某些地区推动重要改变，我当然理解中国为何做…坦白说其他国家也在做的事，那就是到世界各地，跟他们想开发矿产的国家，建立关系。
我个人不特别强调这个因素，我理解其他人为何认为，这个问题，中国在这些方面可以…多注意美国等国家的意见，我想这会有帮助。
但我要指出核心问题是，在亚洲发生的事，要看未来几年内，亚洲势力平衡如何发展，这方面最重要的是中日关系。我这样说是因为，美日是很密切的关系，中美很难展出我们想见到的，密切合作关系。如果美国的亲密盟友日本，跟中国关系紧张的话，如果中日关系不够好，中美的关系就很难好。
我认为对中日最重要的是，两个伟大亚洲国家之间，要建立良好的关系。
主持人：最近中日两国之间，关系正常化的障碍是参拜靖国神社，但安倍首相拒绝参拜，因此中日关系好象比较光明，以你的观点，中国朋友要怎么看待这个问题？
休.怀特教授：我非常理解中国人，为何觉得日本首相参拜靖国神社是冒犯，但同样更重要的是中国人要承认跟日本关系多么重要。尽量少重视那些象征问题，多注意实质的关系，我不认为日本会恢复军国主义，或是扩张帝国主义。像1930年和1940年代那样。我虽然也认为参拜靖国神社是很不幸的事。但我不认为这表示日本会回到那条路。
我想日本非常可能成为负责任，帮助人以及合作的亚太区成员国，只要我们能提供背景，让日本能做这些事。
我的建议是，中国需要少理会最近的一些冒犯人的发展，少想过去，多想未来。我知道感情上很难这样做，但我想为了自己的利益，这是很重要的事。要往前看。
主持人：换言之过去的事情就让它过去，忘掉过去，展望未来。
休.怀特教授：未来中日两国，都可以从密切的关系中，获得巨大的利益。两国之间的经济关系，对中日非常重要。对澳大利亚等第三国，当然也很重要，我想日本海两边的人，好象只注意六、七十年前的那些古老的事，古老的发展，而不展望未来。我想这是错误的。
主持人：怀特教授，多谢。谢谢你。
休.怀特教授：我的容幸，谢谢。
主持人：看完我们今天和怀特教授的一番谈话，大家可能很有启发，从中国的战略，从中日的关系，谈到中国跟非洲，中国跟澳大利亚的关系，那么大家可能在这个问题上面，有另外一种新的体验。
感谢您收看我们今天的新闻今日谈。我们下次同一时间再见！
他们一直在担忧
他们一直在担忧