[转帖]: 关于中日关系的一些不同声音--兼看则明

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[face=楷体_GB2312]杜卡的话: 无论如何,请冷静看完后再作评价,不要因为对象是日本就全盘否定。这几篇文章中当然会有偏见,片面的地方。但是它们从另一个角度上来观察中日关系,这是符合辩证法里从多方面看待问题的原则。现在网上反日的言论多不胜数,但是都是从单一的角度看待两国关系,长此以往必然会让大家得出片面和错误的结论。希望这些文章能引发大家对中日关系的一些新思考。只有坚持批判的接受的认识事物的原则,对不同的观点加以分析,比较后,才能得出正确的结论。 [/face]   


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[face=楷体_GB2312]杜卡的话: 无论如何,请冷静看完后再作评价,不要因为对象是日本就全盘否定。这几篇文章中当然会有偏见,片面的地方。但是它们从另一个角度上来观察中日关系,这是符合辩证法里从多方面看待问题的原则。现在网上反日的言论多不胜数,但是都是从单一的角度看待两国关系,长此以往必然会让大家得出片面和错误的结论。希望这些文章能引发大家对中日关系的一些新思考。只有坚持批判的接受的认识事物的原则,对不同的观点加以分析,比较后,才能得出正确的结论。 [/face]   


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3─日本人吃婴儿
这里全文摘引网上的揭露:

“始发与韩国网络,却在中国的网络上得到大发展的着名谣言,还附了图。不幸的是,图中吃人的主角并非是日本人,而是一位中国行为艺术家朱昱,图来自他《对伤害的迷恋》系列,朱昱是成都人,毕业于中央美术学院中,很讽刺的是,2003年初英国电视台“第四频道”播出了一部记录片,片名叫《北京律动》,内容是某些中国艺术家的极端创作行为,片中就包括了这些中国艺术家朱昱用嘴咬一个死产婴儿的静止画面,此片在英国引起震动,该片主持人杰诺兹亚克在接受BBC访问时表示他虽然不赞同朱昱的做法,但是‘我们应当试图理解中国为什么会产生这种世界上最为极端和黑暗的艺术。’不信的去下面看看:  http://arts.tom.com/ysj/zhuyu/index.php.img_id=5 作品的第二页是不是很多图很眼熟?”(来源同上)


4─小泉访美口出狂言:“日本要让中国后悔”

这则消息最初是7月份出现在中国官方《人民日报》论坛上。被大量转载。现已从网站删除。其中说: “美国总统布什亲自开车搭到访的日本首相小泉纯一在自家的德州农场兜风,满足小泉的‘好奇心’。小泉在农场表示,钓鱼岛问题将是对中国的的一个重大考验,如果中国执意不在此问题上向日本妥协,日本将让中国后悔……”

网上的评论是:
“我一看这则消息就知道是假的,因为这则消息贴出来时小泉根本就一直呆在日本国内,根本没有出访美国。……其实这篇谎帖中‘美国总统布什亲自开车搭到访的日本首相小泉纯一在自家的德州农场兜风,满足小泉的“好奇心””这句话是各中文网站5月份对小泉访美作报导时为一张照片作的“一句话注释”,一个字一个标点符号都未改,而且仅仅这么一句话。”(人民网网友之声)

这一找不到根据的消息被2003年8月15日《人民日报》网站所发表署名林治波的《“对日关系新思维”再质疑──与时殷弘教授商榷》一文所引用作为论据。


5─湖南罗刚事件

这是所有造假事件中最富于戏剧性的。罗刚曾是湖南人民广播电台经济频道主持人。他有一个半夜三更的电话聊天节目《心灵之约》。 2003年2月25日子夜时分,罗刚在主持《心灵之约》时,一位带着明显的湖南口音的男子打进电话来,憋腔憋调地自称是日本留学生“小原正太郎”,并念了一段声称是自己写了一个月的文章。不用说,又是反华妙文。但这位湖南腔的“日本人”的文章的作伪痕迹,比他的口音更拙劣。花了一个月写成的文章,居然只是我们前面提到的那个“长谷川弘一”文章的翻造。一个人的自然口音不经过长期的特殊训练和缺乏一定的天份是难以遮掩的,在这里露了马脚,还有情可原;一个月的时间还要抄袭,那就是实实在在的大笨蛋、大懒汉了。

这个事件在当地引起了轩然大波。据官方媒体报导,当天晚上长沙110的热线被打爆了。200多个听众打电话到110,到政府部门,要求严惩“小日本”;部分高校的学生们已经贴出了标语,要上街游行,有的学生还扬言要砸毁日资企业;众多的士司机把车开到了经济电台,要求交出“日本留学生”并严惩。简直就是“西安事件”的前夜。

好戏还在后头。公安部门似乎是顺应激昂的民情,积极行动,事发不到24小时,就捕到了打反华电话的“日本人”。然而令民众和罗刚失望的是,“小原正太郎”是中国籍的湖南人,真名叫“梁少南”,户籍在湖南益阳沅江草尾镇。近年一直在岳麓山高校区摆摊经营学生用品为生。抓获梁少南时,警察在其身上发现了讲话原稿以及IC卡,经笔迹核对,与其寄往经济电台的稿子笔迹相同。梁少南对其所作所为全部承认。6月14日,长沙市人民政府劳动教养管理委员会决定对梁少南劳动教养2年。

那位叫罗刚的节目主持人由于坚持接听“日本人”的电话,并延长对话时间,被电台开除公职,罪名是为“侮华、反华言论提供了宣传舆论的阵地”。其实,罗刚在长达7分钟的电话交谈时间内,象唱双簧似的对“日本人”进行了针锋相对的驳斥,过了一把爱国英雄的瘾。已经在湖南电台作了多年电话聊天主播的罗刚,说他听不出对方的乡音,也是太贬低了他。不免有共同造假的嫌疑。据说罗刚是无悔的,事后不但出了一本书,大肆炒作,而且还振振有词的说:“80%的人都认为这是一个日本人干的,所以他就是日本人……这场戏是如此真实。大家的情绪不是真实的吗,我的愤怒不是真实的吗,他的无耻不是真实的吗”。就是说,欺骗成功,就不是欺骗;栽赃成功,就不是栽赃。因为它和真实有同样的效果。哪怕只是一时的得逞。如此宣扬欺诈有理,除了贻害社会,并使自己完全丧失公信度外,不知有何益可言。这番话,与其归入“昏话”,不如归入“犯罪心理学”,倒不失为生动的自白。(心灵之约对话录音;湖南电台澄清真相;抓住小日本;罗刚无悔)

在可以隐匿真实身份的中文网站上发表文章署上日本人的名字,自称日本人,或发表虚假信息,是再容易不过的事。造假作伪很方便。在缺乏公信和监督机制的社会,就像假钞泛滥的社会需要验钞机一样,公众也不得不多一层信息辨伪的负担。首先,作伪是有意误导,不同于一般的误传或叙事失真,因此,着眼于舆论的伪信息往往有强烈的舆论刺激性即煽动性。其次,伪信息具有不可核查性:或者是无法核查,或者是经不住核查。再者,伪信息难免有破绽。中国人造自己的谣言,有时还有点水平,真假难辨;造到外国人头上的,迄今为止,无一不是破绽百出。没有一定的底子,这种活儿还是不要试的好。

过去造假的积累,终于在西安事件中开花结果。因此,说西安事件是一个里程碑,一点也不为过。


●朝野相通

民间的排外风潮,历来不只是民间的问题。说西太后时代的清朝政府媚外卖国,那真是冤枉了他们。那时,不独民间,从地方官到朝廷也照样弥漫着仇外排外的气氛。和洋人签约,作出割地赔款,妥协权益的事,实属无奈,口服心不服。所以才有后来官民结合的义和团运动。如今中国的排日情绪,官方的导向,也是不可忽视的。 60年代中期的文革前夕,北京市各处都地张贴着“中日青年友好大联欢”的海报。而近40年后的今天,这种气氛是很难想像了。那时中日之间尚未建交,日本政府还是敌对政府,中日战争结束也只有20年,但中国居然有这样的友善气氛,用今天的仇日论来看,是无论如何解释不了的。这不能不归功于当时毛泽东、周恩来等领导人多年来为中日友好所付出的努力。进入90年代后期,信息网络普及,论坛成了高科技的大字报园区。令人惊讶的是,在官方控制的不遗余力禁止“反动”观点的《人民日报》网站论坛上,在毛泽东时代会被视为反动的宣扬盲目排外的文章却能大行其道。有的官方媒体甚至还刊登煽动仇日情绪的虚假信息(如前面提到的《中国青年报》)。对于挑拨民族关系的信息和言论,官方媒体历来是把关把得很严的,然而,对挑拨中日关系的,却是一路绿灯。这种反差,实在是太明显了。

罗刚事件和西安事件,本质上都是挑拨中日关系。但官方处理的新闻发布中,却从来不提及这个要害问题,前者只是“反华言论”,后者只是“扰乱治安”。生怕被误会为“维护中日友好”。现在,一提“反日”,就能冒出无数“勇士”;而真正需要勇气的“中日友好”,则鲜有人敢出头。


●毛泽东的日本观

曾任《人民日报》国际部评论员的马立诚,2002年12月在备受非议的《对日关系新思维》一文中写道:

“刚刚闭幕的党的十六大强调创新。我认为,在对日关系方面也应如此。抛弃旧观念,启动新思维,实为当前切要。首先要有战胜国和大国的气度,对日本不必过于苛刻,战争毕竟已经过去了近60年。……前首相村山富市和现任首相小泉纯一郎等人已先后来到中的芦沟桥和渖阳等地哀悼,对日本发动侵略战争表示反省。日本道歉问题已经解决,不必拘泥刻板形式。”(对日关系新思维)

纽约法拉盛华人讨论马立诚对日观点。8月23日中国人民抗日战争纪念馆代表团访美,在法拉盛召开对日关系新思维反思研讨会。(多维社记者摄)

并引用华东理工大学的战争与文化研究中心主任倪乐雄在2002年3月发表的主张:“把日本恢复正常国家军事状态的军事诉求,同重新恢复军国主义发展道路区别对待。”

中国人民大学国际关系学院教授时殷弘在2003年2月发表《中日接近与“外交革命”》一文,提出5项“革命”性主张。这些主张中除了包括了马、倪的两条外,又增添了两条:扩大日本对华投资和贸易,支持日本在国际事务中的大国地位(他的第4第5两项主张实际是一回事)。(中日接近与“外交革命”)

马、倪、时的新思维,归根结底,只有两条:1)不再纠缠历史旧帐; 2)尊重日本的独立和主权。说实话,这两条并不“新”,因为那曾经是新中国的既定方针。他们自诩为“新”或“革命性”,说明毛泽东时代的对日思维,早已做古,被人们所遗忘。为领略一下当时的“思维”,下面摘几段毛泽东的有关言论(均引自中华人民共和国外交部和中共中央文献研究室合作编辑的《毛泽东外交文选》中央文献出版社,1994年)。(毛泽东外交文选)

“伟大的民族”

日本民族是一个伟大的民族。(《中国人民支持日本人民伟大的爱国斗争》一九六四年一月二十七日)

我们两个民族现在是平等了,是两个伟大的民族。你们这个民族是个很好的民族。日本人,谁要想欺侮他们,我看是不容易的。(同日本国会议员访华团谈话一九五五年十月十五日)

中日关系要赶快改进。过去我们一般中国人是不喜欢日本人的,现在我们很喜欢你们,看见日本人很高兴。是不是你们过去占了便宜而现在吃亏了?你们过去没有占便宜,现在也没有吃亏。 (同日本国会议员访华团谈话一九五五年十月十五日)

“吵过架、打过仗,这一套可以忘记啦!”

中日关系的历史是很长的,人类几十万年以来过着和平的生活,我们的祖先吵过架、打过仗,这一套可以忘记啦!应该忘记,因为那是不愉快的事情,记在我们脑子里干什么呢? (同日本国会议员访华团谈话一九五五年十月十五日)

“已经赔过不是了。不能天天赔不是”

第二次世界大战以后,把我们的关系改变了,刚才已经讲到,你们是处于很好的地位,处于理直气壮的地位。过去你们欠过人家的帐,现在你们不再欠帐了,而是有人欠你们的帐。你们现在很有政治资本,我们也有政治资本,向美国讨帐。它欠了我们的帐,这一点,我想我是根本没有讲错的。你们现在是轻松愉快了,与第二次世界大战时不同了,理由抓在你们手里,是不是?对不对?对你们过去欠的帐再要来讨帐,这是没有道理的。你们已经赔过不是了。不能天天赔不是,是不是?一个民族成天呕气是不好的,这一点,我们很可以谅解。我们是你们的朋友,你们对中国人民看得清楚,不是把你们当作敌人看待,而是当作朋友看待的。 (同日本国会议员访华团谈话一九五五年十月十五日)

“不应由日本人民负责”

有人不了解,为什么中国人和日本人过去打过仗,现在还这样亲密。他们不知道,日本人民同垄断资本和军国主义军阀是不同的。(同日中友好协会访华代表团、日本民间教育家代表团等日本外宾的谈话一九六一年十月七日)

过去的战争应由垄断资本、军国主义政府负责,而不应由日本人民负责。人民为何要负责?如果说人民要负责,那末大家都来反对日本人民,那还得了!事实上是日本军国主义政府威胁、欺骗、强迫日本人民去当炮灰的。 (同日本社会党国会议员黑田寿男的谈话一九六一年一月二十四日)

我们反对美国帝国主义,只是限于反对帝国主义分子,一定要把美国帝国主义分子同美国人民划分清楚。这个观点在我们中国长期搞不清楚,是闹了几十年才逐步搞清楚的。在这以前,总认为侵略中国的国家的人都是坏的,这就产生所谓排外的政策。要讲搞清楚,还是五四运动以后的事。共产党成立以后,读了一点马克思主义,我们才闹清楚世界是怎么一回事,才知道政治结构、社会结构。 (同参加中日青年友好大联欢的日本各代表团团长和其他日本朋友谈话一九六五年十一月二十五日)

“应该有独立和主权”

像日本这样伟大的民族应该有独立和主权。 (根据日方记录,毛在提到日本南乡三郎曾说要把日本变为中国一个省时讲这番话的。毛表示,日本成为中国一省是不可能的。──本文注)(同日本社会党国会议员黑田寿男的谈话一九六一年一月二十四日)

“原子弹损害了日本人民”

美国在日本的广岛和长崎投了两个原子弹,损害了日本人民。因此使美国在世界大部分人民中间的名声不好。……第二次世界大战中,日本政府是强迫日本人民进行侵略战争的,但后来起了变化,遭到了美国的原子弹之害,所以日本人民,包括某些政府人士也反对核战争。 (同参加在日本召开的第十一届禁止原子弹氢弹世界大会后访华的外宾谈话一九六四年八月二十二日)

马、倪、时的“新思维”,何“新”之有?比起当前极端盲目排外思潮,当然是进步。但是并没有没有超出当年毛泽东的见解。不但没有超出,甚至还有明显的退步。例如,毛的主张中包含着不但维护中国人民的利益也维护日本人民的利益的民族平等互助的原则,包含着区分当权者和广大人民的合理的分析,包含着看到其他民族伟大之处的公正的心态,包含着贯穿历史纵深的长远的眼光。这些在这几个文化人的立论中是看不到或者是比较模糊的或者是不敢直言。不要说几个文化人,就是当今的领导人,有谁还能有这样的见识和气魄,敢讲这样的话?如果屈从于近视狭隘的思潮,缺乏高屋建瓴的现代进步的基本理念,只讲逐利之计谋,不讲雄图之政策,难免理不直,气不壮。

●只有日本道了歉

本文无意全面和深入讨论中日关系,这里只想为毛泽东所主张的“不能天天赔不是”的观点,提供一点背景资料。

从19世纪40年代到20世纪50年代的一百多年的时间内,在民族尊严、领土主权和生命财产上给中国带来重大损害的国家计有:英国,法国,德国,俄国,日本等。到1997年止,英国还占领着中国领土。根据《人民日报》资料,沙皇俄国侵占的中国领土总计超过一百五十万平方公里。相当于近50个台湾。到现在为止,俄国还没有归还之意。中国政府和这些国家都已建交。有案可查的是,这些国家里,只有日本是道了歉的,而且是多次道歉,道歉者从民间到政界,从五十年代到九十年代,有口头也有书面。1972年和1998年中日双方政府首脑所签署两个文件,有这样的语句:
“日本方面痛感日本国过去由于战争给中国人民造成的重大损害的责任,表示深刻的反省。”( 1972年中日联合声明)

“日方表示,遵守1972年的中日联合声明和1995年8月15日内阁总理大臣的谈话,痛感由于过去对中国的侵略给中国人民带来重大灾难和损害的责任,对此表示深刻反省。”( 1998年中日联合宣言)

1998年的联合宣言所提到的1995年8月15日日本首相村山富市的谈话:

“我们应该把战争的悲惨传述给年轻一代,以免重犯过去的错误。……值此战后五十周年之际,我们应该铭记的是回顾过去,从中学习历史教训,展望未来,不要走错人类社会通向和平繁荣的道路。我国在过去不远的一个时期,国策有错误,走上了战争的道路,使民族陷入存亡的危机,殖民统治和侵略给许多国家,特别是亚洲各国人民带来了巨大的损害和痛苦。为了未来不再犯错误,我虚心地承认这一无可置疑的历史事实,谨此再次表示痛切的反省和由衷的歉意。同时谨向所有受这段历史之害的国内外的死难者表示沉痛的哀悼。”(据日本驻香港总领事馆中文本。本文参照日文本有所订正。)

这段讲话,经1998年中日联合宣言的明确肯定,也具有书面道歉的意义。

如果道歉问题没有在外交层面正式解决,中国怎么可能会在1972年与日本结束战争状态,放弃战争赔款要求,恢复邦交正常化,继以在1978年缔结友好条约呢?

●体制和心态的考验

成语“一触即跳”,用在个人,说明一个人缺乏了解事态真相的意愿和能力;用在社会,则说明社会缺乏公正和审慎处理纠纷的体制。

在法治社会里,法治原则贯穿一切。触犯法律的案件,在确定罪名前,总要给被告方申述和辩护的机会,有时还要根据案情取得证据和证词。在学校这样的环境里,对违反校规的处理,实行的也是无罪推定的原则。方法是开听证会,以便受指控者有机会申述和辩护。控辩双方的准备,校方的调查,都需要一定的时间。这都有一定的规范和程序。

走向法治社会,是当今中国改革事业的共识。每一次社会纠纷,无论是法律意义上的,还是行政意义上的,既考验着法治观念和体制的进步程度,也提供了改革和完善的机会。

西北大学校方顶着巨大的压力,明确否定了演出事件的“辱华”传言,并在《告同学书》里特别申明:“不要把几个日本人和全体日本人民划等号”,这无疑是有“实事求是”的信念在起作用,还是令人敬佩。然而,在事件发生不到24小时就作出把4个涉案的日本人开除的行政处分决定,虽然可以理解是为了迅速平息风潮,并在某种意义上保护日籍人员的安全而采取的权宜措施,但是也暴露了法治观念和体制的重大缺失,尽管校方的文件里也呼吁了“法治”。例如,没有听证会这样的程序,让指控日本节目有辱华情节的人士来陈述他们的意见,提出他们的相关证词和证据;同时也给受指控的日籍人士一个申述和提出相关证词证据的机会。校方仅凭某些人“服装装扮下流”的主观感受而作出的开除决定,也没有交代是否有法理或校规的依据。校方的处分文件中也承认,涉案人没有“主观恶意”,按照法治原则,应当从轻处理才是。如果日本节目通过了彩排是事实的话,这样的处分就更加不合理了。

如果说校方用校纪处分来解决这个问题,多少与法规还沾点边,学生中的激进份子对法治这条路子就连想都想不到。他们首先想到的是暴力,要打人,要砸餐馆。而且是这样做了。大学生的心态和观念如此,中国法治的前途就可想而知了。当然,大学生们还有示威游行,而这却是宪法保障的公民权利。这种权利,如果与暴力不沾边,自然无可厚非。但是这里也有个使用得当的问题。一般来说,如果通过法治渠道可以解决的问题,就没有必要兴师动众,毕竟有扰乱社会的风险。再者,示威游行的抗争对象,往往是对立的强者,而不是相对而言的弱势群体。外国留学生在中国,势孤力单,语言隔阂,风俗不通,是典型的弱势群体,如果是来自有民族隔阂或仇恨的地域,处境就可能更加艰难。外国法律管不到他们,他们只能依靠东道国的法律。在这种情形下,如果有违法乱纪嫌疑或纠纷之事,就更应该毫无例外地通过法治渠道来处理解决。

西安事件,再一次凸显了法治原则和权宜之计或主观冲动的对立。如果在每一次这样的情势中我们都选择了权宜之计(象校方那样),或主观冲动(象一部分学生那样),那么法治原则就永远不会在中国生根。而如果法治在中国不能建立,受害的还是中国人民自己。

有人告诉我们:“中国人的民族主义有利无害”。民族主义,如果是指维护本民族基本权益和尊严,保护和发扬本民族文化,当然很好。但如果把盲目排外、以民族界限定事非好恶也包含在民族主义之内,那么西安事件揭示:在这种盲动式的民族主义烈酒的烧灼下,还能考虑到公正吗,还能考虑到法治吗,还能考虑到真正的民族利益吗?这种民族主义的危害,已经不是一个预言中的问题,而是现实了。
关键还是在日本政府身上,历史上侵略过中国的国家并不算少,但为什么大家都只把矛头指向日本,这不很能说明问题吗?
[face=楷体_GB2312]我转的文章里面已经讲过了,这主要还是我们受到的教育里包含的东西。事实上老毛子在中国干的坏事不比日本人少,他现在还占了我们150多万平方公里的土地。当年他们进入东北的时候也是烧、杀、抢、略,什么都干,为什么我们要把他们和日本区别对待?

而且,以前对中国做过坏事的国家多了,八国联军、鸦片战争、割地陪款,还用我再说吗?如果说要道歉的话,我们为什么不让他们也和日本一起向中国道歉?要打,干脆连他们也一块打好了!可是这现实吗?

过去的一切,无论如何也不能改变了。即使日本人道了歉,死去的同胞们也不会活过来。况且,我真的很怀疑日本人道了歉,中国人就真会原谅他们?恐怕不会吧。

无论你承认也好,不承认也好,当今的日本的确是国际上一个重要的势力。日本人了解中国人胜于美国人,日本人对中国的经济援助远远超过任何国家,和世界任何其他民族相比,日本人有着对大汉文化的崇拜,两国合作的基础是有的。

我们要清醒地认识到,我们真正的敌人是谁!我们要知道美国才真是“亡我之心不死”的东西。中国今天的处境,很大程度上和美国的战略部署有关。美国要在世界大老的地位上长时间坐下去就绝对不会眼看着中国强大起来,正所谓“窝榻之侧岂容他人鼾睡”。所以我们不但要团结一切可以团结的力量,还更要团结有实力的力量。日本作为一个经济大国,应该是我们团结的对象,而非敌人。[/face]
[此贴子已经被作者于2004-2-3 8:50:44编辑过]
中日要联合抗美在短期内肯定是不现实的,但现在日美之间的矛盾也有加大的趋势,我们能否利用这一点来分化美日联盟呢?毕竟两个分散的对手要比两个团结的对手要好办一些。
日本人把中国人打怕了,真正的打怕了
这涉及一个原则问题,正如汉朝天子要把匈奴斩尽杀绝一样,对于倭这把时刻悬在头上利剑,是一定要拔掉的。不管能否利用、是否要利用,首要的工作,仍是要把它拔掉、拿在手里。
对于所谓“新思维”,我认为是新时代的、“与时俱进”了的修正主义。
以下是引用nagoyaryu在2004-2-3 11:35:00的发言:
说心里话,偶觉得分化日本和美国不太可能,这倒不一定是中国的问题,日本根本就没有想过会因为中国和美国闹别扭,在日本外交部里,日美关系是“圣域”,是不容进行一般讨论的(只有条约课和北美课的大头头们和部长副部长级别的人),如果我们想通过分化他们达到目的却是比较困难,日本现在跟美国这么紧也是有这方面的原因,希望通过对美国的“效忠”进一步提高自己的国际地位,偶觉得这是很愚蠢的办法,不用把小泉想得过于狡诈,他没有这个能力。现在日本如此赤裸裸的不讲策略的行动其实证明了这一点,日本放弃和平宪法其实对咱们是好事,这样可以明着做一些以前不便作的事情,比如加强军备等。
但是我们和美国在日本问题上还是有共同利益的,至少要找出共同利益,据日本人说,现在中国也一直在背后和美国人说,你们(美)把日本人从笼子里(日美安保体制)中放出来,你们有责任在必要的时候把他们再收回去,让日本人气愤的是,据说美国没有明确地表明态度,说偶们(美)和日本是盟国,所以不存在你们说的问题,美国人只是说中国的担心(日本的军事大国化)是多余的,但是由于有安保条约的存在日本是会被控制住的,就是说美国始终没有把自己完全放在日本一方,实际上在战略重要性上讲不管是强大的中国或乱的中国在美国的地区安全战略上都要比日本重要,这点美国人很清楚,因此在借助日美关系遏制中国的同时也不会放弃和中国的某种程度上的妥协,这点偶们还是要有自信的。


我说过,要用发展的眼光看问题,现在暂时没有办法分化他们不代表将来不行。而且从你刚才所讲的事情来看,日本人对于美国不放手日本防务也是不满的。两个不同的国家之间是永远也不可能有长久的共同利益的,美日之间不可能永远是蜜月,因此联日抗美并不是不可能实现的。
以下是引用nazci在2004-2-3 12:05:00的发言:
这涉及一个原则问题,正如汉朝天子要把匈奴斩尽杀绝一样,对于倭这把时刻悬在头上利剑,是一定要拔掉的。不管能否利用、是否要利用,首要的工作,仍是要把它拔掉、拿在手里。
对于所谓“新思维”,我认为是新时代的、“与时俱进”了的修正主义。


我不同意你的说法。汉朝灭匈奴是有强大的国力为后盾,当时我们是世界上最强大的国家。然而现在的情况和那时根本没有可比性,我们的GDP还只有日本的四分之一!其次,大汉并没有真正的灭掉匈奴,只是把他们赶走而已,并没有斩尽杀绝。而你所说的就是要把日本灭种,这在性质上是十分恶劣的!其三,日本国内并没有发动战争的要求,更不会对中国发动战争,因此我们是没有理由去打他们的。如果我们先动手的话,我们就变成了侵略者,这肯定也是国际社会不能容忍的。到时候我们面对的就不仅仅只是日本军队,而将是联合国军。

至于你说“新思维”是新时代的修正主义,这也是不对的。请你认真看看前面的文章中引用的毛主席对中日关系的讲话!中央实行的中日友好的政策从来就没有变过,更不是什么修正主义。你这样支持中国对日发动战争究竟是什么居心??

我再次强调,中国最危险的敌人是美国!中国今天的困境也是美国造成的!支持台独,指责人权问题,诬陷人民币问题。以上哪一个不是美国在背后指使的?美国人亡我之心不死啊!我们如果和日本人开战,那才是正中美国人的下怀!
[此贴子已经被作者于2004-2-3 14:43:05编辑过]
从长远的角度来看,中日还是要走睦邻友好的道路的,重要的是两国在这样的认识上怎么统一起来,而不是光想着眼前的蝇头小利光吵嘴就能解决问题的了。
第一次看到这样精彩的对日关系论述,第一次真正意义上的认识到了中日关系的重要.顶!
确实应该心胸宽一些
nazci兄:

毛主席对于中美关系的讲话,我略知一二。可是你不要忘了,当时中美结盟是为了对付北极熊。有共同的利益存在,所以当然重要!然而现在时过境迁,老毛子已经不是威胁了。但是美国还是世界上的超级大国,国际环境还是不利于中国的崛起。

我在前面已经讲过,现在中国的困境完全是由美国造成的。是美国人在亚洲实行的战略包围才让中国龙被困在第一岛链里,无法走向大洋。是美国的阻挠才使中国迟迟无法完成统一大业。所以美国人才是中国最大,最危险的敌人。这一点一定要搞清楚!

至于备战,那是针对美国,而不是日本。因为日本人现在生活优越,大部分人早就没有称霸的理想了。而且日本地盘小,人口少,从这点上讲,它也无法成为超级大国,这一点它十分清楚。真正有实力全球争霸的,只有美国,中国和印度,(如果老毛子能再度崛起,那他也算一个)。而现今对中国有直接威胁的只有美国,能够把中国变成二流国家的也只有美国。因此在这个主要矛盾之下,中日矛盾就变成了次要矛盾。看问题要把眼光放在主要矛盾上,而非本末倒置。

你刚才也承认,日本不是老老实实听美国的话,当孙子的主。所以,中日两国合作抗美,是完全有可能的,即使现阶段行不通,将来也有机会。
不知道楼主自己写的还是转的,个人感觉象枪手的东西。(俺是实话实说,希望楼主莫怪!)关于“西安事件”,这里有西安的军友,他们有准确的消息,至于网上和你文章上说的我想都不是很可信。老毛子对我们做过很多坏事,这个历史大家都知道。但是这和“联日抗美”没有任何关系,把老毛子拿出来纯属偷换概念,误导我们。我们和日本联手且不说我们不愿意,就是日本也不会,原因是多方面的,包括民族特性、政治因素等等。日本继承了不少汉文化是不错,夸张一点说他们也属于以前的中华民族大家庭的一部分,但是经过这么多年的演变,他们这个民族已经变得很富有攻击性,就这一点我们中日两国就不可能走到一起,何况他们在资源等方面还极度缺乏!
   先暂时回这一点。
以下是引用搞半天没注册在2004-2-4 2:50:00的发言:
不知道楼主自己写的还是转的,个人感觉象枪手的东西。(俺是实话实说,希望楼主莫怪!)关于“西安事件”,这里有西安的军友,他们有准确的消息,至于网上和你文章上说的我想都不是很可信。老毛子对我们做过很多坏事,这个历史大家都知道。但是这和“联日抗美”没有任何关系,把老毛子拿出来纯属偷换概念,误导我们。我们和日本联手且不说我们不愿意,就是日本也不会,原因是多方面的,包括民族特性、政治因素等等。日本继承了不少汉文化是不错,夸张一点说他们也属于以前的中华民族大家庭的一部分,但是经过这么多年的演变,他们这个民族已经变得很富有攻击性,就这一点我们中日两国就不可能走到一起,何况他们在资源等方面还极度缺乏!
    先暂时回这一点。


首先,我的文章虽然是从网上转来的,但是都是来自媒体(多维新闻出版署),因此文章是负责任的,我本人相信它们的真实性。

关于西安事件的真相,我反而认为西安的军友们不见得知道真相。因为当天直接目睹日本人表演的人并不多,而其他上街游行的人大都是看了大字报,和听同学转述事件的。因此他们知道的事实和事情的真相一定有出入。除非你能找到当天亲眼看到他们表演的人出来作证,否则你不能说文章里讲的是假话。

至于我会相信文章中说的西安事件真相。那是因为我相信任何一个有智商的人,经过思考以后,都不会作出愚蠢的事。当天表演的日本人爱不爱中国,我并不清楚。但我很难相信他们会在大亭广众之下,穿戴写有侮辱中国人的衣物。这不是什么大道理,而是人之常情!就好比,我虽然不喜欢美国,但是我绝对不会挂着一个“美国人都是猪”的牌子在纽约的大街上走,因为我不会傻到去自杀!所以我相信,日本人也不会在中国的大学里,当着那么多中国学生的面侮辱中国人。

至于他们的表演是不是有下流成分?我想可能有,不然这件事情不会引发这么大的争议。但是需要搞清楚的一点是,下流表演和侮辱中国人能不能划等号?他们的性质是不是相同?西安的大学生游行示威的原因是因为他们相信日本人在表演的时候穿有侮辱中国人的东西,但是这却是有人歪曲事实的结果!同胞们对日本的丑恨是有根据的,合理的,但是仇恨不能成为说慌的理由。

记住,如果我们用谎言来打败卑鄙的敌人,那我们自己也同样是卑鄙的。
搞半天没注册兄:

我提到老毛子并不是要讲他和联日抗美的关系,所以没有偷换概念的意思。我提他只是想说,老毛子当年对我们做的怀事不比日本人少,如果你坚持要日本人道歉以后才中日关系正常化,那为什么不对老毛子做同样的要求?还有英国人,法国人,德国人等等呢?他们都对中国人民犯下了罪行,他们也没有道过歉,为什么我们要和他们发展外交关系?

所以说,一切要从国家利益出发,实事求是。日本人是很可恶,但是中日关系恶化只会把他们和美国推得更近!这对中国没有半点好处,只能让美国坐享渔翁之利。如果我们和他们的关系搞好一些,美国就会少一张对付我们的牌!

至于联日抗美这个思想,我承认我自己也对此有怀疑态度。但是这毕竟是一个新鲜的概念,对大家是会有启发性的,对大家从另一个角度观察中日关系也是会有帮助的。超大论坛的宗旨就是百家争鸣,集思广益嘛!

联日抗美能否成功我不知道,但是我相信和日本搞好关系,奉行中日友好的原则是符合中国的国家利益的。现在网络上逢日就骂的现象是很不正常,有害的,这样的人也是不顾国家和民族利益的人。

转贴这几篇文章唯一的目的,不是要说服大家去相信文中的观点,相不相信要靠你自己分析以后才能得出结论。但是重要的是,这几篇文章告诉我们,原来中日关系还可以从完全不同的角度来观察,得到完全不同的答案。这才是我的目的。
骂!痛骂!日系中山白眼狼!和之犹如与虎谋皮!!
况且小日本有求于我,1、经济上想搭中国发展快车,什么高铁,汽车、电子行业,没有中国市场,100年也别想出经济倒退的泥潭。
     2、政治上想成联合国常任理事国,没有中国和一帮哥们的支持,想也别想。
     3、地缘上小日和我们都欲当亚洲老大,看看现在谁抢占先机?
而小日干些什么?!
     1、安大、安纳线,阻止天国能源战略,
     2、参拜鬼社,修改教科书,否定历史。
     3、钓鱼岛问题
     4、中国威胁论、人民币升值论
     5、台湾问题
     6、亚洲地缘竞争。
哪一点不是跟我们对着干!现在又找了你们这些日狗来做枪手!!
说,给了你们多少钱?!
鄙视你!!!鄙视你!!!鄙视你!!!鄙视你!!!鄙视你!!!鄙视你!!!鄙视你!!!鄙视你!!!鄙视你!!!鄙视你!!!鄙视你!!!鄙视你!!!鄙视你!!!鄙视你!!!鄙视你!!!鄙视你!!!鄙视你!!!鄙视你!!!鄙视你!!!鄙视你!!!
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国人切不可上当!!国人切不可上当!!
骂!痛骂!日系中山白眼狼!和之犹如与虎谋皮!!
况且小日本有求于我,1、经济上想搭中国发展快车,什么高铁,汽车、电子行业,没有中国市场,100年也别想出经济倒退的泥潭。
     2、政治上想成联合国常任理事国,没有中国和一帮哥们的支持,想也别想。
     3、地缘上小日和我们都欲当亚洲老大,看看现在谁抢占先机?
而小日干些什么?!
     1、安大、安纳线,阻止天国能源战略,
     2、参拜鬼社,修改教科书,否定历史。
     3、钓鱼岛问题
     4、中国威胁论、人民币升值论
     5、台湾问题
     6、亚洲地缘竞争。
哪一点不是跟我们对着干!现在又找了你们这些日狗来做枪手!!
说,给了你们多少钱?!
鄙视你!!!鄙视你!!!鄙视你!!!鄙视你!!!鄙视你!!!鄙视你!!!鄙视你!!!鄙视你!!!鄙视你!!!鄙视你!!!鄙视你!!!鄙视你!!!鄙视你!!!鄙视你!!!鄙视你!!!鄙视你!!!鄙视你!!!鄙视你!!!鄙视你!!!鄙视你!!!
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国人切不可上当!!国人切不可上当!!
狗,全部是狗!

  叭儿狗,癞皮狗,落水狗,野狗,饿狗,疯狗,跳墙的狗。

  狗,全部是狗,全部是丧家的资本家的乏走狗!
我一边走一边笑,因为我已明白如何让它闭口。

  但是我不愿意做,不愿意抛给它哪怕剩余的一根肉骨头。

  痛打落水狗!

  痛打落水狗!
狗,全部是狗!

  叭儿狗,癞皮狗,落水狗,野狗,饿狗,疯狗,跳墙的狗。

  狗,全部是狗,全部是丧家的资本家的乏走狗!
我一边走一边笑,因为我已明白如何让它闭口。

  但是我不愿意做,不愿意抛给它哪怕剩余的一根肉骨头。

  痛打落水狗!

  痛打落水狗!
哈哈,痛快!!
强烈支持高杜卡!!!我真的很欣慰,也觉得遇到了知己!可惜现在中国极端民族主义有所抬头,反日仇日情绪逐渐高涨——以理性、真实和战略的眼光看待中日关系、看待日本的人少之又少!这真的让我忧心忡忡!因为这正是最不利于我国的——无论从各个方面来讲!下面是我在“大战略”论坛里发过的帖子:
中日犹如法德,百年死敌。现在合则两利,敌则两害!只要能拉拢日本,携手建立东亚联盟——犹如法德领袖欧盟,则世界格局为之一变,中华民族伟大复兴的外部条件就更好!当然要即 合作又斗争,但若一味反日仇日,则会进一步使日本走近美国,于我百年大计不利。
历史证明:小日本就是落水狗!爬上岸来又会咬人的
小日本总的上说是有求于我们,却不但不摇头示好,反而诬陷我天国仇日反日!对于此等狼子野心的动物,绝不能姑息。
况且日本系m国的走狗!君不见海湾伊拉克否?
鲁迅先生笔下的看到杀头就鼓掌的麻木人,难道是君等!!??
我不想骂人……但我不得不骂……